Вирус Эпштейна-Барр. Помогите

Восстановилось от каких препаратов?

Перебирайся сюда, расшифруем http://forums.epstein-barr-virus.ru

без препаратов

сходите к окулисту

МОСКВИЧИ! Сходите кто-нибудь на прием сюда - иммунолог Кирилл Александрович Шляпников.
Синдром хронической утомляемости. Фибромиалгия. Снижение работоспособности. Боль в мышцах и суставах.
Такое впечатление - что он единственный, кто знает, о чем говорит!

https://www.youtube.com/watch?v=zAX7_XLuVv0

к окулисту ходили перед дебютом СХУ, психозов и прочего 4,5 года назад. Назначил искусственную слезу и местный антибиотик. Может это и стало причиной нашего заболевания впоследствии, т.к. глаза рядом с мозгом.

да уж дела, тоже страдаю от сху...

Факир, здравствуйте. получила иммунограмму. срок - после 3 недель перерыва в лечени ифнами. показатели конечно дурные, но все же хочу услышать ваше мнение. После чего и вследстие чего мог возникнуть такой ужас.

CD3 81 ▲ 55 — 75 %
CD3 0.158 ▼ 0.9 — 2.2 абс
CD4 45 35 — 65 %
CD4 0.088 ▼ 0.6 — 1.9 абс
CD8 32 ▲ 12 — 30 %
CD8 0.062 ▼ 0.3 — 0.8 абс
CD4/CD8 1.406 ▼ 1.5 — 2.6
CD19 10 5 — 15 %
CD19 абс 0.02 ▼ 0.12 — 0.45
CD3 DR 2 0—5 %
CD3 DR 0.004 0 — 0.1 абс
HLA-DR 10 6 — 20 %
HLA-DR 0.02 ▼ 0.15 — 0.5 абс
CD16 8▼ 12 — 25 %
CD16 0.016 ▼ 0.3 — 0.6 абс
EK-T 11 ▲ 0—5 %
EK-T 0.021 0 — 0.1 абс

CD95 51 23 — 60 %
CD8+/CD38+ 20.0 20.0 — 50.0 %

CD45/CD8+CD38+ 6.0 ▼ 10.0 — 20.0 %


CD25 2 0—5 %
CD56 6▼ 10 — 20 %

%CD45+CD4+CD45RA+ 16 15 — 30 %
CD45+CD4+CD45RO+ 27 15 — 30 %
CD4+CD45RA+ 35 25 — 55 %
CD4+CD45RO+ 57 35 — 65
Соотношение "наивных" клеток и клеток памяти 0.6 0.45 — 1.25

Лейк./Т-лимф. индекс
3.861 ▼ 4—7

а вот анализ крови вот такой:

Общее количество лейкоцитов (WBC) 4.25 ▼ 4.50 — 11.00 109/л
Общее количество эритроцитов (RBC) 4.48 3.80 — 5.10 1012/л
Гемоглобин (Hb) 128.00 117.00 — 155.00 г/л
Гематокрит (Ht) 38.00 35.00 — 45.00 %
Среднее содержание гемоглобина в 28.60 27.00 — 34.00 пг
эритроците (MCH)
Средний объем эритроцита (MCV) 84.80 81.00 — 100.00 фл
Средняя концентрация гемоглобина в 337.00 320.00 — 360.00 г/л
эритроцитах (MCHC)
Тромбоциты (PLT) 232.00 150.00 — 350.00 109/л
Распределение эритроцитов по объему 12.7 12.1 — 14.3 %
(RDW CV)
Бластные клетки 0.00 0.00 %
Промиелоциты 0.00 0.00 %
Миелоциты 0.00 0.00 %
Метамиелоциты 0.00 0.00 %
Палочкоядерные нейтрофилы 1.00 1.00 — 5.00 %
Сегментоядерные нейтрофилы 59.00 47.00 — 72.00 %
Моноциты 7.00 3.00 — 11.00 %
Базофилы 0.00 0.00 — 1.00 %
Лимфоциты 32.00 19.00 — 37.00 %
Эозинофилы 1.00 1.00 — 5.00 %
Плазматические клетки 0.00 Дети первых двух %
недель: 0 — 0.5%;
для детей и взрослых: 0%
Абсолютное содержание нейтрофилов 2.55 2.10 — 8.89 109/л
Абсолютное содержание эозинофилов 0.04 0.01 — 0.40 109/л
Абсолютное содержание базофилов 0.00 ▼ 0.01 — 0.07 109/л
Абсолютное содержание моноцитов 0.30 0.25 — 0.84 109/л
Абсолютное содержание лимфоцитов 1.36 1.26 — 3.35 109/л

ВАлера ,Смоленск ,ваше мнение также очень хочу услышать.

Виолетта, где-то ошибка. В иммунограмме в куб мм: CD3 -158 кл, CD19- 20 кл, CD16- 16 кл, CD56 - 12. Этого просто не может быть. По анализу крови в кубическом миллиметре 1360 лимфоцитов, а никак не 206. Похоже, потерян один порядок. Уточните цифры.

Виолетта и есть ошибка, природы...))

уточнила, скопировала все правильно.

может в эти 1360 плюсовать надо еще какие -то СD ,которых просто нет в этой иммунограмме?

Число лимфоцитов CD45+CD3+ в стандартной иммунограмме должно равняться сумме Т- лимфоцитов, В- лимфоцитов и натуральных киллеров.
В процентном и абсолютном значениях. Это и является контрольной суммой измерения. Допускается погрешность измерения, в результате чего сумма относительных значений может отличаться от 100% и быть в пределах 95...105%. У вас сумма составляет 105%. Обычно CD16 и CD56 валят в общую кучу, у вас за счет их пересечения процент немного выше. А вот в абсолютные значения вкралась ошибка, очевидно в лаборатории. Никаких других клеток быть не может. На вашем месте я бы позвонил в лабу и уточнил. Если консультант начнет лепить горбатого, оставте его в покое, свои нервы дороже, уж вы то знаете. Пересдайте перед новым курсом и,если можно, в другой лабе. Я думаю у вас все в порядке. Если что либо проясниться, напишите, чем смогу помогу. Кроме того, мне интересно.

Fakir, не совсем уловил - курсы ингарона как то помогли с количественными показателями CD4 или никак не помогли?

Простите, голова тяжелая. В предидущем посте надо читать не CD45+CD3+, а CD45++CD14-. Именно число клеток с фенотипом CD45++CD14- и есть общее число лимфоцитов. Оно должно приблизительно быть равным числу лимфоцитов в анализе крови. Просто в вашей иммунограмме это число не было измерено, поэтому можно ориентироваться на анализ крови.

Никак не помогли, к сожалению. Так и болтается от 280 до 520 и тянет на дно. Уловить из- за чего не удается. А как дела с СТГ?

Да тут далеко не ошибка. Просто полный ПИСЕЦ рецепторам настал, они не экспрессируются на поверхности, а убраны внутрь. Лимфоцитов при этом достаточно при подсчете в ОАК. Это похоже на состояние анергии.

Я видел похожие иммунограммы, но такого никогда. Например у одной человека было 2500 лимфоцитов, А СД3 всего 800, СД19 - 200, СД16/56 - 90. В итоге никак не получается 2500.

Первый месяц прошел. Дозы небольшие совсем, 1.5 МЕ в сутки, буду увеличивать. Появились хоть какие то мышцы, до этого не было их как явления :) анализы пока не сдавал, делаю курс альфа+гамма 15 дней статичными дозами на этот раз. Через 20-25 дней после курса сдам иммунограмму и основные показатели крови.

Ты пункцию костного не делал? Заметил тенденцию, что фактического угнетения ростков практически ни у кого нет, кто делал (сам я пока только собираюсь).

Кстати общался недавно с парнем одним, есть некая энзимотерапия, стимулирующая стволовые клетки (не сами стволовые), способная решить наши проблемы (сработала с РС). Причем корни из российской военной медицины. Деталей пока нет. Если у кого есть мысли на эту тему, буду благодарен.

Goodwin, если вы встречали какие-либо литературные данные о том , что с мембраны Т-лимфоцита по каким то причинам может исчезать молекула CD3+, то давате эти данные обсудим.
Но в общем-то, снижение экспрессии CD3+ принято трактовать как снижение количества Т-клеток, и ни как-нибудь иначе. То же для В и NK клеток.

Пункцию костного мозга из грудины делал, никакой паталогии не выявлено, ни очаговой ни диффузной инфильтрации также. Насчет терапии энзимами не слышал. С СТГ ну очень интересно.
А что "Здравия" с Харбином прекратила работать? Или свернули программу в КНР?

СТГ терапию я планирую минимум 4-6 мес. Делаю перерывы на субботу и воскресенье. Толком нет идеальных схем применения, разные мнения и отзывы.

В КНР свернули программу, маму их. О причинах остается только догадываться. Я думаю возможно попробую попозже штурмовать какой нить медицинский центр там покрупнее, чтобы сделали офф лейбл. Может получится.

Литературу не встречал такую, но при желании можно найти, думаю. Похоже на "Синдром голых лимфоцитов" - это врожденный вид иммунодефицита, когда лимфоциты не экспрессируют MHC 1 и 2 класса, из-за этого почти полностью отсутствуют СД4 и СД8 рецепторы на лимфоцитах, а общее количество лимфоцитов в норме. Может по аналогии процесс идет, только он не врожденный и обратимый.

Смотрите что нашел про ВИЧ. "В ходе инфицирования ВИЧ разрушается эпителий стенок кишечника, бактериальные продукты проникают в кровь и вызывают системное хроническое воспаление. ( Один в один как при ВЭБ)
В иммунной системе есть механизмы, которые блокируют хроническую активацию, — это регуляторные Т-клетки, упомянутые ранее. В числе других процессов они стимулируют синтез коллагена фибробластными ретикулярными клетками. Коллагеновые нити частично блокируют свободную миграцию клеток, транспорт цитокинов, и иммунная активность в целом снижается. И фиброз, который имеет место при ВИЧ-инфекции, рассматривается как одна из ключевых причин, по которой полное восстановление иммунитета невозможно."

Согласен. В этой связи хотелось бы напомнить что скажем после соединения интерферона с рецептором, рецептор убирается внутрь клетки , где то на 6 часов, потом опять появляется на мембране. Кстати это также спасает клетку от заражения вирусом если он использует для контакта с клеткой этот рецептор, в течении этого времени. Помните - " нам бы день простоять да ночь продержаться". ИФ выигрывают время пока не будет готов адаптивный иммунный ответ. Но если рецепторы долбить ИФ постоянно то может они совсем появляться на мембране не будут?

И второй вариант лабораторные реактивы определяют только свободные рецепторы, если же они соединены с внешними белками например антителами то рецептор не обнаружится. Кстати для очистки рецепторов в том числе применяют энзимы. В Латвии в Советское время была разработана искусственная минеральная вода "Марина" которая тоже этим занималась, и сейчас ее производят.

Отсюда совет Виолете. Попринимай Вобензим и пересдай анализы. Хотя знаю что не послушаешь.

Виолетта, Вы знакомы с книгой Вашего земляка - Живалея Александра "Болезни отменяются"? Что можете сказать о его методике. Есть информация, что она помогает при наших проблемах.

Здравствуйте, друзья! У кого был неврит (или парез) лицевого нерва? Рассказывайте.... Меня вот прихватило.

У тебя есть какой то опыт с ним? Я принимал как то с месяц 7x3, ничего не почувствовал. Не знаю, плацебо или нет, но если нет, энзимы надо ставить длительно, я не пробовал пока.

Да. Врач назначил, стали появляться кое где уплотнения. Доктор сказал белковые отложения. принимал 5*3 около месяца с витамином *****. Больше не смог почки стали останавливаться Затем месяца два принимал сильный антиоксидант из сосновых шишек, американский с витамином *****. Через пол года уплотнения ушли.

Кто-то пробовал лечиться Коллоидным Серебром и Эхинацеей все вирусно-бактериальные проблемы ? как в этом клипе https://youtu.be/YUaXnEpcAgk

Не так эффективно, как уринотерапия :(

Сергей, а можно подробнее за белковые уплотнения? Как проявлялись и в каких местах? Любопытно. У меня под кожей головы волосистой части в неск местах как горошины мелкие давновато уже. Это оно?

splkn1@rambler.ru

значит так. имунограмма действительно у меня была левая. цмд напортачили. пересчитали сегодня, полчаса дико извинялись. итак. вот такие ( я надеюс ,теперь уже реальные) значения:

CD3 81 ▲ 55 — 75 %
CD3 0.936 ▼ 0.9 — 2.2 абс
CD4 45 35 — 65 %
CD4 0.52 ▼ 0.6 — 1.9 абс
CD8 32 ▲ 12 — 30 %
CD8 0.37 ▼ 0.3 — 0.8 абс
CD4/CD8 1.406 ▼ 1.5 — 2.6
CD19 10 5 — 15 %
CD19 абс 0.116 ▼ 0.12 — 0.45
CD3 DR 2 0—5 %
CD3 DR 0.023 0 — 0.1 абс
HLA-DR 10 6 — 20 %
HLA-DR 0.116 ▼ 0.15 — 0.5 абс
CD16 8▼ 12 — 25 %
CD16 0.092 ▼ 0.3 — 0.6 абс
EK-T 11 ▲ 0—5 %
EK-T 0.127 0 — 0.1 абс

Лейк./Т-лимф. индекс 3.857 ▼ 4—7
CD95 51 23 — 60 %

CD25 2 0—5 %
CD56 6▼ 10 — 20 %
%CD45+CD4+CD45RA+ 16 15 — 30 %
CD45+CD4+CD45RO+ 27 15 — 30 %
CD4+CD45RA+ 35 25 — 55 %
CD4+CD45RO+ 57 35 — 65
Соотношение "наивных" клеток и клеток памяти 0.6 0.45 — 1.25

CD45/CD19+CD5+, B1-клетки 3.540 ▲
CD56 6▼ 10 — 20
CD57 6▼
CD45/CD19+CD5+, B1-клетки
15 — 40

Вот это другое дело. Обычный клеточный иммунодефицит.

Подскажыте а герписная киста тоже лечится можно?

Виолетта, Т, В, и NK клеток, конечно, маловато. Да и наивных хелперов (CD45RA+) на минимуме (520*0.16=83), хотя без учета лейкоцитарного маркера CD45+ их достаточно. Но, в общем-то, жить можно. Активация Т-клеток нормальная. Аутореактивных В1 клкток немного, и скорее всего аутоиммунного процесса нет.
Хотелось бы знать уровень Т-регуляторных, что-бы держать баланс, но ради любопытства, я думаю, деньги тратить не стоит. И самое главное, не так важны текущие показатели, как их динамика.

а вич вы случаем не вылечили...???

Спасибо Вам ,буду смотреть в динамике после каждого курса.

Ребят, в каких лабораториях можно сдать:
- B1 клетки (СD19CD5)
- ИММУНОЛОГИЧЕСКУЮ ПАНЕЛЬ 1го уровня (СD3 CD4 CD8 CD19 CD16)
Иммунолог по дистанционной консультации назначил, а в нашем Мухосранске ни ИНВИТРО, ни диагностический центр не делают! ЦМД, Хеликса тоже нет...

В Гемотесте есть B1 клетки, там вообще очень подробная иммунограмма. В CMD есть, а больше вроде нигде нет.

Спасибо!
Еле ноги таскаю... аутоиммунка прет... мышцы-кости не гнутся, руки трясутся. Принесла инфекционистке соскоб с ротоглотки - ВЭБ 10^4 копий, аж лицо и мозги жжет... Она отправила на дуоденальное зондирование искать описторхоз (был, травили уже 2 раза) - говорит, тогда это моя тема... а ВЭБ- подумаешь, даже браться не буду, сегодня сидит, завтра нет)), мелочь какая. Тем более с аутоиммункой (АИТ и пр) ... С***ка придушить охота было! сидит тупье, ниче не знают и знать не хотят, идите подыхайте.
Знать бы, куда идти еще((

Здравствуйте! Я принимаю пептиды которые корректируют иммунку,а значат борятся с вирусом.До этого были такие же ощущения как и у вас.Принимаю уже 6 месяцев и с каждым разом становиться лучше. Правда не знаю приведет ли это к окончательному выздоровлению. Но по крайней мере я спасаюсь и у меня нет уже такого кошмара. Пишите udacha1100@mail.ru

Если сложно выложить схему пептидов, то хотя бы названия препаратов напишите, пожалуйста.

[quote="Гость" message_id="56728969"]Если сложно выложить схему пептидов, то хотя бы названия препаратов напишите, пожалуйста.[/quot
В связи с правилами сайта я не могу озвучить название препарата.Пишите на mail

Здравствуйте. Даже не знаю с чего начать - но скадем все те же симптомы что и у всех - больше всего конечно температура убивает. Началось все с малого - усталости по утрам еле вставал на работу дошло наверное до психоза что просто с работы некрасиво ушёл - месяц не появлялся , не зная как обьяснить своё состояние.температура около года - в марте удалил гланды , больше по своей инициативе , готов был ,как говорится ,***** жрать лишь бы помогло . Думал от этого. В декабре начались после того как бросил курить ,на фоне табекса ,сильные высыпания которые так и не прошли. Итак от иммунолога - заключение - снижение клеточного звена иммунитета за счет как СД4- лимфоцитов с хелперной активностью, так и с СД8- цитоксических лимфоцитов с супрессорно- киллерной активностью. При подборе имуномодулляторов in vitro стимулирующим дейстуием обладали : глутоксим, имуноглобин , циклоферон. Повышение лимфоцитотоксических аутоантител в 2.2 раза свидет. о наличии аутоимунного компонента. Из плазмозаменителей лучшей связывающей активностью обладал реосорбилакт.