Гость
Статьи
Иудаизм об абортах у …

Иудаизм об абортах у народов мира

ИУДАИЗМ. АБОРТ У НАРОДОВ МИРА

Насчёт того, до какого срока нееврека имеет право сделать аборт без медицинский показаний (т. н. по желанию женщины), мнения мудрецов Торы разделились.
Есть мнение раввина Вайнера ("90 законов", стр. 79), что аборт без медицинских показаний запрещен нееврейке даже до 40 дней с момента зачатия (до 7 гинекологических недель).
Есть мнение раввина Ури Шерки ("Брит Шалом" 5.7), в котором сказано, что аборт в течении первых 40 дней (до 7 гинекологических недель) с момента зачатия нееврейке разрешен.
Есть мнение автора "Мале ароим מלא הרועים" раввина Yaakov Zvi Yalish на основе анализа истории Иуды и Фамарь (Бытие/Берешит 38:24, Талмуде (Нидда 8б:17-19) ) считал, что нееврея наказывают только за убийство доношенного плода сроком больше трех месяцев (13-14 гинекологических недель). Данному сроку, даже с небольшим запасом, как раз соответствует российское законодательство касаемо абортов (12 недель).
Мне кажется, что государственное законодательство должно строится на самом облегчающем мнении мудрецов. А в личной жизни человек может придерживаться более строгой позиции.

Хотелось бы знать Ваше мнение. Без хейта.

Зарифа
27 ответов
Последний — Перейти
#2

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Зарифа
#3
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Есть мнение в иТоре, что душа человеку даётся уже в момент зачатия. Основываясь на этом мнении, некоторые мудрецы полагают, что аборт нееврейке без медицинских показаний запрещён на любом сроке (раввин Моше Вайнер «90 законов» страница 79). Действительно, неодухотворённая плоть мертва и подвержена разложению. Даже неоплодотворённые яйцеклетки и сперматозоиды являются формой жизни, а тем более оплодотворённая яйцеклетка (зигота).

Попробуем посмотреть на это мнение со стороны медицины и биологии. В развитии человека первое деление зиготы (образование 2 бластомеров) происходит приблизительно через 26-30 часов после оплодотворения. Второе деление (образование 4 бластомеров) - через 36-42 часа после оплодотворения. Третье деление дробления (образование 8 бластомеров) - через 66-72 часа после оплодотворения. У животных с регуляционным развитием (например, у человека и иных млекопитающих) бластомеры на этапе дробления в определённой степени взаимозаменяемы, утрата части бластомеров не приводит к аномалиям развития, разделение эмбриона на этапе дробления на две группы бластомеров может приводить к появлению однояйцевых близнецов. То есть однояйцевых близнецов теоретически может быть 8. Сколько в таком случае душ посылается в момент зачатия?
Большинство мудрецов Устной Торы считают, что душа в лоне матери формируется постепенно, и вопрос должен стоять о том, с какого времени её можно считать более-менее полноценной человеческой душой, находящейся под защитой закона.

Зарифа
#4
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Кстати, католики стали так считать только с середины 19 века. До этого тоже считалось, что ребенок получает душу на 40-й день, т. е доминировала вера в "позднее очеловечивание".

Гость
#5
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Только вот нет в библии ничего об аборте и о том что душа приходит с первых суток.
Это уже вольные толкования священнослужителей.

Зарифа
#6
Гость

Только вот нет в библии ничего об аборте и о том что душа приходит с первых суток.
Это уже вольные толкования священнослужителей.

Да, Вы правы. Ещё есть мнение, основанное на непосредственно на Библии (Письменной Торе) что плод считается сформированным только после трёх месяцев беременности. Для этого нужно вспомнить историю про Йеуду и его невестку Тамар. Тамар подозревали в запретной связи, как сказано (Бытие/Берешит 38:24) «И было: при утроении месяцев поведали Йеhуде, говоря: блуд содеяла Тамар, невестка твоя, и вот также беременна от блуда. И сказал Йеуда: Выведите её, и будет она сожжена!». Согласно большинству мнений у Йеуды и Тамар был статус ноахидов. Поскольку Тамар была на тот момент беременна, то как Йеуда мог сказать, что её нужно казнить? На первый взгляд, следовало бы дождаться рождения ребенка и лишь тогда приводит казнь в исполнение! Автор Мале ароим раввин Yaakov Zvi Yalish пишет, что неевреи (Бней Ноах) наказывают за убийство только доношенного плода. А раз срок беременности в нашем случае не превышал трёх месяцев (14 гинекологических недель), то в этом не было нарушения.

Гость
#7

А мудрецы для вас кто? Неужели раввины?))))))))))

Зарифа
#8
Гость

А мудрецы для вас кто? Неужели раввины?))))))))))

Да. Древних раввинов так называли.

Гость
#9
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Где о таком почитать? Ссылку дайте на Библию.

Гость
#10
Гость

Только вот нет в библии ничего об аборте и о том что душа приходит с первых суток.
Это уже вольные толкования священнослужителей.

Так вот в том-то и дело.
Когда писали Библию ещё даже не знали, что такое аборты.

Гость
#11
Гость

Так вот в том-то и дело.
Когда писали Библию ещё даже не знали, что такое аборты.

да знали. Всякие отвары были и прочие народные средства.

"Платон (427—347 до н. э.) писал: «повитухи могут оказывать помощь беременным или сделать выкидыш, если таковой желателен». Аристотель (384—322 до н. э.) говорил о том же: «Если у супругов против ожидания зарождаются дети, то плод должен быть вытравлен раньше, чем в нём появились ощущения и жизнь». Диаметрально противоположный подход отражён в первоначальной версии клятвы Гиппократа, датируемой тем же периодом (V в. до н. э.): «не вручу никакой женщине абортивного пессария».

Аборты в Древнем Риме, особенно в поздний период, не считались чем-то позорным и не были запрещены, но определённые обстоятельства, например аборт без разрешения главы семьи, могли сделать их наказуемыми согласно римскому праву[38]. Тема абортов широко обсуждалась в обществе. Древнеримский поэт Овидий Назон (43 до н. э. — 17 н. э.) в «Любовных элегиях» осуждал искусственные аборты[39]."

Гость
#13
Гость

да знали. Всякие отвары были и прочие народные средства.

"Платон (427—347 до н. э.) писал: «повитухи могут оказывать помощь беременным или сделать выкидыш, если таковой желателен». Аристотель (384—322 до н. э.) говорил о том же: «Если у супругов против ожидания зарождаются дети, то плод должен быть вытравлен раньше, чем в нём появились ощущения и жизнь». Диаметрально противоположный подход отражён в первоначальной версии клятвы Гиппократа, датируемой тем же периодом (V в. до н. э.): «не вручу никакой женщине абортивного пессария».

Аборты в Древнем Риме, особенно в поздний период, не считались чем-то позорным и не были запрещены, но определённые обстоятельства, например аборт без разрешения главы семьи, могли сделать их наказуемыми согласно римскому праву[38]. Тема абортов широко обсуждалась в обществе. Древнеримский поэт Овидий Назон (43 до н. э. — 17 н. э.) в «Любовных элегиях» осуждал искусственные аборты[39]."

Может и знали, но в библии ни слова об абортах.
А вообще ответственность за аборт висит на мужике и женщине, которые плод состряпали, они же перед Богом только ответ нести будут, так почему их осуждают люди? Хотят ответственность на себя за них взять что ли? Или что?

#14
Гость

Где о таком почитать? Ссылку дайте на Библию.

Евангелие почитайте. Непорочное зачатие. Дух сошёл на Марию и она тут же зачала во чреве. По этой же аналогии и простые люди так же зачинаются сразу, только уже посредством полового акта. Как только семя вошло в лоно и соединилось с яйцеклеткой произошло зачатие а значит душа уже вошла в женщину.

Гость
#15
Княжна

Евангелие почитайте. Непорочное зачатие. Дух сошёл на Марию и она тут же зачала во чреве. По этой же аналогии и простые люди так же зачинаются сразу, только уже посредством полового акта. Как только семя вошло в лоно и соединилось с яйцеклеткой произошло зачатие а значит душа уже вошла в женщину.

А вот часть богословов говорит, что в Евангелии ничего про непорочное зачатие тоже не сказано)
Считается, что непорочное зачатие появилось в текстах в результате неверного перевода, древнее еврейское слово, дословно означающее молодую женщину, было переведено как девственница. По этому поводу до сих пор ведутся ожесточенные споры)

"В оригинальном тексте пророчества Исайи стоит еврейское слово «альма», обозначающее молодую женщину, достигшую половой зрелости и готовую к замужеству (ср. Быт 24:43; Исх 2:8 и др.). Однако в греческом оригинале Евангелия от Матфея, как и в Септуагинте, употреблено не слово «νεανις» (девушка или молодая женщина), как перевели еврейское слово «альма» Аквила, Симмах и Феодотион, а слово «παρθενος» (девственница), которое соответствует еврейскому «б’тула». Уже во II веке иудейские комментаторы подвергли сомнению текст Септуагинты, приняв чтение «νεανις» и отнеся пророчество к рождению царя Езекии[4] В ответ на это христианские апологеты отвечают, что в тексте пророка Исаии говорится о Божием знамении, то есть о сверхъестественном событии[5][6]. Споры по поводу этого слова не утихают и по сей день: одни говорят, что еврейский текст был сознательно искажён евреями после распространения христианства, другие — что слово «альма» (девушка) никак не исключает слова «б’тула» (девственница)]: в других местах Писания слово «νεανις», как видно из контекста, также обозначает девственниц[7]."

Гость
#16
Княжна

Евангелие почитайте. Непорочное зачатие. Дух сошёл на Марию и она тут же зачала во чреве. По этой же аналогии и простые люди так же зачинаются сразу, только уже посредством полового акта. Как только семя вошло в лоно и соединилось с яйцеклеткой произошло зачатие а значит душа уже вошла в женщину.

А ещё кого знаете, чтоб так же сошел дух и без участия второго человека, женщина забеременела?

Гость
#17

Есть мнение раввинов, что у каждого еврея в будущем будет 2800 рабов из числа неевреев. И что теперь, будем ориентироваться на этих мудрецов?

Зарифа
#18
Гость

Так вот в том-то и дело.
Когда писали Библию ещё даже не знали, что такое аборты.

Первые рукописные инструкции об абортах, дошедшие до наших дней, датированы 26 веком до нашей эры, еще до написания первых книг Библии. Уже в те далёкие времена жители Древнего Китая использовали различные методы изгнания зародыша из чрева для регулирования рождаемости.
Известно, что в Древнем Египте умели вызывать выкидыш с помощью заострённых палочек, сделанных из дерева. Аналогичным образом действовали жительницы Древней Австралии, которые избавлялись от нежелательного плода, разрывая плодную оболочку.
Бедняки избавлялись от нежелательной беременности своими силами или обращались к бабкам-повитухам, которые помогали выгнать из чрева плод с помощью трав и всевозможных механических манипуляций.
Абортивные инструменты были разработаны врачами Древнего Рима.
Однако, в связи с высоким процентом смертности пациенток во время операций их использование было ограниченным.

Зарифа
#19
Княжна

Евангелие почитайте. Непорочное зачатие. Дух сошёл на Марию и она тут же зачала во чреве. По этой же аналогии и простые люди так же зачинаются сразу, только уже посредством полового акта. Как только семя вошло в лоно и соединилось с яйцеклеткой произошло зачатие а значит душа уже вошла в женщину.

Согласно традиции, переданной Епифанием Кипрским, которую тот, в свою очередь, получил от своего усыновителя, ортодоксально иудея, Иаков, дед Иисуса, отец Иосифа и Клеопы, имел прозвище Пантера (Panthira), которое стало родовой фамилией его потомков. Это прозвище носили многие отважные воины эллинистических, а затем римских армий. На момент жизни Иакова, деда Иешуа из Назарета, служба евреев в армиях разных эллинистических правителей была обычным делом. Еврейские солдаты и офицеры составляли значительную часть войск птолемеевского Египта, служили у нас в Крыму и на Кубани в составе армии Боспорского царства. На тот момент служба в армии или пограничных войсках для евреев была фактом престижным и почетным, а еще и довольно прибыльным. Но во II-III веках н. э. ситуация изменилась. Многие евреи стали воспринимать службу в рим ской армии как предательство народа и веры. Формировавшееся христианство в то время сделало резкий крен в сторону пацифизма, христиане считали греховным служить в армии. Таким образом, факт рождения Иисуса в семье военных стол дискредитирующим фактором как для евреев, так и для христиан. Поэтому христианские комментаторы поменяли словосочетание «Иисус сын Panthira» на созвучное «Иисус сын Partheno» - Иисус сын девственницы, запустив тем самым процесс его обожествления. Талмудическая традиция пошла иным путем: она заимствовала у римского философа Цельса карикатурную версию из его книги «Правдивое слово», объявив Иисуса из Назарета незаконнорожденным сыном римского солдата и еврейской женщины.

Зарифа
#20
Княжна

Евангелие почитайте. Непорочное зачатие. Дух сошёл на Марию и она тут же зачала во чреве. По этой же аналогии и простые люди так же зачинаются сразу, только уже посредством полового акта. Как только семя вошло в лоно и соединилось с яйцеклеткой произошло зачатие а значит душа уже вошла в женщину.

Попробуем посмотреть на это мнение со стороны медицины и биологии. В развитии человека первое деление зиготы (образование 2 бластомеров) происходит приблизительно через 26-30 часов после оплодотворения. Второе деление (образование 4 бластомеров) - через 36-42 часа после оплодотворения. Третье деление дробления (образование 8 бластомеров) - через 66-72 часа после оплодотворения. У животных с регуляционным развитием (например, у человека и иных млекопитающих) бластомеры на этапе дробления в определённой степени взаимозаменяемы, утрата части бластомеров не приводит к аномалиям развития, разделение эмбриона на этапе дробления на две группы бластомеров может приводить к появлению однояйцевых близнецов. То есть однояйцевых близнецов теоретически может быть 8. Сколько в таком случае душ посылается в момент зачатия?

И еще. 70% зачатий в не развиваются в клиническую беременность, происходит так называемая биохимическая беременность. Биохимическая беременность – это процесс вынашивания плода, завершившийся выкидышем на этапе первых 2 недель эмбрионального развития.
По статистике, около 70% всех беременностей являются биохимическими, причем большинство женщин даже не догадываются об интересном положении.

Алинка
#21
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Рав Аарон Лихтенштейн в своей стать "Аборт, галахическая перспектива", считал, что убийством аборт считается только в последнем триместе беременности, поскольку только с этого момента плод может жить самостоятельной жизнью. Он считал допустимыми аборты до трех месяцев не только при условии опасности для жизни и здоровья матери или деффектов плода, но из соображений в дальнейшей возможности женщины создать семью, мира в уже существущей семье, из опасности социальной стигматизации женщины, родившей вне брака.

В 1967 году раввин Вальденберг («Циц Элиэзер», т. 9, № 51) писал, что запрет на аборт — это не то же самое, что запрет на убийство, и что есть основания разрешать аборт кормящей матери, замужней женщине. совершившая прелюбодеяние, или женщине, подвергшаяся изнасилованию. Он также отметил, что основанием для аборта является то, что женщина испытывает эмоциональные, а не физические страдания. Он разрешил аборт, «если есть обоснованные опасения, что ребенок родится с дефектом или с ограничениями». Хотя он прекомендовал делать аборты до 40 дней беременности, он разрешал их до трех месяцев.

Зарифа
#22
Алинка

Рав Аарон Лихтенштейн в своей стать "Аборт, галахическая перспектива", считал, что убийством аборт считается только в последнем триместе беременности, поскольку только с этого момента плод может жить самостоятельной жизнью. Он считал допустимыми аборты до трех месяцев не только при условии опасности для жизни и здоровья матери или деффектов плода, но из соображений в дальнейшей возможности женщины создать семью, мира в уже существущей семье, из опасности социальной стигматизации женщины, родившей вне брака.

В 1967 году раввин Вальденберг («Циц Элиэзер», т. 9, № 51) писал, что запрет на аборт — это не то же самое, что запрет на убийство, и что есть основания разрешать аборт кормящей матери, замужней женщине. совершившая прелюбодеяние, или женщине, подвергшаяся изнасилованию. Он также отметил, что основанием для аборта является то, что женщина испытывает эмоциональные, а не физические страдания. Он разрешил аборт, «если есть обоснованные опасения, что ребенок родится с дефектом или с ограничениями». Хотя он прекомендовал делать аборты до 40 дней беременности, он разрешал их до трех месяцев.

Интересно. Это, наверное, самые снисходительные мнения в ортодоксальном иудаизме.

Алинка
#23
Зарифа

Интересно. Это, наверное, самые снисходительные мнения в ортодоксальном иудаизме.

Да. Тут подробнее по ссылке на английском

https://traditiononline.org/abortion-a-halakhic-perspective/

Алинка
#25

Аборт у евреев и народов мира с точки зрения иудаизма

https://www.noahid.ru/forum/showthread.php?t=970

Гость
#26
Княжна

У христиан абсолютно точно аборт запрещён независимо от срока. Душа входит в утробу и начинает развиваться не на 7ой неделе, а с первых суток. Но это у нас христиан. Как там у других я не знаю.

Это все попы рпц придумали для управления баранами. Что бы бараны плодились и шли на убой в войнах. Душа в утробу не входит. Душа входит на том сроке когда эмбрион может отдельно от материнского тела жить. На сроке примерно близко к родам.А до этого душа крутится рядом с беременной женщиной, но готовая спокоцно улететь в другое воплощение в случае прерывания абортом или самопроизвольным выкидышем. Полностью душа входит в момент рождения и первого дыхания.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#27
Зарифа

Первые рукописные инструкции об абортах, дошедшие до наших дней, датированы 26 веком до нашей эры, еще до написания первых книг Библии. Уже в те далёкие времена жители Древнего Китая использовали различные методы изгнания зародыша из чрева для регулирования рождаемости.
Известно, что в Древнем Египте умели вызывать выкидыш с помощью заострённых палочек, сделанных из дерева. Аналогичным образом действовали жительницы Древней Австралии, которые избавлялись от нежелательного плода, разрывая плодную оболочку.
Бедняки избавлялись от нежелательной беременности своими силами или обращались к бабкам-повитухам, которые помогали выгнать из чрева плод с помощью трав и всевозможных механических манипуляций.
Абортивные инструменты были разработаны врачами Древнего Рима.
Однако, в связи с высоким процентом смертности пациенток во время операций их использование было ограниченным.

И никто не пестел что аборты "это грех, убийство" потому что зародыш это часть тела женщины , а не человек. Без ее тела он жить не может. Только с момента рождения и дыхания он человек.