Гость
Статьи
аборт на позднем сроке

аборт на позднем сроке

На 5 мес.врачи поставили печальный диагноз ребеночку и отправляют на прерывание. Кому пришлось пройти через это? Как пережить морально и что ждет в больнице? Кто-нибудь уже рожал после такого?

92 ответа
Последний — 10 декабря 2015, 12:47 Перейти
1.
Гость

жалко конечно. но раз уж так сложилось, надо через это пройти.

2.
ЛЮСИ

сожалею. ну это проходит как обычные роды. только больнее наверное (

3.
Гость

У меня подруга через это прошла,только на 7 месяце.После этого родила дочку,всё нормально!не расстраивайтесь!всё у вас будет хорошо!

4.
Гость

Сочувствую. Удачи вам.

5.
Кнопочка

Мне тоже ставили печальные диагнозы. Но родился ЗДОРОВЫЙ ребенок, а врачи развели руками.
Автор, пройдите через других врачей, чтоб 100% знать что ребенок болен, и только тогда решайтесь на этот шаг.
Удачи!

моя подруга делала. Прошло уже лет 5, до сих пор говорит об этом и плачет( Забыть такое невозможно.

7.
Алена

Забыть это и правда невозможно. Никаким временем. Просто пережить... И потом родить прекрасного ребенка. Счастья вам и сил

Кнопочка

Мне тоже ставили печальные диагнозы. Но родился ЗДОРОВЫЙ ребенок, а врачи развели руками.Автор, пройдите через других врачей, чтоб 100% знать что ребенок болен, и только тогда решайтесь на этот шаг.Удачи!

кстати да, хороший совет.
Но я бы тоже наверное рожала. Не верю я врачам. Потом бы извела себя мыслями "А вдруг я убила здорового ребёнка??"
Врачи часто ошибаются.

9.
Гость

подруга так делала, долго переживала. Потом два года не могла забеременеть, а потом родила здорового пацана. Теперь всегда осуждает женщин, делающих аборты, и убивающих своих здоровых деток

10.
Гость

мне делали прерывание на 5 мес.ужасно все это конечно((.вызывали роды-сначала горячие уколы-протыкали пузырь( больно было) ну и схватки в течении суток и ребенок сам выходит--обычные роды.под конец у меня истерика была когда плод вышел((я уже морально не выдержала--усыпили и обрезали и почистили(или что там делают когда рожаешь). все.родила через 3 года от того же мужчины дочь(кесарево).

Подкаблучница

кстати да, хороший совет.Но я бы тоже наверное рожала. Не верю я врачам. Потом бы извела себя мыслями "А вдруг я убила здорового ребёнка??"Врачи часто ошибаются.

Когда узнала о диагнозе, обошла всех врачей от глав.врача жк до докторов наук. Все говорят одно и тоже. Я на ранних сроках болела орви и зараза попала к ребенку. Выявили это только на 22нед. Левая часть мозга у ребенка-жидкость,расширены желудочки, жидкость в брюшной полости и уже пошло кровоизлияние в мозг.
Сердце разрывается, но выхода нет. Самое больное, что он же шевелится в животе постоянно, там уже полноценный человечек... но оставить ребенка, у которого не будет жизни, еще больнее

12.
Гость

прервать. восстановиться. и родить здорового. что тут ещё посоветуешь. (морально тяжело, но легче, когда есть цель. поменьше рассказывайте и обсуждайте с подругами.)

an.ka92

Когда узнала о диагнозе, обошла всех врачей от глав.врача жк до докторов наук. Все говорят одно и тоже. Я на ранних сроках болела орви и зараза попала к ребенку. Выявили это только на 22нед. Левая часть мозга у ребенка-жидкость,расширены желудочки, жидкость в брюшной полости и уже пошло кровоизлияние в мозг. Сердце разрывается, но выхода нет. Самое больное, что он же шевелится в животе постоянно, там уже полноценный человечек... но оставить ребенка, у которого не будет жизни, еще больнее

если столько врачей подтвердили, то да... вариантов нет. Подруга тоже говорила про шевеления. Я вообще не представляю как это можно пережить (

14.
Гость

Девушка,я думала,вам даун сказали. У нас такие диагнозы ставили новорождённому ребёнку,плюс атрофия корпусных полушарий и гидроцефалию. Также желудочки,жидкость,внутриутроубная инфекция. Да,кололи мы его уколами и таблетками, совершенно нормальный парень,11 класс заканчивает,вот сейчас эге пошёл сдавать,поступать в вуз будет.но всё детство лечились конечно,и заговорил поздно,восстановилось всё к годам 7.Беременная я не сдавала особо ничего,даже на даунов анализ не делали,вернее предлагали,но я отказалась.

15.
Гость

Я так вам сочувствую(((
У свекрови было нечто подобное, тоже искусственные роды. Два здоровых сына после родила, и это еще столько лет назад!
Сил вам, здоровья!

16.
Гость

Я тоже потеряла сына, но по другой причине. Год на реабилитацию и родила снова. Познакомилась с девушкой, у нее было прерывание по причине кисты в головном мозге. Молодая, здоровая девушка. Тоже родила позднее девочку. Держитесь. Это боль всегда будет с нами. Но надо думать, а как будет ребенку. Если инвалид-это же мучение ему на всю жизнь.

17.
Мумуля

Держитесь, конечно вы это всю жизнь помнить будете. Не погружайтесь в депрессию, думайте о хорошем!
Очень вам сочувствую!

18.
Люся
Подкаблучница

Врачи часто ошибаются.

Да Вы что? ну сходите в бабкам-гадалкам - у них все достоверно.

19.
гость

у коллеги был выкидыш на большом сроке,подробности не знаю,у нее вообще как то частями ребенка доставали,он мертвый уже был.Она 7 лет вообще отойти не могла,потом как запланировали,сразу родила.Автор,все хорошо у вас будет,родите.

Люся

Да Вы что? ну сходите в бабкам-гадалкам - у них все достоверно.

да прикиньте. девочкам ставаят ЗБ и они сразу идут на чистку. А другие в это время идут в другие клиники и оказывается что с ребёнком всё в полном порядке! Моей тёте говорили делать аборт, она отказалась. Потом когда родился ребенок уговаривали отказаться от него. Она не послушала. В итоге выросла красивущая, умная дочка. Сейчас руководит своей фирмой.
Да врачи порой даже пол не могут верно сказать, не то что заболевания.

21.
Гость

В вашем случае аборт - благо и для вас и для ребенка. Очень хорошо, что врачи выявили патологию, могли бы и прошляпить. При таких диагнозах у плода скорее всего нервная система не даст ему что-либо почувствовать, (она фактически отсутствует), а вам лучше попросить на время всей процедуры общий наркоз (все равно должны чистить потом). На последующие беременности скорее всего влияния не окажет, если только врачи не нахимичат на чистке. Но это очень редко бывает, дайте денюжку, что бы были аккуратны. Все будет норм.

22.
Димыч
Подкаблучница

да прикиньте. девочкам ставаят ЗБ и они сразу идут на чистку. А другие в это время идут в другие клиники и оказывается что с ребёнком всё в полном порядке! Моей тёте говорили делать аборт, она отказалась. Потом когда родился ребенок уговаривали отказаться от него. Она не послушала. В итоге выросла красивущая, умная дочка. Сейчас руководит своей фирмой. Да врачи порой даже пол не могут верно сказать, не то что заболевания.

Уверен, существует еще одна категория девочек - те, которым первый врач правильно сказал о проблемах, а второй неправильно сказал об их отсутствии. В итоге девочками был рожден тяжелый инвалид. Правда, думаю, про проблемы этих девочек мало кто знает. Потому что жизнь у них с ребенком-инвалидом очень тяжелая. Времени нет с подругами лясы точить, работать (и точить лясы с коллегами) тоже нет возможности.

23.
МаняПулятор
Димыч

Уверен, существует еще одна категория девочек - те, которым первый врач правильно сказал о проблемах, а второй неправильно сказал об их отсутствии. В итоге девочками был рожден тяжелый инвалид. Правда, думаю, про проблемы этих девочек мало кто знает. Потому что жизнь у них с ребенком-инвалидом очень тяжелая. Времени нет с подругами лясы точить, работать (и точить лясы с коллегами) тоже нет возможности.

А тяжелого инвалида нужно еще с кем-то оставлять, чтобы зарабатывать на прожитье и лекарства. Что такое "бесплатные" - известно. Специализированные детские учреждения, конечно ", положены", а на деле происходит так: предлагаются в местах в другом конце района, куда на трех автобусах и пешком, дворами. Родитель отказывается, ну и получается, сам виноват. И как общество, к сожалению относится к таким детям, известно тоже.

Димыч

Уверен, существует еще одна категория девочек - те, которым первый врач правильно сказал о проблемах, а второй неправильно сказал об их отсутствии. В итоге девочками был рожден тяжелый инвалид. Правда, думаю, про проблемы этих девочек мало кто знает. Потому что жизнь у них с ребенком-инвалидом очень тяжелая. Времени нет с подругами лясы точить, работать (и точить лясы с коллегами) тоже нет возможности.

ну у этих девочек есть ещё выход. Отказаться от ребенка. И не ухаживать за ним. Каждый делает выбор сам и сам несёт за него ответственность.

Спасибо тем,кто поддерживает! Выше писали, что с подобным диагнозом рожали...наш диагноз такой: гидроцифалия, левое полушарие мозга представлено жидкостью, свободная жидкость в брюшной полости,аномалия Денди-Уокера с развитием гипоплазии мозжечка, асцит....так же врач сказал, что пошло кровоизлияние в мозг...а все из-за простуды на раннем сроке(((
Все как один врачи твердят-прерывание
обидно, что ни я ни муж не курим и не пьем вообще. Мне 22 и мужу 29, всю жизнь спортом занимался...и вот такое с ребеночком(

an.ka92

Спасибо тем,кто поддерживает! Выше писали, что с подобным диагнозом рожали...наш диагноз такой: гидроцифалия, левое полушарие мозга представлено жидкостью, свободная жидкость в брюшной полости,аномалия Денди-Уокера с развитием гипоплазии мозжечка, асцит....так же врач сказал, что пошло кровоизлияние в мозг...а все из-за простуды на раннем сроке(((Все как один врачи твердят-прерываниеобидно, что ни я ни муж не курим и не пьем вообще. Мне 22 и мужу 29, всю жизнь спортом занимался...и вот такое с ребеночком(

ужас вообще ( а алкаши плодятся здоровыми да по детдомам распихивают. Несправедливость(

27.
Гость

Срочно в монастырь к Петру и Февронии!!! Они покровители семьи и всегда помогают!!!

Сложно в таких моментах быть советчиком... На всё воля Божья! Наверно нужно рожать. У моего брата жена тоже перегриповала во время Б. И ей врачи говорили по результатам узи, что родится больной ребенок-*****. Они все же родили, родился здоровый малыш!!!! И что это узи? А так взяли бы и угробили ребеночка, а он здоров!!!

Человек по злобе своей убивает, но не может возвратить исшедшего духа и не может призвать взятой души. А Твоей руки невозможно избежать. (Прем. 16, 14-15)
"Не будете... проливать невинной крови" (Иер. 7, 6) Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! (Втор. 27, 24).
Заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи. Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхвований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души, - Ты восхотел погубить их руками отцов наших. (Прем. 12, 2-6)
Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости. (Ис 7, 9-10).
Вот что (согласно Священному Писанию) должны делать христиане, когда рядом с ними убивают нерожденных детей: "Спасай взятых на смерть" (Притч. 24:11)
Спаси Вас Бог и помоги! Покайтесь с мужем во всех грехах, в воскресенье Св. Троица, у вас есть время на подготовку- покоянным молитвам! Просите только одного Бога!!!! Не берите грех на душу, врачи часто ошибаются!!!

28.
Гость

Автор, а на первом узи (12 недель) все хорошо было? Очень сочувствую вам, держитесь.

29.
Гость

У меня сейчас 13 недель, я забеременела спустя 2 мес после долгого лечения сильными препаратами, по идее нельзя было беременеть пол года. Врачи сразу говорили прерывать, рука не поднялась... Первый скрининг все ок, надеюсь на здорового ребенка

ну ладно ещё на 1, на 2 месяце аборт делать. Но когда там уже ребёнок, когда он шевелится. Это ж реально уже убийство.

Гость

Автор, а на первом узи (12 недель) все хорошо было? Очень сочувствую вам, держитесь.

Да, на первом узи все было оч.хорошо. Но у моего врача вообще всегда все хорошо. Температура 38-хорошо, болит живот-хорошо. Только потом на сохранении лежала 2 нед., а после этого на узи все очень плохо стало.

32.
Гость
Гость

В вашем случае аборт - благо и для вас и для ребенка. Очень хорошо, что врачи выявили патологию, могли бы и прошляпить. При таких диагнозах у плода скорее всего нервная система не даст ему что-либо почувствовать, (она фактически отсутствует), а вам лучше попросить на время всей процедуры общий наркоз (все равно должны чистить потом). На последующие беременности скорее всего влияния не окажет, если только врачи не нахимичат на чистке. Но это очень редко бывает, дайте денюжку, что бы были аккуратны. Все будет норм.

"Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). Вы рассуждаете как буд-то идеал и эталон здоровья, красоты и вечности,и всё вам подвластно, а может это проверка, искушение нечистым! А на яву, всё не так и ребенок совершенно здоров! Как можно доверять технике????Слушать нужно свое сердце, свой организм, своего ангела хранителя, который всегда нам подает первую мысль и надежду! Если людям даны испытания, они должны чрез них идти! А аборт-страшный грех!!!! Который до 5-го рода аукается!

Гость

У меня сейчас 13 недель, я забеременела спустя 2 мес после долгого лечения сильными препаратами, по идее нельзя было беременеть пол года. Врачи сразу говорили прерывать, рука не поднялась... Первый скрининг все ок, надеюсь на здорового ребенка

Искренне желаю вам и ребеночку здоровья! Пусть у вас все будет хорошо!

34.
гость

у нас в городе случай был,врачи говорили делать аборт,большие паталогии были у ребенка,мать отказалась.В итоге ребенку до года сделали 5 операций ,и еще много миллионов собирают,и много операций надо сделать.А мамаша с гордым видом везде заявляет,какие врачи плохие,говорили сделать аборт.Вот кому это надо? Ребенок не живет ,а мучается, и нормального исхода не предвидится.Ну очень удивила мама,которой все обязаны деньги,ведь она считает ,что подвиг совершила.

35.
Гость
Люся

Да Вы что? ну сходите в бабкам-гадалкам - у них все достоверно.

Никаких гадалок, никаких бабок! Только молитва, молитва, и еще раз молитва!!!! Всё у вас будет хорошо!!!!!!!!!! А если что не так пойдет, то случится выкидыш! Доверяйте природе, кошки рожают без всяких узи! Вас Анна зовут? Вы крещенная? Как мужа зовут? Он крещен? Я буду за вас и ребеночка молится!

36.
гость
Гость

"Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу невинную" (Втор. 27, 25). Вы рассуждаете как буд-то идеал и эталон здоровья, красоты и вечности,и всё вам подвластно, а может это проверка, искушение нечистым! А на яву, всё не так и ребенок совершенно здоров! Как можно доверять технике????Слушать нужно свое сердце, свой организм, своего ангела хранителя, который всегда нам подает первую мысль и надежду! Если людям даны испытания, они должны чрез них идти! А аборт-страшный грех!!!! Который до 5-го рода аукается!

Ну тебе и аукнется,возьми себе больного ребенка,раз суешь свой нос куда тебя не просят.

37.
гость
Гость

Никаких гадалок, никаких бабок! Только молитва, молитва, и еще раз молитва!!!! Всё у вас будет хорошо!!!!!!!!!! А если что не так пойдет, то случится выкидыш! Доверяйте природе, кошки рожают без всяких узи! Вас Анна зовут? Вы крещенная? Как мужа зовут? Он крещен? Я буду за вас и ребеночка молится!

За себя молись бесноватая.

38.
Гость

Не тебе давать и отбирать жизнь! Мы изнаники, отбываем свой срок на земле! И от того как мы себя проявим здесь, зависит будущее каждого из нас!!! А как такой вариант - был здоровый ребенок, попал под машину, - инвалид, таких тоже убивать надо?????А чем ты лучше???? Тем что у тебя здоровье есть? А у него нет???? Не боишься своих слов???? Бог ведь всё слышит!!! У каждого свой крест!!! Люди - звери!!!

39.
гость
Гость

Не тебе давать и отбирать жизнь! Мы изнаники, отбываем свой срок на земле! И от того как мы себя проявим здесь, зависит будущее каждого из нас!!! А как такой вариант - был здоровый ребенок, попал под машину, - инвалид, таких тоже убивать надо?????А чем ты лучше???? Тем что у тебя здоровье есть? А у него нет???? Не боишься своих слов???? Бог ведь всё слышит!!! У каждого свой крест!!! Люди - звери!!!

Возьми больного ребенка из детдома,что слабо? бесноватая ты.

40.
Гость
гость

Ну тебе и аукнется,возьми себе больного ребенка,раз суешь свой нос куда тебя не просят.

гость

За себя молись бесноватая.

Каждый день молюсь, и тебе советую!

41.
гость
Гость

Каждый день молюсь, и тебе советую!

Кто молиться,тот добрые дела делает, а ты по форумам шаришся,типо правильная,а в тебя просто бесы вселились.Не лезь в чужую жизнь,не делай людям зла! автору и так плохо.

42.
Гость

родственница была в такой ситуации. обнаружили диагноз гжк то в 20 недели. пока обследования туда сюда..было уже 23-24 недели. вызывали роды. это страшно. ей пришлось рожать мёртвого ребеночка. она ходила 3 дня - матка не раскрывалачь никак. это ужас и физически и морально.

43.
Гость
гость

у нас в городе случай был,врачи говорили делать аборт,большие паталогии были у ребенка,мать отказалась.В итоге ребенку до года сделали 5 операций ,и еще много миллионов собирают,и много операций надо сделать.А мамаша с гордым видом везде заявляет,какие врачи плохие,говорили сделать аборт.Вот кому это надо? Ребенок не живет ,а мучается, и нормального исхода не предвидится.Ну очень удивила мама,которой все обязаны деньги,ведь она считает ,что подвиг совершила.

Эта мать спасает жизнь, а ты предлагаешь прервать, и кто бесноватый??? У тебя нет сердца, ни души, ты ЭГОИСТ, думающий только о своей шкуре и себя любимую жалеющий!!! Нельзя так, мы не знаем что может случиться с нами завтра, и как ты тогда запоёшь, если на этом месте окажешься ты и твой родственник не захочет с тобой возиться, а предпочтет отсоединить твою жизнь от аппарата искусственного дыхания?.. Прежде чем ляпать, надо думать и ставить себя на место этих деток! Они так же как и ты хотят жить, дышать, видеть солнце, слышать пенье птиц, чувсвтовать что их любят и оних заботяться!

44.
Рина

Автор, держитесь!!! Вы приняли правильное решение, желаю вам здоровья и буд.детям. Крепитесь, жизнь штука тяжкая...

45.
гость
Гость

Эта мать спасает жизнь, а ты предлагаешь прервать, и кто бесноватый??? У тебя нет сердца, ни души, ты ЭГОИСТ, думающий только о своей шкуре и себя любимую жалеющий!!! Нельзя так, мы не знаем что может случиться с нами завтра, и как ты тогда запоёшь, если на этом месте окажешься ты и твой родственник не захочет с тобой возиться, а предпочтет отсоединить твою жизнь от аппарата искусственного дыхания?.. Прежде чем ляпать, надо думать и ставить себя на место этих деток! Они так же как и ты хотят жить, дышать, видеть солнце, слышать пенье птиц, чувсвтовать что их любят и оних заботяться!

Ты кем себя возомнила бесноватая? уймись,тебя черти одолевают.

46.
Рина
гость

Кто молиться,тот добрые дела делает, а ты по форумам шаришся,типо правильная,а в тебя просто бесы вселились.Не лезь в чужую жизнь,не делай людям зла! автору и так плохо.

++++100000000000000! Задолбали моралью гнилрй, шептуны секты.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

47.
Гость
гость

Кто молиться,тот добрые дела делает, а ты по форумам шаришся,типо правильная,а в тебя просто бесы вселились.Не лезь в чужую жизнь,не делай людям зла! автору и так плохо.

Так же как и ты-шарюсь... Ты, добро, выбирай выражения. В чем ты лучше меня и твои советы? Человек сам выберет, как ему поступить! Ты точно так же лезешь в чужую жизнь, как все переписчики форума! Для того он и существует...А если ты не согласна с моим мнением, можно просто не дерзить, а принять как априори?!
А ты уверена, что ты добро несешь? Делать аборт добро??? С каких пор убивать людей стало добром???? У каждого свой крест,и на ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ и Господь не даст свыше,чем человек сможет снести! А ко ли так, то Анна, просто шагните вперед. Сейчас тяжело, но так продолжаться всегда не будет!!! Это временно! Только не допустите ошибки! Слушайте только своё сердце, и ни каких врачей и окружающих!!!
Нам тоже говорят, делайте только ИКСИ, но я против! Я каждый день молюсь и верю в чудо Господне! Если он меня создал, то значит в чем то моя миссия и предназначение...В каждом человеке своя миссия, не обрывайте её, всё устроено закономерно!

48.
Ирина

Автор, спора нет, тяжелейшая ситуация, но... На соседней с нашей улице живет женщина, у которой сын родился с букетом патологий головного мозга и нервной системы. Это- АД. До кучи сейчас мальчику лет 13-14, началось половое созревание, и его поведение стало намного хуже. Встречаемся иногда на улице, в автобусе, горько видеть и страшно, как он кричит постоянно, как выглядит, хоть и чистенький, и ухоженный... Ему и семье мука и беспросветность, изменения могут быть, похоже, только в худшую сторону. Вы прошли нескольких специалистов, выводы их схожие, что практически сводит на нет возможность ошибки. Бог даст, сможете родить позже здорового ребятенка.

49.
Гость
an.ka92

Спасибо тем,кто поддерживает! Выше писали, что с подобным диагнозом рожали...наш диагноз такой: гидроцифалия, левое полушарие мозга представлено жидкостью, свободная жидкость в брюшной полости,аномалия Денди-Уокера с развитием гипоплазии мозжечка, асцит....так же врач сказал, что пошло кровоизлияние в мозг...а все из-за
простуды на раннем сроке(((Все как один врачи твердят-прерываниеобидно, что ни я ни муж не курим и не пьем вообще. Мне 22 и мужу 29, всю жизнь спортом
занимался...и вот такое с ребеночком(

Очень долго и часто лежала в гинекологии, поверьте моему опыту, кто курит, все с детьми хорошо (по крайней мере визуально). В хороших семьям проблемы? Вот откуда? Я уже писала выше, что у доброй, веселой девчонки, тоже поставили диагноз, как у вас. Держитесь.

Те, кто мне пишут про Господа, молитвы... у кого из вас есть дети-инвалиды? Потом к вам приходить и просить денег на лечение? Нет, мы с мужем далеко не бедные люди, но у нас даже очень богатые просят помощи на лечение детей, потому что суммы космические. Я не говорю, что аборт-это правильно!! Нет, это ужасно! И мне с этим жить. Только я не где-то нагуляла ребенка и теперь ищу методы избавления от него.
В теме я спрашивала кто через это прошел, как прошла операция и как скоро потом наступила след.беременность.
У нас у всех свои грехи. Я считаю большем грехом ребенка обрекать не на жизнь, а существование. Кто о нем будет заботится, когда родителей не станет? Государство? Не забыли ГДЕ мы живем?