Посмотрела "Москва слезам не верит". Возник вопрос!

А я не говорю, что никто не помогал. У Фурцевой такая биография, что ой-ё-ёй :)))))) Я говорю о том, что при определённых обстоятельствах на всё могли закрыть глаза.

так вам и говорят, что обстоятельства были, только в кино их не показали, что б народ верил в сказку

Ну конечно я дурень. А хитропопая бабца, родившая "для себя", но не забывшая стрясти с государства все пособия, а с мужика алименты - это верх ума. Вы правы, не продолжайте )

Конечно верх ума. Она просто молодец. Это же очевидно.

Директор ушел в министерство, а Михалыч стал директором, он был не мелкой сошкой на производстве.

Она и добилась (хотя в фильме об этом н рассказывается). Генерал КГБ, с которым у неё всю жизнь не прекращалась связь, задвинул свою дочь куда-то в Чертаново, потому что "Людмиле Ивановне нравится эта квартира" (на Патриарших Прудах).

Советские фильмы вообще супер. По крайней мере подавляющее большинство. Что-что , а кино раньше снимать умели. До сих пор смотрим. А современные фильмы забываем уже на второй день

А песни из советских фильмов - это вообще шедевр.
-------------
Если б я был султан,
Я б имел трёх жён
И тройной красотой
Был бы окружён.
Но с другой стороны,
При таких делах
Столько бед и забот,
Ах, спаси Аллах!!!
-Не очень плохо
Иметь три жены,
И очень плохо
С другой стороны!

Зульфия мой халат
Гладит у доски,
Шьёт Гюли, а Фатьма
Штопает носки.
Три жены - красота,
Что ни говори!
НО.. с другой стороны -
ТЁЩИ ТОЖЕ ТРИ!!!
-Не очень плохо
Иметь три жены,
И очень плохо
С другой стороны!

Как быть нам, султанам, -
Ясность тут нужна:
Сколько жён в самый раз?
Три или одна?
На вопрос, на такой,
Есть ответ простой -
Если б я был султан -
Был бы холостой!
-Не очень плохо
Совсем без жены,
Гораздо лучше
С любой стороны!

Все (ну многие) советские фильмы имели подоплеку. «Москва...» тоже имела. Показали, как можно, и чего можно добиться, оставшись лимитчице в столице. Знай наших, и должность, и дите воспитано-взрощено, и все ок. Только надо постараться. Только и всего. Даже Антонина- пример. Работяга, муж такой же, но счастливая ячейка советского общества. А Людмила - много хотела, но хрен получила. Хотя квартира отдельная(на Гурина небось получена), работенка непыльная. Все ок, поступайте также. И любовь в виде Гоши. Йохо! Бабы, жизнь в 40 лет только начинается, это я теперь точно знаю.

Это в порядке вещей. Сделал дитё - плати.
Государство наше ещё мало платит пособий. Вот на Западе другое дело.

Работягой она была в начале фильма. Потом институт окончила, инженером стала и все эти пропущенные в фильме годы карьеру делала. Неужели кто-то думает, что она так и сидела в рабочих, а потом ее сразу директором назначили?

А что за Михалыч, кто это такой?

Фурцева, кстати, симпатичная женщина в молодости

Да дядька на заводе, наставник Екатерины.

Это правда. У меня папа года 3 проработал в организации, прежде чем смог вступить в кооператив. Подавал заявление на трешку, но все эти заявления рассматривали на предмет "кому что положено", и ему "разрешили" только двушку, т.к я один ребенок в семье, а на троих больше двушки не положено. Хотя платили мы свои деньги.

Для тех, кто считает квартиру Кати обычной: вспомните, сколько по всем городам пятиэтажек-хрущей и поновее блочных и панельных 9-12-14 этажек 70х годов с крошечными кухнями, мизерными прихожими, и маленькими и еще и проходными комнатками. Вот так жило большинство, и рабочим на заводах такие квартиры давали. А Катин дом кирпичный, нестандартной и улучшенной (по тем временам) планировки, прихожая и кухня по тем временам большие. Тогда такие дома нечасто встречались и квартиры в них могли получать далеко не все. Это сейчас такой дом средненьким кажется.
И да, эту квартиру она получила еще до того, как стала директором.

О квартирном вопросе. Меня удивило, что Вишневская, уже будучи оперной певицей Большого театра и выезжавшая за рубеж, жила с мужем в убогой коммуналке. Даже не в комнате, а на переделанной лестничной площадке чёрного входа с дверями на кухню.
Выйдя замуж за Ростроповича, переехала в его двушку, где он, уже лауреат Сталинской премии (!) жил с матерью и сестрой. Сразу вспомнилась "Москва слезам не верит". Вот они, реалии середины 50-х!
И только благодаря Сталинской премии Ростропович "построил" кооперативную квартиру. Шикарную, да. Четыре комнаты. И... у него с беременной Вишневской попытались эту купленную (!!!) квартиру отобрать, выдав двушку. Типа не слишком ли жирно вам, ещё даже не разродившимся, аж четыре комнаты. Твои деньги? А нефиг было тратить на такую роскошь, не по-совеццки. Вопрос решился через высшие правительственные круги.
Фурцева, кстати, будучи уже на солидной должности, тоже жила в коммуналке.
Так что вполне понятна реакция матери Рудика: она-то надеялась, что сын свалит в профессорскую трёшку к жене. И будут они там жить впятером (профессор, жена, две дочери, Рудик) на зависть большинству москвичей :D
Это были 50-е, господа. 10 лет после войны. Оперные певцы по коммуналкам жались. И через 5 лет никакой лимите тогда квартир не давали.

Фурцева всё-таки не мать-одиночка, у неё было 2 мужа и куча любовников, которые её продвигали.
И якобы ребёнок не от мужа, а от любовника.

Да и дочерью своей Фурцева не занималась - маму свою выписала из деревни в качестве няньки. Скинет дитё на мамку и убежит делать карьеру

какая профессорская трешка? там комнат 10 было же ж в этой квартире

Тут пишут, почему, мол, девчонки-лимитчицы за своих не выходили. Ну, во-первых, в 50-х, выше уже сказала, квартиру лимите получить было гораздо сложнее, чем в 70-х. Это пропасть между эпохами. Во-вторых, квартиру ещё надо обставить. В книге, кстати, показаны подсчёты Людмилы - сколько придётся копить на мебель, холодильник, то, сё... В-третьих, девчонки молодые. Хочется всего и СРАЗУ. А не жаться в семейной общаге, потом в ипенях, и так годам к 40 в лучшем случае обустроиться. А москвич с обустроенной квартирой, пусть и со свекровью впридачу - уже сразу скачок на другой уровень комфорта.
В-четвёртых, лимита могла работать только на ограниченном числе производств. На самой тяжёлой и малоперспективной работе. Катя - исключение, большинство так и работали всю жизнь. Изнашивались быстро - что мужики, что бабы. Людмила, по книге, мечтала о московской прописке в том числе и для того, чтобы перейти на более "чистую"работу. Продавщицей, в химчистку - а лимите такого нельзя.
Понимаете? Лимите - нельзя! Современные люди далеко не всегда понимают, что такое был СССР, насколько это было кастовое общество.
Ну и девочкам поумнее хотелось не лимитчика Васю (в 99% б*дло с тягой к бутылке), а чистенького москвича. Аналогично и дамам типа мамы Рудика совершенно не улыбалась перспектива невестки-лимитчицы, пусть и с большой зарплатой. Круги разные.

И, наконец, далеко не всем лимитчицам удавалось выйти замуж даже за лимитчика. Почему? Видимо, жизнь такая. Низкий культурный уровень, общажная жизнь, водка, аборты. Спивались быстро.
По книге, Катерина, уже став директором, зашла в общагу и увидела несколько своих старых знакомых. Тётки по 40 лет так и жили вместе, жарили картофан и бухали. Книге, конечно, можно не верить. Но.
У Ломачевского в книге о подпольных абортах тоже упоминаются такие тётки их общаг. Есть у Курчаткина (по его книге снят фильм "ребро Адама") рассказ об общажных лимитчицах. Да и в других произведениях эта тема всплывает. "Впервые замужем" и др.
Лимита могла прожить всю жизнь в общаге, т*по спиваясь. Что мужчины, что женщины. Вот и ловили девочки москвичей, пока сами свеженькие. Хватали, кого могли. Торопились. В 25 лет уже большинство становились осетриной очень не первой свежести. В том числе из-за спиртного.
Вы поймите, что два лимитчика - это не два чистеньких офисных работника из нынешних "понаехавших". Это в большинстве случаев семья с очень тяжёлым социальным бэкграундом.
Конечно, москвича всем хотелось.

Откуда вы это взяли?

Могу ошибаться, но у неё был 1) муж в её родном залупинске, что-то вроде токаря, которого она бросила и о котором биографы узнали сравнительно недавно; 2) лётчик-залётчик, гражданский муж, сбежавший сначала от первой жены с ребёнком, а потом и от Фурпцевой после родов; 3) дипломат - уже официальный муж. Или первый официальный, или второй с учётом токарева. Но лётчик был гражданским.

Это так, речь о социальном статусе.

ээээ - не так, да? я помню, как сначала по комнатам ходит профессорская жена, переживая, где же муж. А потом по комнатам носится ошалевшая Людмила. Мне казалось, явно там не 3 комнаты, а гораздо больше.

По поводу пяти лет - "и квартира лимтите". Как обчычно, воспринимающие СССР в розовом свете "слышали звон". На самом деле лимите через 5 лет давали московскую прописку... в общежитии! И право (право!!!) на получение московской квартиры когда-нибудь. Причём это постановление вышло в середине 60-х, а не 50-х.

Да, лимита во многих случаях получала квартиры быстрее москвичей. Но это уже была брежневская эпоха, конец 60-х, 70-е.

Если не ошибаюсь, гостиная, кабинет профессора, спальня, кухня. Просто большие, просторные. В книге вроде бы тоже упоминалась трёшка. Настаивать не стану, но не десять точно. Это нереально для СССР. Могло быть четыре. Пять в сталинках вроде тоже встречалось, но вряд ли в этом случае.
К тому же профессор без детей. Даже три комнаты для двух человек в СССР 50-х годов, даже из элиты - очень, очень много.
А вот метраж там действительно хороший.

Могу ошибаться, но у неё был 1) муж в её родном залупинске, что-то вроде токаря, которого она бросила и о котором биографы узнали сравнительно недавно; 2) лётчик-залётчик, гражданский муж, сбежавший сначала от первой жены с ребёнком, а потом и от Фурпцевой после родов; 3) дипломат - уже официальный муж. Или первый официальный, или второй с учётом токарева. Но лётчик был гражданским.

.
Про токаря впервые слышу. Знаю, что первый официальный муж - руководитель политотдела и командир летного отряда Битков. Типа не его это был ребёнок, а Богуславского, залетела и родила, когда он был на фронте, но чего не знаем, того не знаем.

Ну вот сейчас биографы утверждают, что не такой уж официальный, а гражданский. Поэтому не только сама Фурцева фамилию не меняла, но и дочь (возможно, от любовника) записана Фурцевой.
В книге "Фурцева" Леонид Млечин утверждает: "Ее не смутило и то, что Петр Битков был женат. Ради Фурцевой он оставил семью, которая жила в Ленинграде, там росла и его дочка. Петр Иванович и Екатерина Алексеевна поженились, но брак не зарегистрировали. В те времена формальностям не придавали значения".
С одной стороны, книга издана в серии ЖЗЛ, это серьёзно. С другой, ссылок на источники нет, поэтому голову на рельсы за эту версию класть не стану.

Вы правы. Профессорская квартира действительно трешка. Четрех-и пятикомнатные квартиры в сталинских высотках есть, но их немного и в те годы в них жили чиновники не ниже замминистра. Или очень высокие партийные деятели. А для профессора такая квартира в те времена наикрутейшая, далеко не все профессора так жили.

И да, если смотреть фильм внимательно, то видно, что комнат 3 - спальня, где на кровать валится ошалевшая Людмила, кабинет, в котором она же пылесосит книжные полки, и большая проходная гостиная, в которой героини устраивают прием за большим столом, а потом Людмила с женихом смотрят телевизор. Ну и кухня, конечно.

Кстати, комнату в общежитии в "Москве", мне кажется, слегка приукрасили. В фильме "Впервые замужем" общага лимиты более реалистична и уныла. И над разродившейся матерью-одиночкой нависает угроза пинка под зад. В этом фильме тоже очень хорошо показана проблема квартирного вопроса.
Или "По семейным обстоятельствам". Квартирная жесть во всей красе, хотя героиня на хорошей должности, начальник.

А куда выходят двери гостиной-столовой, где девочки танцуют, когда видны кресла? Вроде бы на холл или, скорее, большую прихожую с креслами? Но это вряд ли отдельная комната.

Ниче не фантастика! У моих родителей гарнитур кухонный и вытяжка с 78 года вместе с квартирой "получались". И это не в Москве.

Ну вот сейчас биографы утверждают, что не такой уж официальный, а гражданский. Поэтому не только сама Фурцева фамилию не меняла, но и дочь (возможно, от любовника) записана Фурцевой.
В книге "Фурцева" Леонид Млечин утверждает: "Ее не смутило и то, что Петр Битков был женат. Ради Фурцевой он оставил семью, которая жила в Ленинграде, там росла и его дочка. Петр Иванович и Екатерина Алексеевна поженились, но брак не зарегистрировали. В те времена формальностям не придавали значения".
С одной стороны, книга издана в серии ЖЗЛ, это серьёзно. С другой, ссылок на источники нет, поэтому голову на рельсы за эту версию класть не стану.

.
О, хорошо, что напомнили, я как раз хотела про неё у Млечина почитать. Про всех прочитала, про неё нет.

В советское время квартирный вопрос - это, конечно, жесть. И главное, у людей были деньги. Но улучшить своё жильё не было никакой возможности.

Вы правы, это большой холл. Вход в него прямо из прихожей, направо двери в гостиную, прямо - в спальню. О, кстати, киноляп обнаружила: когда профессор с женой с чемоданами выходят, и потом девушки танцуют, то в холле справа (если смотреть из прихожей) стоят кресла с пестрой обивкой, а слева от двери в спальню пианино. Стола нет. А когда Катя с собакой возвращается с прогулки, Людмила сидит в том же холле в большом фиолетовом кресле (это явно не обивка а шелковое покрывало) за большим столом и говорит по телефону, и никакого пестрого кресла в углу нет.
В общем, 3 большие комнаты и холл размером с хорошую комнату, большая прихожая и широкий коридор, кухня явно не 6 метров - общий метраж хорошо за сотню.

И все комнаты между собой соединяются: из холла вход в гостиную, из нее в кабинет, из кабинета в спальню, из спальни в холл. И дверные проемы широченные. Хоть на велике круги наворачивай, вот и кажется, что там много комнат.

Получали больше, но сравнить айтишника с мастером все равно что деревенскую плясунью с примой Большого

Вы точно смеетесь. Вы представляете какие связи надо было иметь и сколько задниц вылизать, чтобы попасть на работу в загранку? Хотя бы самую паршивую? Или повезти должно было просто несусветно - когда свой отказался, т.к. замаячила перспектива интереснее и нужно было срочно затыкать дыру первым подвернувшимся.

Нееет, все было совсем неодинаковым. У тех, кто имел доступ к распределителям и кормушкам было то, о чем электорат не мог и мечтать. Другое дело, что все эти блага сейчас имеет фактически любая уборщица при желании. А тогда это была невероятно шикарная жизнь для избранных.

А вот это не правда и речь не о обстановке, а о самой квартире. По тем временам квартира просто роскошная. Нам на семью из трёх человек дали только однокомнатную хрущёвку, как простым очередникам. Мастерам на хорошем предприятии могли дать на троих двухкомнатную. И только мамин знакомый, который работал директором предприятия, получил двухкомнатную на двоих с женой, детей не было. Так что ни фига не было никакого равенства! И автор вопроса правильно это заметила.
Единственно Гоша ведь мог подумать, что просто муж ушёл, а квартира ей с ребёнком осталась. Он же говорил - "Ты решила при помощи меня отомстить своему мужу?"
А Катя жила и правда очень "жирно". Показушный момент присутствует.

Это сейчас возможно, а по тем временам - фантастика. Особенно для женщины.

Ну почему же? Делали женщины карьеры. Намного реже, чем сейчас, но делали. Конечно, с помощью нужных людей и интриг, особено выше определенного уровня, ну так это всегда было и будет. Тут про Фурцеву писали, вот реальный пример. А о том, что Катя карьеру сделала исключительно "честным трудом" никто нигде не говорит.

Учитывая, что в совке практически все карьеры делали как минимум вылизывая парткому-райкому-обкому, с определённого уровня без хороших отношений с номенклатурой вообще никак, то обвинять в чём-то женщин той эпохи ханжество. Мужики "спали с партией", женщины - с партией и иногда с мужиками, а главное - иногда нельзя было продвинуться или даже удержаться на своём месте, не сделав подлость. Например, как с подписанием письма против Пастернака. Сейчас, к сожалению, всё чаще видим то же самое не только от чиновников, но и от других бюджетников. Директора школ, например, стоят в позе зю перед чиновниками и любимой партией.
Так что если Катя с кем-то спала - на фоне того, с кем "спали" и что делали эти мужики - фигня. Система.
Ну а у Фурцевой на душе столько грехов, что не у каждого члена ЦК столько наберётся. Политика в любые времена грязное дело.

Знаю, абсолютно согласна. Говорю же, что везде и всегда, это было.

Ну почему же? Делали женщины карьеры. Намного реже, чем сейчас, но делали. Конечно, с помощью нужных людей и интриг, особено выше определенного уровня, ну так это всегда было и будет. Тут про Фурцеву писали, вот реальный пример. А о том, что Катя карьеру сделала исключительно "честным трудом" никто нигде не говорит.

.
Очень - очень редко. И только те женщины, у которых были высокопоставленные "продвигающие" .
Например, жена Ельцина стала из простого инженера руководителем только после того, как он стал первым секретарем Свердловского обкома партии. Ну а через пару лет она все равно уволилась с работы и они переехали в Москву.

Вот вам и равноправный СССР. На самом верху женщин нет. Фурцева - единственная за всю историю женщина - член Политбюро

Именно так. Кстати, очень важный момент, о котором все забывают. Машины которые стоят под окнами в Катином доме. В фильме на переднем плане показывают жигули, москвичи и запорожец. А вот на заднем))) Черные волги и ВНИМАНИЕ целый мерседес. Пока Жора пас Катерину около дома он должен был обратить на это внимание и еще посмотреть на людей, которые в этом доме живут. Это явно были бы не слесаря 6-го разряда и мастера ночных смен. Так что, любой человек того времени, без 47-й хромосомы, мог догадаться, что дом не простой и обитатели в нем живут не совсем обычные.