Отзовитесь! кто после ЭКО забеременил?
Дорогие женщины! Отзовитесь кто и где делал ЭКО И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ,ВЫ ЖДЕТЕ СВОЕГО ДОЛГОЖДАННОГО РЕБЕНОЧКА......
кисюля
Спецпроект Woman.ru
Все о лечении и отдыхе в Корее
Ответ на ваш вопрос вы сможете найти на проекте
Совмещаем приятное с полезным: медецинский туризм в Корее. Узнайте, как отдожнуть и душой, и телом.
Мудрость форума: Беременна ли я?
- Кровотечение на раннем сроке беременности1 995 ответов
- Беременность после ЭКО81 063 ответа
- На тесте на беременность вторая полоска светлая3 358 ответов
- Поздняя беременность270 ответов
- Задержка, отрицательный тест, месячные, а в итоге... беременность8 399 ответов
- Кесарево сечение без медицинских показаний375 ответов
- Токсикоз достал!4 783 ответа
- Покажет ли тест до задержки?29 992 ответа
- Замершая беременность: вместе к позитиву46 282 ответа
- Себя люблю больше, чем свою беременность - эгоистка?333 ответа
219 390 ответов
Последний —
Перейти
Aленчик
Оль,а сколько ей сейчас?у нас не так много тактильных контактов,и реагирует она на зов только тогдаикогда пожелает её душенька...хотя как хвостик ходит по пятам:))читала,что таким образом наши кошки не любовь свою проявляют,а контролируют нас:))о так...сторжихи наши ревнительные:))
Оля_В, обожаю пивные вечеринки, а уж с раками-мммм, мечта. У нас они дефицит, так что завидую вам от души))) точно, и я рвану
Aленчик
Сладкий сон,у меня на Пробирке такая же аватарка:))она единственная влезла в заданные там рамки,кпрзина не поместилась:))
Оль,корзина не знам,куда ушла,а войти я не могу-опять потеряла шифр,а новый получать лень...может,потом появится сама...аааа,я только зашла сюда-и свет вырубили,комп,естессно,тож вырубился-можетитогда и настройки полетели с корзиной...
Оль,корзина не знам,куда ушла,а войти я не могу-опять потеряла шифр,а новый получать лень...может,потом появится сама...аааа,я только зашла сюда-и свет вырубили,комп,естессно,тож вырубился-можетитогда и настройки полетели с корзиной...
Aленчик
Надён,покедова!!!!
деушки,я тож покину вас,труба зовёть!!!!!!!!до завтра всем:)))
деушки,я тож покину вас,труба зовёть!!!!!!!!до завтра всем:)))
Оля_В
Аленчик, 3года ей , слушает она только мой голос, ну и муж ее с детства дрессировал, да, да, в прямом смысле этого слова:). Она хорошо знает фас и нельзя. Как хвостик может быть:)). Но именно когда я кричу она мяукает и лижет меня, так мы начали прикалываться, а она нет, только тогда когда действительно по-правде . Одним словом. Такие они интересные. Я вот у себя и по-твоим словам у тебя наблюдаю таких. У остальных как всегда, едят спят и ластяться;))))
Оля_В
Наденочка , до завтра;)
Оля_В
Аленчик пока ,до завтра:)))))))))))))))))
Оля_В
Сладкий сон , так в чем дело? Ждемс;)))))))))))))))))))))
Оля_В
Девочки, я вас тоже до вечера покину:)))))))))))))))))))))))))))))))00. Работа:)
Aленчик,Надёна, пока, удачки вам |
Оля_В,пошла собирать рюкзачок)))
рыбка
Сладкий сон,спасибо за кулачки.Алёнчик,где твоя корзина,свороволи или потеряла?как то не привычно без корзины:)))).А у меня что-то пуз подшаливает,то побаливает то на секс что-то потянуло:))))странно всё это.
Ладошка
Девули, я на минутку. Тигряшик, я работать только над диссертацией успеваю и то, пока мамочка в отпуске :) Насчет шейки, даже не вздумай на кресло просится. У тебя же гормональный фон в норме? Выскабливаний не было? По узи все в порядке? Главное чтобы она была больше 3 см, лучше около 4 см. И каждый раз на узи не становилась короче. ВСЕ ХОРОШО У ТЕБЯ! Если бы были какие-то проблемки, то они бы уже появились. Ты крепкая здоровая женщина, малыш один, так что расслабься :) ***Девочки, Сахарка зашили?
Рыбка, это нормально, это масик норку роет, чтоб там устроиться поуютней на все 9 месяцев))) а насчет секса- у многих знакомых в удачных протоколах такое было-эротические сны, и все прилагающееся))) все у тебя хорошо
Я - Одесситка)
Алёнчик! Дэ корзыночка? По привычке ищу её)))Мои котейки в порядке.Бегает, правда, мелочь одна шестимесячная - ждёт хозяев.Красавица болтливая - ЕВА назвали)))А Бутус, ты помнишь, в два раза больше папани сейчас. Регулярно наведываемся. Вообщем новые друзья благодаря ему появились у нас.)))
рыбка
Сладкий сон.твои бы слова та Боженьке в уши.:))) в первом протоколе меня живот побаливал всё время,а это уже второй день на секс тянет.Может и правда мой масичек шалит:)))
рыбка, у меня в первом протоколе не болело ничего, я только спала без конца-и в итоге-пролет. а живот все же должен потягивать-детка же вцепляется, вгрызается можно сказать в мамочку))) Бог даст, скоро и ты пополнишь ряды беременюшек))) и вдохновишь остальных на подвиги))))
рыбка
Спасибо,сладкий сон.Я пойду прогуляюсь в магазинчик.Девочки,до вечера!
sladkiy_son
Та комната отчаянно ждала,
Когда она услышит детский смех.
Но слишком безнадежно шли дела,
И кончилось терпение у всех.
А женщина, мечтавшая родить,
Упорно собрала остатки сил,
И продолжала по врачам ходить,
Хотя весь мир ей был уже не мил.
И бесполезно лазили внутри
Солидные и умные врачи.
Себе твердила женщина:
- Терпи!
А медсестра шептала:
- Покричи
Леченье продолжалось восемь лет!
Весь ужас не откроешь никому.
И говорили:
- Шансов больше нет.
И честно объясняли почему.
Но женщина твердила:
- Я хочу!
И говорила мужу:
-Я смогу
И приставала к новому врачу
Перед ребенком, будущим в долгу.
Когда надежда кончилась уже,
И даже звезды ночью не зажглись,
На крохотном последнем рубеже
Вдруг зародилась маленькая жизнь.
Но было столько трудностей еще:
И безнадежный срок, и малый вес
Ночей бессонных бесконечный счет,
Работа в ожидании чудес.
И только много месяцев спустя,
Наполненных отчаянной борьбой,
Себе сказала женщина:
- Не зря
Судьба все это сделала со мной.
Какие глазки! Чешется десна!..
А сколько силы в маленьких руках!
У нас уже была одна весна!
Мы победили трудности и страх!
Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать!
Когда она услышит детский смех.
Но слишком безнадежно шли дела,
И кончилось терпение у всех.
А женщина, мечтавшая родить,
Упорно собрала остатки сил,
И продолжала по врачам ходить,
Хотя весь мир ей был уже не мил.
И бесполезно лазили внутри
Солидные и умные врачи.
Себе твердила женщина:
- Терпи!
А медсестра шептала:
- Покричи
Леченье продолжалось восемь лет!
Весь ужас не откроешь никому.
И говорили:
- Шансов больше нет.
И честно объясняли почему.
Но женщина твердила:
- Я хочу!
И говорила мужу:
-Я смогу
И приставала к новому врачу
Перед ребенком, будущим в долгу.
Когда надежда кончилась уже,
И даже звезды ночью не зажглись,
На крохотном последнем рубеже
Вдруг зародилась маленькая жизнь.
Но было столько трудностей еще:
И безнадежный срок, и малый вес
Ночей бессонных бесконечный счет,
Работа в ожидании чудес.
И только много месяцев спустя,
Наполненных отчаянной борьбой,
Себе сказала женщина:
- Не зря
Судьба все это сделала со мной.
Какие глазки! Чешется десна!..
А сколько силы в маленьких руках!
У нас уже была одна весна!
Мы победили трудности и страх!
Кто это не прошел, тот не поймет.
А, может, и не надо понимать.
Пусть человечек радостно живет!
Пусть в детской будет детская кровать!
гость
Сообщение было удалено
Я поплакала.
sladkiy_son
и я.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
sladkiy_son
все, ушла. расстроилась
Тамаша
Девчата, привет. Вышла от гостей к вам :-)))___Ладошик, надеюсь твой папа и дедушка поправляются. Слушай проверь свой гемостаз тоже на предмет тромбозов. Это дело передается генетически, к сожалению. У меня тоже самое по линии дедушки и отца - инсульты, инфаркты___
Шахри, Марго, удачного вам протокола!!!
___Кузик, ну ты даешь мать :-) Такие необъективные эмоциональные наезды. Согласна полностью с Ромашкой. И потом, Гостье нашей Кам как раз пытался дорастить эмбрионы до 5 дней, чтобы посмотреть динамику развития этих эмбрионов. А они не доросли...Это уже серьезный показатель для рекомендации для ДЯ. ___ Так что Кам сделал все корректно и уж тем более обвинять его в цинизме и в каком то интересе - глупо и необъективно. Тем более ты не разу с этим человеком не встречалась и судишь о нем только из рассказов форумчанок. Но форумчанки тоже частенько субъективны и каждая судит со своей колокольни. А циклить только на негативе - вообще неправильная позиция в жизни. За один только факт, что твоя лучшая форумская подруга сейчас беременна благодаря Каму, можно уже проявлять маленькое уважение к Каму.
__Что касается выбора - правильно пишет Ромашка и Оля_В - каждая из нас все равно вправе делать свой выбор, если есть деньги, здоровье, время. Гостья сменит клинику и будет дальше пытаться. Надеюсь, смена протокола все таки поможет ей. Тоже уже настрадался человек...Кстати, Гостья почему не пишешь в личку??? Или я опять письма твои не получаю??
Шахри, Марго, удачного вам протокола!!!
___Кузик, ну ты даешь мать :-) Такие необъективные эмоциональные наезды. Согласна полностью с Ромашкой. И потом, Гостье нашей Кам как раз пытался дорастить эмбрионы до 5 дней, чтобы посмотреть динамику развития этих эмбрионов. А они не доросли...Это уже серьезный показатель для рекомендации для ДЯ. ___ Так что Кам сделал все корректно и уж тем более обвинять его в цинизме и в каком то интересе - глупо и необъективно. Тем более ты не разу с этим человеком не встречалась и судишь о нем только из рассказов форумчанок. Но форумчанки тоже частенько субъективны и каждая судит со своей колокольни. А циклить только на негативе - вообще неправильная позиция в жизни. За один только факт, что твоя лучшая форумская подруга сейчас беременна благодаря Каму, можно уже проявлять маленькое уважение к Каму.
__Что касается выбора - правильно пишет Ромашка и Оля_В - каждая из нас все равно вправе делать свой выбор, если есть деньги, здоровье, время. Гостья сменит клинику и будет дальше пытаться. Надеюсь, смена протокола все таки поможет ей. Тоже уже настрадался человек...Кстати, Гостья почему не пишешь в личку??? Или я опять письма твои не получаю??
Всем вечерние приветы:)
Девочки, помогите разобраться: Мне делают уколы в клинике, гонал 225 МЕ в ручке (ручка по 450 МЕ), я его им сама вожу. Сейчас только что приехала, смотрю в ручке осталось чуток. Ручка у меня на 2 дня рассчитана. Я уже 2 ручки использовала. В первой в остатке ничего не осталось почти, а во второй осталось. Но где деления, они пустые. Понятно нет написала? Я конечно завтра у них спрошу...но это будет только завтра. Я волнуюсь чой то:((
Девочки, помогите разобраться: Мне делают уколы в клинике, гонал 225 МЕ в ручке (ручка по 450 МЕ), я его им сама вожу. Сейчас только что приехала, смотрю в ручке осталось чуток. Ручка у меня на 2 дня рассчитана. Я уже 2 ручки использовала. В первой в остатке ничего не осталось почти, а во второй осталось. Но где деления, они пустые. Понятно нет написала? Я конечно завтра у них спрошу...но это будет только завтра. Я волнуюсь чой то:((
Тамаша
Марго, не волнуйся,все эти препараты заливаются в ручку с избытком. Так и должно быть. Они, кстати, должны были тебя об этом предупредить. Как самочуствие?
Тамаш, спасибо:), нет, они меня не предупредили...
Голова после уколов иногда болит, но терпимо, на контроль послезавтра, скажу. В первые 2 дня болела. Уже фоликулы привет передают, покалывают конретно:))
Голова после уколов иногда болит, но терпимо, на контроль послезавтра, скажу. В первые 2 дня болела. Уже фоликулы привет передают, покалывают конретно:))
Тамаша
Ты во сколько делаешь уколы?
В 19.00 по местному времени, как ты и велела:))
Тамаша
Молодчина :-))) Предвосхищаешь следующий вопрос :-))) Ты вообще, очень основательно подошла к подготовке к протоколу!!! И твое умение всю информацию впитывать и применять в своем случае - тоже дорогого стоят :-)) Дай Бог, чтобы ты попала в статистику счастливых мамочек с первого протокола :-)))
Я - Одесситка)
sladkiy_son. пару лет назад мы переехали в квартиру где живём и сразу определили, где детская комната будет. так её и называем, хотя выполняет роль компьютерной. а вот деток пока нет.но мы себя всех и всё к этому подготавливаем. Я ПРОСТО УВЕРЕНА, ЧТО ИХ У НАС БУДЕТ И НЕ ОДИН)))))
Тамаша
Тебе нужно уже написать памятку для новеньких "Как я готовилась к протоколу". А то мы вытаращим глаза и бежим в протокол как впереди телеги. Три года назада я поперлась в протокол с заросшей маткой и воспалительным процессом.. Дурында, как говорит Ладошка :-)))
Кузя
Тамаш что ты выступишь в защите я и не сомневалась))) мое отношение ты знаешь и уважать я никого не обязана,Суслик мое отношение знает и поэтому даже если и обидется,то говрю,то что думаю...в любом довороре,у меня по крайней мере стоит,что эмбрионы могут все замереть и такое бывало..чтобы рекомендовать дя..нужно,чтобы у Гостьи хотя бы пару протоколов ушли все эмбрионы во фрагментацию...и тогда делать выводы...та как не раз такое было,что следующий протокол был у таких форумчанок удачным...а отправить всех за дя....конечно проще и главное можно не напрягаться...но ругаться по этому поводу не хочу...мы с тобоц не раз об этом говорили,что каждый тут высказывает свое мнение,поэтому так на форуме интерессно и здорово..мое мнение,что врач должен бороться за пациента и особенно очень в таких вопросах,как дя-щипетильно относится....но вот вопрос,был ли пациент...тоже хороший...так что эмоциональность моя в таком случае была излишне..
Кузя
Тем более были такие случаи и у людей уже дети,протом собственные...ТАМАШ но ты тоже высказываешь свое мнение и это правильно...каждый может и должен здесь гворить,что хочет,а остальные сами решать и выбирут для себя то,что им нужно..Поэтому мне так уобно и комфортно сСусликом,так как мое отношение и к клинике и к каму в частности,я не скрывала и она сделала свой выбор,так как мы взрослые люди..а вот сказать человеку,что да..были случаи и поддержать человека это в моем характере и поэтому мнение мое совпадает с мнением гости о смене врача..об этом и был разговор..если Гость-это не очередная провокация...
Я - Одесситка)
МАРГО , я делал себе сама гонал. он так и продаётся с физраствором в стеклянном шприце и флакон с инъекцией. вроде 750МЕ у меня был. сделала уколов 10 и ноль на массу, ваще не подействовал, только на рост эндометрия и месячные ооочень обильные. но кроме него больше ничё не пила, наверное док не правильно меня вёл.пока я к нему не вернулась.
Кузя
Дадно лучше скажите,когда начинается Давай поженимся..мне тарелку отрегулировали...
Тамаша
Кузя, я не нанималась адвокатом к Каменецкому. Мне за это не доплачивают. Но чтобы так эмоционально делать выводы - нужно как минимум обладать полной и объективной информацией. Тебе об этом может сказать любой человек, который использует факты, а не эмоции и предубеждения. Склдаывается впечатление, что ты с ним все таки встречалась и твое мнение построено на личном общении. В этом случае - конечно другое дело. ___ Я сказала, что думаю, это мое право. А твое право - не принять это. Так что, давай, каждая останется при своем мнении.
Кузя
Тамаш и еще..насчет Суслика...я уважаю и восхищаюсь Сусликом,что у нее сила воли и сила характера,через столько неудач все-таки не опустить руки...но считаю,что поддержать и другого человека нужно и дать ему надежду..
Тамаша
Тем более мы с тобой в равных позициях - ни ты - ни я не беременны, после нннн-го количества протоколов. Ты - после своей хваленной клиники, а я - после хваленного Каменецкого. Значит, правда, где-то посередине.
Тамаша
Кузя, твою мысль поста 137233 не поняла. Поясни, плиз. Давно мы с тобой не дисскутировали :-)))
Кузя
Тамаш,а я и так при своем мнение...и втое мнение уважаю и всегда говрила,что форум тем и дорог,что каждый высказывается и говрит о том,что думает...Лично с камом мне встречалась,а вот подруга чуть у него не сдохла..в примом смысле этого слова...от гиперы и в шоке была от него,как от специалиста...слава богу у нее уже есть ребенок и большой...но это другая тема...я без обид,когда люди высказывают другое мнение и когда каждый говрит то,что хочет...в этом и есть суть форума...а каждый выберет для себя..как и случай,когда Яблочка вернулась и высказывала свое мнение о каме и об аве..и я помню,какие были дебаты...но я очень именно яблочку благодарна,так как это повлияло на мою судьбу в прямом смысле..поэтому я за открытые дискуссии..
Кузя
Тамаш моя хваленая клиника сделала мне бер. с первого раза...то,что эмбрион поделился-это не их вина...жалко,что потраченно было столько времени на швейцарцев-с их отказом от селлекции...а вот моя подруга после такого протокола у кама именно у них заб...и мальчик уже довольно большой...насчет Суслика имею в виду...что уважать я никого просто так не уважаю и думаю,что Суслик с ее терпением и силой воли заб. не только у Кама,но и у другого врача...но это был ее выбор...поэтому уважаю и люблю Суслика...за ее характер...а других уважать и любить не обязана))
Тамаша
Ну в принципе, да. Согласна. Если есть опыт твоей подруги, которой ты доверяешь, то тогда - да. Опыт Яблочка для меня не показатель. Она сейчас растит двух замечательных дочек после этого протокола.__Я считаю, что с Каменецким эмоционально ладят только те пациентки, которые будут готовы к его сухости, деловитости и рациональному отношению к делу. Эмоциональные особы, с очень чувствительной психикой - не его клиенты. Я сама рациональна и не путаю его рациональность с цинизмом. Это два совершенно разных понятия. И это правда - что он открывает свое сердце не всем и очень избирателен. Я рада, что мне он открылся и я поняла этого человека. Но навязывать свое мнение и положительный опыт никому не буду. В этом ты права.
Кузя
Тамаш к тому же ты и я прекрассно понимаем,что клиника-это не все...девочки бер. и в захудалых клиниках со слабой эмбриологией...а вот ,чтобы хваленая клиника,с сильой эмбриологией лишала человека последней надежда..без борьбы..и с собственными як и с проф. врачами и в возрасте 36...это для меня конечно загадка...так как в нашей клинике борются за пациенток.которым и далеко за 40 и даже если есть хоть 1% надежды...и врач-он именно тот,от кого ты ждешь невозможного и именно от него больнее всего слышать,что он сдался и предлагает дя...и дя для меня лично-крайняя мера..например когда яичники,ну все...ну нечего из них выжать...а пока есть хоть малюсенький шанс,доктор должен бороться за пициентку и ее желанием стать мамой собственного ребенка...так как многим,как мне,не все равно...ребенок с дя мне например не нужен...у нас есть уже сын с дя)))) я имею в виду сына мужа от первого брака))) поэтому я так эмоционально приняла это...так как для меня тема дя-равносильно тезису" забудь про ребенка" и много таких женщин.
Тамаша
Кстати, у меня после Кама тоже была беременность двойней и это не вина Кама что беременность замерзла на 8 неделе. Были слабые эмбрионы. Так что, не все черное, что с полосами.
Кузя
Тамаш и я про это...пусть будет разная инфо у людей..мы с Сусликом тоже открыто и не раз обсуждали эту тему...и она без обид...сразу сказала,он мой доктор...и точка...я сразу решила.такая гипера,как у яблочка не для меня и точка...и каждый остался при своем...все-равно мы все взрослые женщины и каждая принимает решение самостоятельно...поэтому есть смысл елиться разной инфо...поэтомя я никогда не в обиде,когда кто-то выходит и высказывает мнение диаметрально противоположное...мы все разные и то,что одному подходит,другому никак...а вот разная инфо-это уже что-то..
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Тамаша
Кузя, тут как то на днях выходил Гость и говорил правильные вещи, правда немножко в грубой форме. Так вот - этот Гость приводил пример своей подруги, которая до маниакальной упертости старалась "сделать" именно "свой" эмбрион из своих клеток - результат - двое деток погибли, один - инвалид. И что?? И зачем такой ценой детки??? И правильно гость поставил вопрос, зачем до маниакальной упертости пытаться делать "своего" ребенка. Человеку нужно материнство или просто продление рода??? Это тоже два разных понятия. Ромашка об этом в своем посте говорила и я с ней согласна. Возможно, у клиники Авы своя политика - если они видят, что после трех-четырех протоколов эмбрионы слабые, они дают свои рекомендации о ДЯ. И ругаться на политику клиники - глупо. Это их выбор. А выбор пациента - принимать это или менять клинику. Все очень просто. Раз есть такие клиники у вас в Европе - прекрасно, Значит кто то и поедет в твою клинику за этим последним шансом. Разные клиники - разная политика. Разные клиенты - разные возможности и желания. Но это не значит что нужно ругать ту клинику, которая имеет противоположную практику.
Кузя
Тамаш понятно это..врачи нам не могут пришить эти эмбрионы...подсадить,вырастить,культивировать...я даже не парюсь по этому поводу,главное была бер..значит еще раз будет...просто у каждой свое время,в это я верю..просто это нужно принять...тогда и неудачи переносятся легче...а насчет инфо...я тоже выходила и говрила,что пункция в моей клинике была ужас,потому что я к другим условиям привыкла...а вот Миле нормально она показалась...но кто-то поедит туда и уже будет знать,к чему ты должен быть там готов...мы например разговаривали о другом проведении пункции...и если моцй опыт кому поможет,то слава бОгу..нет...ну значит нет....
Кузя
Тамаш мнение гостя я тоже поняла..но для меня это не приемлимо...так как я не хочу растить чужих детей и если мне не дано,значит я с этим смирюсь...у меня у мужа есть сын...и любить я его не люблю всем ссердцем,хотя и хорошо отношусь...я тупо за сою генетику...а так янайду чем занятся...а за продолжение своих ген и рода..а просто быть мамой кого то там,мне не интерессно...если честно...старости одинокой я не боюсь...но я понимаю женщин,которые другой позиции придерживаются...я просто за то,если у женщины такая же позиция,как и у меня,то надо бороться...а Гостья именно за этим и вышла...так как пока есть малюсенькая надежда...нужно пытаться..
Тамаша
Кузик, мне так классно сейчас с тобой дисскутировать - как в старые добрые времена :-)) Но бешпармак стынет - я в гостях. И хозяева обижаются :-))) Побегла :-))) Спасибки тебе. Люблю :-))) Чмочки :-))) Потом будет время еще поспорим :-))) Суслику привет :-)))
Следующая тема