Здравствуйте. Как вы думаете, что на самом деле случилось с группой Дятлова, ваши предположения? Я была практически уверена, что это лавина, но недавно прочитала, что палатка была лишь слегла присыпана снегом, от лавины ее бы завалило. Как вы считаете, была ли там мистика? Знакомая считает, что это вполне мог быть снежный человек. На самом деле, сначала кажется это бредом, но если подумать - туристы увидели странную фигуру под 3 метра ростом, в панике разрезали палатку и разбежались в разных направлениях. Некоторых он смог догнать и нанести травмы. К какой версии вы склоняетесь? Надеюсь, мою тему пропустят, очень хочется поговорить на эту тему)
Такой толпой можно и завалить человека с ружьем. В видении было несколько, но остальных видно было только силуэты
Гость
[2194146580]
#257
гость
Сообщение было удалено
И каким же образом мир бы узнал об этом? При полном отсутствии гласности. В самом СССР о случае с группой Дятлова стало известно только с началом перестройки. Нет, тут причина в другом.
Vaquero
[3404705975]
#258
кукуйка
Сообщение было удалено
В официальных отчётах просто написано, что язык отсутствовал, тем более находился он в желудке, возможно отгнил, а то что отрезали - как раз и домыслили, кому это было выгодно
Vaquero
[3404705975]
#260
Rita
Сообщение было удалено
Ну тут нельзя сравнивать - манси более спокойный народ, чем жители Кавказа. На Кавказе мы много лет воевали, а про манси и не слышал никто.
Ель Сибирская
[347784636]
#261
Vaquero
Сообщение было удалено
Скорее всего раньше сбежали. Документов нет, возвращаться некуда. Места там дикие, то есть спрятаться есть где. Дичь есть. Манси есть, которых можно запугать. Золото есть, много, это же Ивдель, самые богатимые места. Мылись там, старались (золото добывали). Отдавали манси. Те им припасы приносили. Схема простая. Вещи студентов не тронули, чтобы можно было спихнуть все на природные условия, иначе бы прочесали местность. Может и участковый там был подкуплен. И явно очень сильная личность, предводитель, вы представляете таких людей команду держать в узде, и за столько лет ни разу не спалиться?
Гость
[3159353136]
#262
Vaquero
Сообщение было удалено
Вы задаете такие наивные вопросы. Вы точно следователь?
Ель Сибирская
[347784636]
#264
Vaquero
Сообщение было удалено
Ну я-то слышала ) Живу здесь ) Что про них сказать... фаталисты, люди по натуре спокойные, но пить им нельзя, они как индейцы (и по крови им близкие родственники, кстати), с алкоголя дуреют. Логическое мышление не развито, зато хорошие охотники, наблюдательные.
Vaquero
[3404705975]
#265
Rita
Сообщение было удалено
Этих бы тоже быстро поймали и раскололи, если бы хоть малейшее подозрение было. И не стали бы секрет из этого делать, наоборот - скорее всего показательный суд и подвал со стенкой.
Гость
[2194146580]
#267
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Вроде золото зимой не моют, да и схрон зимой обнаружить сложно, под метровой толщей снега. А вот шайка беглых зеков запросто могла быть. Но опять-таки вопросы: откуда оружие, да и побег обычно летом устраивают, зимой сложнее уйти, а погоню организовать проще
Vaquero
[3404705975]
#268
Гость
Сообщение было удалено
Бывший следователь, сейчас как раз в колонии работаю. Почему вопрос наивный, побегов у нас в стране почти нет. В прошлом году - два, в этом только попытки)))
Ель Сибирская
[347784636]
#269
Rita
Сообщение было удалено
Ну места-то глухие очень. Где там тот Хрущев, а тут тайга рядом. А если у того же манси семья, или участковые. Такая группировка - это сила, с которой сложно спорить. Общались они может с парой-тройкой человек из "цивилизации", какой-нибудь манси-охотник, да тот же участковый, которые начал неудобные вопросы задавать. Не светились они. Ну и вряд ли в тех местах все шибко любили советскую власть, вот еще немаловажный аргумент, который мало кто понимает. Там же лагеря были, а что там творилось, как раз местные лучше других понимали.
не, чет не то вы видите. палатка была разрезана изнутри, основной вход был закрыт. если бояться нечего,то убили бы сразу. а не избили, причем не всех, а девушку в основном. Единственная несостыковка это палатка изнутри.А метод убийства значения не имеет.переломали кости и выпустили в мороз
ну вы понимаете,что у "убийц" не было гарантий,что все умрут. как можно было себя так подставлять. ну и остаётся вопрос ,почему зэки ничего не украли. кто-то писал про то,что фотоаппарат трудно реализовать. ну ок. а еда, одежда? для зеков это ценная находка
Гость
[1071797797]
#272
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Ель Сибирская
В видении было несколько, но остальных видно было только силуэты
это что то из фильмов с джеки чаном. тут я просто протицирую один ресурс: "по материалам УД- охотники манси: Шешков, Анямов и еще несколько сотоварищей ходили на охоту в средних числах февраля 1959 года и проходили там недалече и видели лыжню туристских лыж. Потом упоминание самого Анямова, который шел в свой чум (а скорее временный уличный холодильник для туши лося) и увидел палатку на склоне. Потом - дневники ГД, в которых упоминание, что они идут по свежему мансийскому следу охотника." ваше видение мне кажется гораздо логичнее вашей версии.
Vaquero
[3404705975]
#273
Rita
Сообщение было удалено
Ну тут можно преполагать только. Допустим его срезало, целиком или частично попавшим в ротовую полость куском льда, который растаял потом. Но это маловероятно, конечно. Или был повреждён зубами при травме челюсти. Сам уже фантазировать стал)
Гость
[3159353136]
#274
кукуйка
Сообщение было удалено
1. Кто способен совершить такое жуткое преступление? Только две категории "людей" - уголовники и исламские террористы. Но про террористов тогда никто не слышал, остаются урки. Выгнать из палатки очень просто - подходит группа с ружьями, дуло приставляется к затылку Зины и говорится: "Ребята, сейчас вы все покините палатку." 2. По лыжне пришли, по лыжне ушли. 3. Не было цели ограбить. Была цель убить, что они и сделали заморозив ребят. Почему просто не убить? А чтобы преступление не было раскрыто, а оно ведь не раскрыто до сих пор. А корейка, кстати, была съедена.
Ель Сибирская
[347784636]
#276
Rita
Сообщение было удалено
И кстати, в тех местах не манси живут в основном, а вогулы.
Гость
[2194146580]
#277
Vaquero
Сообщение было удалено
Да это люди сериалов пересмотрели) Плюс не представляют, что за атмосфера была в стране, если всерьез пишут о том, что в случае убийства группы Дятлова местными аборигенами могла подняться шумиха (!), о которой стало бы известно (!) на Западе. Это учитывая, что после смерти Сталина прошло всего 6 лет.
Ель Сибирская
[347784636]
#278
Гость
Сообщение было удалено
Ну так давно уже сбежали. А зачем начальнику лагеря бежать и вышестоящим докладывать, мол побег, он сам себе враг чтоли? Померли, мало ли от чего. От гриппа блин. Вот они там и жили, летом золото мыли, зимой просто время проводили, кто их знает как. В карты играли? Им все равно домой дорога закрыта, а помирать неохота
Гость
[3159353136]
#279
Vaquero
Сообщение было удалено
Просто ваш ответ напомнил мне фразу редактора газеты из "12 стульев": "Ну где Вы видели, чтобы мужья изменяли женам? Я лично такого не помню." ))))
Ель Сибирская
[347784636]
#280
Гость
Сообщение было удалено
Волосы, у него, возможно седые были, а не просто белые. Ну и явно не молодой, лет за сорок точно, но очень мощный мужик. Понятное дело, что почти никто не остался живой с тех лет, но вдруг по описанию узнают, приметный же.
Ель Сибирская
[347784636]
#281
кукуйка
Сообщение было удалено
Там же предводитель. У него авторитет. Зачем ему каждого проверять, что взял, что не взял, а потом разгребать последствия? Сказал - не берем ничего, значит ничего!
Ель Сибирская
[347784636]
#283
Гость
Сообщение было удалено
Они на снегоступах были, поэтому и не осталось следов. И в видении он высоко колени поднимал. Вы видели, как на них ходят?
К 59-му году советская власть заставила полюбить себя абсолютно всех)
Ель Сибирская
[347784636]
#286
Rita
Сообщение было удалено
Еда там сама по лесу бегает. Даже если их было три-пять человек (в принципе этого достаточно для описываемой ситуации), вполне могли бы студентов завалить, и прокормиться не так сложно. Знаете сколько в лосе мяса, а кто их тогда считал, этих лосей.
Ель Сибирская
[347784636]
#287
Гость
Сообщение было удалено
Кроме тех, кто в глухом лесу жил в дальних горах, и к этой власти выходить никакого желания не имел )))
вы вообще в курсе как создается общественный "резонанс"? вся соль не в том кто убийца, а в том что его какбы нет.
Гость
[2194146580]
#291
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Дело в том, что в 53 году была грандиозная амнистия, в результате которой вышла на свободу почти половина всех заключенных ГУЛУГа. Причем амнистированы были именно что уголовники. Это хорошо показано в старом фильме "холодное лето 53-го". Возможно истоки произошедшего нужно искать именно в этом факте.
Vaquero
[3404705975]
#292
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Ну да, конечно - запугать манси, которые пошли бы и сразу их сдали. Нашёлся бы кто-нибудь. А участковому в то время за такие дела лоб бы зелёнкой намазали. Дичь били, привлекали внимание выстрелами, костры жгли. Зная, что их ищут. Места-то хоть и дикие, но там огромное количество учреждений - Ивдель, Лозьва, Соликамск и т.д. Самое большое скопление лагерей в России, это сейчас, а тогда было больше, т.к. позакрывали многие. Соответственно много сотрудников, подразделений внутренних войск. Да и при массовых побегах, зеки вместе недолго держатся, добрались до пункта А и рассосались в разные стороны.
Гость
[2194146580]
#293
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
типа семейства Лыковых?)) Тогда таким индивидам следовало вести жизнь полных отшельников. Иначе при малейшем проявлении их жизнедеятельности, участь их ожидала незавидная.
Гость
[2194146580]
#294
Гость
Сообщение было удалено
Ваша ошибка в том, что вы мыслите современными категориями. А СССР времен 50-х - это даже не поздний СССР эпохи Брежнева. Поэтому вам сложно принять тот простой факт, что в в 59-м году в СССР такой вещи как общественный резонанс не было в принципе и быть не могло по определению.
кукуйка
[2586931768]
#295
Гость
Сообщение было удалено
1. Кто способен совершить такое жуткое преступление? Только две категории "людей" - уголовники и исламские террористы. Но про террористов тогда никто не слышал, остаются урки. Выгнать из палатки очень просто - подходит группа с ружьями, дуло приставляется к затылку Зины и говорится: "Ребята, сейчас вы все покините палатку." 2. По лыжне пришли, по лыжне ушли. 3. Не было цели ограбить. Была цель убить, что они и сделали заморозив ребят. Почему просто не убить? А чтобы преступление не было раскрыто, а оно ведь не раскрыто до сих пор. А корейка, кстати, была съедена.
1. сложно делать такие однозначные выводы. ок, заходит кто-то в палатку и заставляет их ..разрезать палатку,чтобы выйти. Скорее дятловцы увидели что-то до и выбрались с непросматриваемой стороны. ну а далее возможно их кто-то нашел и добил.
3. в любом преступлении есть либо мотив. и корейка целая была. как и спирт. и деньги. странный способ заметать следы.
Гость
[2194146580]
#296
Rita
Сообщение было удалено
Попробовал бы в те времена начальник Сиблага или Минлага утаить массовый побег заключенных)
Vaquero
[3404705975]
#297
Гость
Сообщение было удалено
Так их задолго до 59-го всех обратно пересажали, ещё Солженицын писал об этом. Вы думаете, уголовник долго на свободе гуляет? Совсем нет, в среднем несколько месяцев) Фильм это смотрел, чернуха перестроечная. Так и не понял мотивации амнистированных уголовников, зачем им было устраивать террор, домой бы ехали. Ладно были бы беглые))) Тогда любили фильмы снимать о том, как было всё плохо.
Vaquero
[3404705975]
#298
Гость
Сообщение было удалено
Да и сейчас даже за одного мало не покажется, сразу на несколько пенсионеров больше станет)
Ель Сибирская
[347784636]
#299
Гость
Сообщение было удалено
Не факт, что побег, и массовый. Может просто срок вышел, а им куда деваться, жили там. Либо сбегали по одному, и прибивались к банде.
Давайте не будем поднимать тему про Солженицына и его свидетельства. Ну так и уголовники обычно, знаете ли, не интеллектуалы) Факт, что такая амнистия была. Хотя да, согласна с вами, уголовнику в городе проще, чем в бегах по тайге. Да и на свободе они, как правило, не задерживаются.
Ель Сибирская
[347784636]
#301
Vaquero
Сообщение было удалено
Дичь бить можно и без выстрелов. И костры жечь без дыма. Да и места реально глухие, можно хорошо заныкаться. Это сейчас и спутники есть, и дроны, и то я найду куда спрятаться и недельку хотя бы пересидеть, потому что есть опыт житья в лесу, правда летом. А если люди бывалые, с военным и лагерным опытом, нам такое и не представить...
Гость
[1071797797]
#302
Гость
Сообщение было удалено
мне не очень понятно каким образом это относится к моему мнению и не относится к товарищу который утверждает о шумихе в ссср и на западе в том числе. объясните более доступным языком для меня, пожалуйста. для этого перечитайте внимательно тот комментарий на который я отвечаю и мой комментарий к нему. спасибо.
Гость
[729949342]
#303
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Били, шугали, пугали. Чтобы не могли вернуться к палатке, чтобы не могли друг другу помочь и дойти до людей, и рассказать, что было. После войны и гулага им бояться нечего, и совершенно другое отношение к насилию, нам и не представить этого. Палатку разрезали - проверить, не остался ли там кто. В дверку лезть глупо, если там кто и остался, то сидит с ножом, допустим, или с оружием у входа. Поэтому распороли сбоку.
Нет, Ель, палатка была разрезана изнутри. И вышли они оттуда организованно.
Ель Сибирская
[347784636]
#305
Гость
Сообщение было удалено
Ну так если не обычный воровайка, которому и правда в городе проще выжить, а волчище. И цивилизация ему не нужна. А есть тайга, есть золото, на которое можно купить тот минимум, что нужен помимо таежных даров. И есть только одно - желание выжить и не спалиться.... Плюс места глухие.... А тут приходят мажорики, и натыкаются на что-то такое, что их сдаст... Вот вам и ответ. Очень грамотно все сделали, если за полвека ответа нет однозначного
Гость
[2194146580]
#306
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Уголовникам в городе проще чем в тайге. Сбегали по одному - это несерьезно. Там выше ответили уже, что на квадрат площади военных и охраны было немерено, самые "гулагистые" места. А местные сдали бы их сразу, как только они объявились..
Ель Сибирская
[347784636]
#307
Гость
Сообщение было удалено
Это не противоречит моей версии. Сказали им выйти, они вышли. Там только один чел - постарше, и опытнее, заранее прятался не в палатке. Но и он тоже погиб, уже не помню деталей, как. Кто недавно читал, может напомнят.
Ель Сибирская
[347784636]
#308
Гость
Сообщение было удалено
Вы вообще представляете объемы тех площадей? И количество цивилизованного народу что на тот момент, что сейчас?
Гость
[729949342]
#310
Гость
Сообщение было удалено
1. Кто способен совершить такое жуткое преступление? Только две категории "людей" - уголовники и исламские террористы. Но про террористов тогда никто не слышал, остаются урки. Выгнать из палатки очень просто - подходит группа с ружьями, дуло приставляется к затылку Зины и говорится: "Ребята, сейчас вы все покините палатку." 2. По лыжне пришли, по лыжне ушли. 3. Не было цели ограбить. Была цель убить, что они и сделали заморозив ребят. Почему просто не убить? А чтобы преступление не было раскрыто, а оно ведь не раскрыто до сих пор. А корейка, кстати, была съедена.
Кто пришёл? Какие зэки, если там на снегу было найдено только 9 следов???
Ель Сибирская
[347784636]
#311
Rita
Сообщение было удалено
Ну так тоже понимайте, то ли ему самому мыть золото несколько месяцев, то ли пришли и дали в руки, прилично так. Плюс семье пригрозили. Вот допустим узнаете вы о некоем уголовном деянии, и не факт, что вашу причастность докажут. Далеко не факт, разве что сильно не так звезды встанут. Зато прямщас на руки живыми деньгами, ну скажем годовая зарплата. А там народ простой, необразованный, причем за алкоголь мать родную готовый продать. У них же гены северные, алкоголь на язык попал, и уже не человек...
Ель Сибирская
[347784636]
#313
Гость
Сообщение было удалено
Вы снегоступы вообще видели? Загуглите
Гость
[2194146580]
#314
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
У вас прослеживается явная романтизация образа уголовника, эдакий граф монте-кристо) Какие волчища? Вы забываете о том, что в союзе не было моратория на смертную казнь и сроки были нешуточные. К откровенно опасным элементам применяли высшую меру социальной защиты, так что оставались именно что воровайки, примитивные полуживотные, живущие инстинктами, скорее гиены, нежели волки. Местные сдавали их властям, поступить иначе было себе дороже.
Гость
[729949342]
#315
Rita
Сообщение было удалено
Это далеко было. Ракеты пускали.
Гость
[729949342]
#316
Блин, там всего было 9 следов! 9 следов тех самых туристов. Ничьих других следов больше не нашли.