Вирус Эпштейна-Барр. Помогите

Мария, Здравствуйте! Напишите пожалуйста координаты ! Болеем всей семьёй. У дочи лимфоузлы увелич. болеет в месяц по 2 недели. У мужа селезёнка увеличена и.т.д. У меня нет сил,слабость и с жкт проблема. Анализы сдали, показало ВЭБ. o.nayanzina@mail.ru

Факир ,а можно задать Вам вопрос. потому что я запуталась. Отсутствие воспалительной реакции организма на патоген это для нас благо или плохо? Ведь отсутствие воспаления может говорить о плохой работе иммунки? если рассматривать хорошую иммунку как хорошо реагирующую. а ведь еси говорить о хорошей иммунке как о толерантной иммунке - тогда получается отстствие воспаления это хорошо? т.*****. как расценивать улучшение самочувствия после курсов лечения. Как супрессию и ухудшение иммунки или как восстановление иммунитета и его толерантности?

Виолетта, задать вопрос легко, ответить сложно. Правильно работающая иммунная система - это когда хорощий набор иммунных клеток генерирует правильный набор цитокинов в нужном месте в нужное время в нужной последовательности.Правильная иммунка - это не сильная иммунка и не слабая иммунка, это сбалансированная, правильно отрегулированная иммунка. Вот Смоленск пытается найти решение, насколько я понимаю, путем провокации иммунки с последующей расстановкой во времени нужных цитокинов. Этим же занимается и Севрук, Шмелев, да и Вы в ваших курсах ( ну разве - что без провокации иммунки). Иногда получается иногда нет. Я же пытаюсь оттолкнуться от деффекта иммунки, который можно пощупать, то-есть отследить влияние лечения на динамику изменения набора клеток количественно. Для этого часто и очень, очень подробно слежу за иммунограммой в процессе лечения. Можно следить как за цитокинами, так и за клетками. И там и там есть пища для анализа.Мне проще следить за клетками, так как у меня их существенный перекос. Сначала телега, потом лошадь. Я слежу за Т-регуляторными, Т-наивными, Т и NK активированными клетками, клетками памяти, мне так удобнее.
Поскольку после лечения Вам легче, очевидно Вы заполняете бреши в цитокиновых цепочках (интерфероновых), либо все- таки интерфероны действуют на HHV7 внутри клетки.
И значит Вы делаете правильно. Клиника важней анализов.
А вот на ронколейкине, кстати, у Вас воспаление было. То-есть ИЛ2 все- таки запускает воспаление.
Ах, если бы была возможность помимо активации клеток посмотреть состав их клонов, как много вопросов бы решилось!

Препарат хороший но в случае с хламидиями не поможет. Вот выдержка из статьи о препаратах содержащих лизаты бактерий. "У 50% ЧБД (часто болеющих детей) были определены антитела к Mycoplasma pneumonia (IgM АТ в титре 1:8–1:32, IgG АТ в титре 1:16–1:64). У 30% детей определены АТ к Chlamydia pneumonia (IgM АТ в титре 1:8–1: 64; IgG АТ в титре 1:16–1:128. У 40–20% детей инфекция подтверждена методом ПЦР–диагностики (Mycoplasma и Chlamydia pneumonia соответственно). У 30% детей инфекция была смешанной. Представленные данные указывают на персистенцию инфекции в носоглотке, при этом подтверждение инфицирования Streptococcus haemoliticus–b, Chlamydia и Mycoplasma pneumonia, является показанием к назначению антибактериальной терапии

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): http://www.rmj.ru/articles/obshchie-stati/Bakterialynye_lizaty_BronhoVaksom/#ixzz49NQyFB8X

Кстати герпес вирусы были обнаружены только у 13,3% часто болеющих детей. Думаю у остальных детей этот процент намного меньше, причем речь идет о всех герпесах. Это к мифу что зараженных ВЭБ более 90%.

нет это бред, он примерно у 20% населения, а то и меньше

Кто проверял на герпес часто болеющих детей? Никто не проверяет. Так что ваша статистика бред. А ВЭБ есть на самом деле почти у 90%. Только никто из врачей не проверяет на ВЭБ. А сами больные списывают свое заболевание на вирус гриппа или простуду. Кто-то справляется сам и забывает в силу сильного иммунитета. Кто-то мучается всю жизнь без диагнозов. Если идешь к врачу с плохим самочувствием никто тебя на ВЭБ проверять не станет. Весь ваш форум тому доказательство . Люди годами мучаются от неизвестных болезней и сами, начитавшись форумов, идут сдавать анализы на ВЭБ. Так что какой-то бред вы написали. А уж герпесам вообще значение никто не придает.

ага 190

Факир ,спасибо за ответ. а как часто вы сдаете иммунграмму? я раньше часто сдавала ,теперь вот сдала снова после первого захода через 2 недели после окончания курса. затем планрую сдать после второго. пока что пришел ОАК по нему процент лимфоцитов снизился до 32. это впервые за все время. но т-клточный иммунитет видимо все равно не пашет. абсолютные значения лейкоцитов и лимфоцитов по прежнему низкие. 4,5 всего лейки. жду иммунограмму.

"ПЦР для Э-Барра инфекции не имеет значения совсем, потому что 95 % населения являются носителями этого вируса и около 20% людей выделяют его со слюной в период даже бессимптомной реактивации."

///отсутствие анти-EBNA IgG и наличие анти-VCA IgМ и анти- VCA IgG говорит о текущей инфекции.
Обнаружение анти-EBNA IgG - о перенесённой ранее инфекции ВЭБ.
Есть определенные "но" при интерпретации. Например, могут быть положительные только анти- VCA IgG в период острой или уже перенесенной инфекции, или все три могут быть положительными в период текущей инфекции или реактивации вируса. ///

/// для лаб. диагностики используют 3 показателя: антитела к капсидному антигену Ig G (желательно с титрами) и M, антитела к ядерному антигену EBNA. (Антитела к ядерному антигену надо делать именно методом
immunofluorescence assays (IFAs) -иммунофлюоресцентный метод, НЕ энзиматическим -enzyme immunoassay (EIAs) или ELISA, с последними методами могут быть фиктивно положительные рез-ты )///

Виолетта, я не знаю данных, которые-бы указывали на ослаблении иммуной системы вследствие приема интерферонов. Напротив, хорошо известно, что интерфероны обладают способностью предотвращать или отменять угнетающее действие глюкокортикоидов на функциональную активность клеток иммунной системы. Это свойство используют в клинической практике для устранения нежелательных последствий применения фармакологических доз глюкокортикоидных препаратов. Поэтому, не логично считать, что улучшение самочувствия связано с ослаблением иммунки.
Что касается меня, то я смотрю даже не иммунограмму, а только субпопуляции лимфоцитов, включая малые фракции, всего 31 показатель. Смотрю до курса ( последнее время принимаю просто ингарон, ранее совместно с альфой ), затем после. Если активация хелперов либо Т-киллеров по МНС-2 зашкаливает, либо Т-регуляторные подскочили, просто жду пока уляжется, может месяц, может три, затем по новой. В Т- киллерах недостатка не испытываю, дефицит Т-хелперов.
Вот таким образом балансирую между активностью и супрессией иммунки.

Конечно же супрессируют. Так например интерферон-а тормозит репликацию ДНК в организме. В естественных условиях зараженная клетка выделяя ИФ дает информацию соседним клеткам и те переходят на особый режим который запрещает репликацию ДНК, вирус не может размножаться, деление клетки тоже откладывается. При искусственном введении ИФ его воздействию подвергается весь организм в том числе и клетки костного мозга, как результат нейтропения например. Это свойство супрессии используют при лечении РС интерфероном- а. Я описал только одно свойство ИФ а.

Каждый во что-то верит. Пусть будет так. Но и глюкокортикоиды гасят интерферонами. Я верю интерферонам. На них моя иммунка активируется. У меня так. Как у других - не знаю.

В общем-то, рассеянный склероз, насколько я знаю, лечат ИФ b.

Факир ,я имела ввиду ослабление кроветворения и образование антител к ифн. просто пытаюсь понять ,не связано ли с ифн снижение кроветворения, но скорее всего нет ,конечно. если верить прошлым иммунограммам после курсов лечения у меня подскакивали т-хелперы. киллеров всегда тоже было достаточно.

ВЭБ и участковый терапевт это уже смешно... :))наверняка даже имунограмму читать не умеет.

хотел бы я вылечится от этой заразы, жаль только лекарства от него нет, пару лет назад я хотел его вылечить, врач на мною перечисленные симптомы ни чего не сказала, сказала ни чего страшного, им болеют 90% людей, на этом мое лечение кончилось...)

А для кого я написал последнюю фразу? Повторю - Я описал только одно свойство ИФ а.

Берусь даже утверждать что у женщины принимающей или имеющей повышенный ИФ могут возникнуть проблемы с зачатием.

ИФ b тоже угнетает деление клеток.

Нет, не проходила. Читала, что Хл Пнев нужно лечить 3 недели антибиотиками!!!! Я умру!

Это в России 3 недели, за границей 7 дней теми же антибиотиками. У нас как всегда - заставь дурака богу молиться..., все делают с гарантией.

Вот кстати какие биологические эффекты подавляют интерфероны согласно Moore М., Dawson М. Репродукции вирусов в клетках.Размножения бактерий, хламидий, риккетсий, протозоа. Пролиферации клеток Дифференцировки клеток
Подвижности клеток в культуре. Синтеза ДНК и белка.Чувствительности клеток-мишеней к действию ЕКК
Антителообразования, РГЗТ, фиксации комплемента, кожной анафилаксии.

А вот что делает ИНФ-гамма.
Актив макроф-усиливает, пролифер Тх1 усиливает, пролифер Тх2 ослабев, созреван CD4+ усилив, пролифер CD4+ усилив, созрев CD8+ усилив, цитотоксичность CD8 усилив,активац В-лимфоц ослабев, пролифер B-лимфоцит ослабев, продукция IgE ослабев, цитолитическ актив NK усилив, экспресс МНС1 усилив, цитостатический эффект усиливает. Несмотря на цитостатический эффект, созревание и пролиферацию клеток Т звена инф гамма усиливает. Как видите очень и очень неплохо.

Азитромицин, спирамицин, кларитромицин?

Доксициклин. Плюс есть имуномодулирующие эффективные при хламидиях.

Ну так колись уже до конца, Серега!!!!))))) Какие именно?

Я не специалист, поищи в сети, там есть в какой последовательности принимать.

Не помню, часто попадалось когда читал раньше. Еще с антибиотиком вобензим советуют.

Это правда?
"Помимо перечисленных преимуществ макролиды выступают иммуномодуляторами, способны оказывать противовоспалительный эффект."

Виолетта! Спасибо!

Нет основания не верить. Макролиды при ВЭБ разрешены. А доксицыклин это синтетический тетрациклин. Кстати твоя боль в суставах могла обьясняться хламидиями.

Почитай http://www.iaci.ru/lib/chlamydiosis/ch018.php Только при выборе иммуномодуляторов пользуйся моим правилом . Рекомендую Тимоген он для нас подходит.

Кстати и Бронхомунал но в комплексной терапии. А так же витамин С и *****. В общем неделю Тимоген или Тимолин с витаминами затем антибиотик с вобензимом без кисломолочных продуктов, которые ты любишь. После окончания приема антибиотика, через пару дней можешь кисломолочные, егурты. Еще через неделю виски с колой.

Кто-нибудь применял эрбисол, какой результат? Или это тот же тимолин? Ответьте, пожалуйста, кто в теме.

Привет, бывалые! Подскажите, плиз!
Сдала ПЦР ВЭБ 10^4 копий на 100тыс.кл - это много, о чем говорит, степеь активности?
при этом ПЦР ЦМВ, Герп.6 типа ОТРИЦ.

Говорит это о том, что в каждом 10 лейкоците имеется ДНК вируса. Чтобы понять, активен ли вирус, необходимо дополнительно поискать ДНК вируса в плазме или сыворотке.

Пасиб! Только это и был анализ крови ДНК, РНК микроорганизмов - что тогда еще сдать нужно, как называется анализ?

Так и называется, ДНК ВЭБ в плазме крови. Если клиники нет, не стоит париться, если есть - то стоит.

Если бы это было так,мы бы давно все вылечились ИНГАРОНом.
На самом деле ИФН ГАММА активирует или подготавливает клетки к активации.Дальнейшие действия клеток зависят от межклеточного взаимодействия,цитокинового окружения,гормонального фона,аллергических составляющих и аутоиммунитета.Конкретно в нашем случае при ХВЭБ
-клеточная трансформация
-специальное цитокиновое окружение
-специальное гормональное окружение

Все хана, вы обречены...

Мне ли не знать, что не в деньгах счастье.

Этот гость шутит.

А если серьезно, то правильно работающая иммунная система - это когда хорощий набор иммунных клеток генерирует правильный набор цитокинов в нужном месте в нужное время в нужной последовательности

Наличие ПЦР говорит о реактивации или активности вируса.

У кого-то были проблемы с хрусталиком в глазу от этой заразы? Острота зрения на одном глазу постоянно скачет, то плохо, то получше. Или это он на сосуды так влияет, а сосуды уже на зрение? Просто когда зрение ухудшается, то и голова совсем отъезжает куда-то не туда целыми днями...

у меня и до вэба от компа село зрение, а как вэб приобрел так еще чуть просело, в 2014 с одним глазом что-то было, был красный болел и слезился с неделю, все прошло, н зрение до конца не сразу восстановилось, но восстановилось!

Привет . Помогите расшифровать анализы.
Вирус герпеса 7 тип метод ПЦР результат НЕ ВЫЯВЛЕН
Вирус герпеса 7 тип метод ПЛР результат 10 000-100 00 в.ч\мл
Заключение венозной крови выявлено ДНК вируса герпеса 7 тип
Анализ крови Лейкоциты 11.2 при норме 4.0-9.0 Лимфоциты(на 100 лейкоцитов 40.3 при норме 19-37 . Лимфоциты 4.34 при норме 1.32-3.57
Иммунограмма Имуноглобулин Igm 0.4 при норме 0.40-2.30 .T-лимфоциты(CD3+.CD19-) 86.7 при норме 54-83. NK -клетки (CD3+.CD56+)3.7 при норме 5-15.
Ответьте кто понимает