Боррелиоз (болезнь Лайма)

А я и не утверждаю, что вы это писали.

Я о том, что применять методы лечения можно и самому.

Вот эти, например, на мой взгляд, очень важны и доступны:

Strengthening of the immune system (holistic)

Milieu change to create an "unfavourable situation" for further reproduction of Borrelia bacteria

Treatment of depressive mood (i.e. increase of serotonin levels)

Support of organ functioning (liver, kidneys, intestine) as well as "flush-out" of toxic substances

Improvement of body physics.

А какие величины в цифрах? Вообще у переболевших боррелиозом до года (а где то (Европейский протокол по болезни Лайма) написано и до 2-3 лет) могут быть повышены иммуноглобулины, это даже о хорошем иммунитете свидетельствует, вроде бы.

29,8 инвитровские результаты

Ну я так понимаю - в острой стадии у Вас было гораздо больше - 40-80 ед/мл или так и было 22-30 ??? Если за 7-8 месяцев упало с 40-80 до 28 ед/мл я бы особо не волновался, делал бы еще анализы каждые 3 месяца, пока не уйдет в "отрицательную" область...

выше 30 не поднималось. Я и говорю держится на определенном уровне 28-30. Врач сказала, что результаты"интерпретировать не собирается. И зачем мне это вообще надо?" . Так что я в некоторой растерянности. Может правда ерундой страдаю?

Инвитро - вообще выдает гораздо больше положительных результатов, чем другие лаборатории. Разные тест-системы... Если есть финансы и время - попробуйте сделать в других местах, очень может быть, что там результат будет отрицательный... Кстати, если так, то можно, иммуноблот попробовать сделать ... Он, так сказать, рассудит кто прав, Инвитро или кто то еще.... Все ИМХО конечно...

Ну а так, думаю, при отсутствии каких либо симптомов, и учитывая, что времени с момента заболевания прошло немного для исчезновения повышенных титров, беспокоиться можно, а сильно переживать - наверное нет :-) .

Спасибо))))

Инна, при боррелиозе только на анализы ориентироваться нельзя, больше нужно смотреть на клинику. Это объясняется, во-первых, особенностями выработки антител к боррелиям организмом, во-вторых, анализы на антитела к боррелиозу до сих пор не стандартизованы и разные лаборатории и разные тест-системы дают разные результаты, ну и еще есть ряд причин. Об этом в теме много писали, почитайте.

Кстати, повышенная раздражительность, которой раньше не было, вполне м.б. проявлением боррелиоза (но не обязательно, конечно ))).

Lena, спасибо большое за подробный рассказ.

VT, спасибо за рассказ. Я прочитала ветку, но не нашла. Сколько курсов вы прошли за 10 лет болезни? Вы сказали, что кололи антибиотики один раз в год по 14 недель. Правильно?

Скажите, пожалуйста, у вас на теле пятна или прыщи есть? Что конкретно чешется?

Тихая, сейчас точно не скажу, раз в год по курсу примерно. Последние годы лечусь по методичке Бурраскано, которую не раз выкладывала здесь на форуме. Естественно то, что возможно в наших реалиях. Курсов по 14 недель пульс-терапией было три.

Если хотите пообщаться более детально - мой мейл есть в этой ветке.

Добрый вечер,

Принимая Доксициклин сторонитесь солнца, дабы не получить ожоги.

Привет всем,прошло полгода с момента последнего лечения ,сегодня получила результат анализов, М ка положительная,самочувствие плохое. М ки держатся получается уже год.Хотелось бы услышать ваше мнение?

Мнение можно составить на основе большего количества информации (например - сколько были титры и сколько стали, в чем заключается нехорошее самочувствие, делались ли еще какие еще анализы, как насчет давления и лишнего веса за прошедший год и т.д.)... А так будет или смешно, или обидно. Можно например сказать: съездите в отпуск на пару недель, куда нибудь подальше от дома, или посидите пару дней в тайге (конечно, с предосторожностями против клещей), у костра с друзьями, и самочувствие улучшится... Но вдруг это будет обидно (а я вовсе и не хотел)...

P.S. Кроме постов 2554 - 2559 добавить нечего пока по данному вопросу.

Это для хроников! http://www.antibiotic.ru/index.php?article=2223 Взята отсюда следующяя информация к размышлению: Когнитивные нарушения, связанные с хронической болезнью Лайма, были продемонстрированы в предыдущих исследованиях. Однако представленный обзор является первым, проведённым с целью выявления характера взаимосвязи между двумя данными состояниями. Ожидаемым было то, что пациенты с хронической болезнью Лайма имели статистически значимо более высокие баллы по Шкале оценки слабости (Fatigue Severity Scale ≈ FSS) по сравнению с пациентами контрольной группы. Пациенты основной группы также имели ╚критически высокий╩ процент дистимии, генерализованной тревожности, глубокой депрессии и соматизации. Исследователи подтвердили, что обнаруженная связь между синдромом дефицита внимания и гиперактивности и хронической болезнью Лайма является новой в научно-исследовательской литературе. Симптомы хронической болезни Лайма включают персистирующую слабость, недомогание и необъяснимую генерализованную боль. Авторы пришли к выводу, что многие пациенты с хронической болезнью Лайма могут иметь неактивный вариант течения синдрома дефицита внимания и гиперактивности. Учёные полагают, что многим пациентам с хронической болезнью Лайма диагноз был поставлен необоснованно и что именно наличие синдрома дефицита внимания и гиперактивности может объяснить персистенцию боли и слабости.

Да вот в том то и дело что все не просто.В отпуск съездить не могу, по дому еле передвигаюсь,врачи пока молчат,держат паузу.За этот год выработался иммунитет к обидным словам.Это наверное был вопрос риторический.

Если выработали вышеописанный иммунитет - Вы просто герой! У многохих тут такой иммунодефицит в данном вопросе.... Ууууу .....

Ну ладно пусть дифицит внимания,он по-моему у всех долго болеющих присутствует,но как же анализы . Иммуноблот iG g маркер свежей инфекции и теперь ИФА М положительно.Эта лаборатория титры не ставит (институт вирусологий по краю ).Просто положительно или отрицательно. Конечно сходила бы к психотерапевту, да вот с денежками туговато.

Я вот где то читала что опасно трогать иммунитет при недолеченном боррелиозе,но лечилась у иммунолога,может обострение случилось.Так пишу,может кому то пригодится на будущее моя история. Завтра пойду в больницу,но думаю встретить там Юрия,кот отправит к психиатру.

А.... Я Вас вспомнил... это с Вами была дискуссия по поводу жалости к себе... Что касается психиатра : я так думаю что посыл к психиатору, это разовое сильное психоэмоциональное воздействие, с целью прервать бесконечное словоизвержение пациента, часто по отвлеченной от сути вопроса теме, заставить его взглянуть на себя со стороны критически. Делается из лучших побуждений .... Судя по Вашим двум последним (взвешенным и разумным) постам, врачи давно уже Вас к психиатру не посылают.

Судя по статье, которую я уже сто раз упоминал (http://immuno.health-ua.com/article/657.html) через год вполне могут еще быть повышенные титры и lg G \ lg M

Ладно, если уж честно,подействовало в прошлый раз,ну как пощечина в истерике.Я знаю что титры могут быть повышены долго,но состояние должно идти на улучшение ,а не наоборот.А с этим все как то проблема.Кстати так хочется в лес сбежать,я его раньше любила,но теперь чур меня.

Я теперь не понимаю,зачем переболевшие пациенты должны сдавать анализы на боррелиоз через месяц,ТРИ,ШЕСТЬ и т.д. в течении 2х лет,если титры сохраняются очень долго,могут увеличиваться,уменьшаться и это ничего не значит?Сдавали бы тогда через 2 года и все.Если отслеживают динамику ,значит подразумевают своевременное лечение? Юрий?

Так динамика такая, я думаю, что они падают у кого то за год, у кого то за 2 года, но уж к трерьему, должны понизится, до "нормы". Видимо, разная степень ущерба от "деятельности" боррелий для организма, отсюда и память длиннее-короче. Проблема с восприятием титров в том, что это метод "непрямого" ИФА. То есть титры показывают не "концентрацию" боррелий в организме, а количество клеток крови, которые их задерживают и отправляют в мир иной ... А это количество зависит от "силы" иммунитета конкретного человека, насколько много она может их напроизводить... Может она занята еще какими то инфекциями например... Вот.

Какую-то очень скользкую ссылку Вы дали, Юрий. Т.е. как бы нарушения есть, слабость повышена, боль и т.д., причем эти симптомы ничем другим объяснить не удается. Но диагноз "хронический боррелиоз" выставляется необоснованно, лучше написать какой-нибудь очередной синдром. И лечить его не надо. Супер просто.

А откуда тогда взялся этот "синдром"? И почему он достоверно уменьшается после курса лечения? Об этом авторы умалчивают.

Хочу обратить внимание на комментарий к статье: "В своем комментарии к исследованию Brian Fallon, MD, MPH, директор исследовательского центра The Lyme and Tick-Borne Diseases Research Center, Columbia University, New York City, предупреждает, что на основании данного исследования нельзя делать какие-либо точные выводы, поскольку в обзорах имеется тенденция к ╚преувеличению выраженности жалоб психиатрического характера╩."

И опять наличие/отсутствие заболевания приравнивается к наличию/отсутствию титров. Ну не так это, сто раз уже писали. Не я, исследователи писали. Я ссылки выкладывала. И все как об стенку горох. Все продолжаем ссылаться на "преддиссертационную" статейку, содержащую статистику по нескольким десяткам пациентов в течение пары лет. И делать из нее далеко идущие выводы.

Да я и не спорю, ссылка так себе... скорее информация для размышления без комментариев... Хотя ..., если трудно сконцентрировать внимание на чем либо, и при этом был/есть боррелиоз, можно задуматься, проконсультироватся, и если есть повод - в конце концов помогают лекарства, успокаивающие и снимающие постоянную тревожность и прочее ...

в течении 1,5 года не могу вылечить Боррелиоз, было сделано достаточно много антибактериальных терапий. Результат только снижение болей в суставах, анализы всегда положительный ИгМ и при этом всегда отрецательный ИгГ анализы здавались в разных городах и странах, и везде один и тот же результат. 28 дней Роцефин, ронколейкин, через 10 месяцев 14 дней Цефобид, сразу после него 24 дня Роцефина, сразу после него 1,5 месяца Ретарпен и все равно боли в суставах..... все равно анализы положительные ИгМ и отрицательные ИгГ... думаю что здесь никто не сможет помочь .............. Если кто-то скажет эффективый способ лечения Боррелиоза, благодаря которому я смогу вылечится, в знак благодарности подарю автомобиль!!!!

Нашла на одном из форумов,интересно у этого парня тоже жалобы психического характера? Даже машину готов подарить .Еще одним параноиком больше?

Я знаю, что это иммуный ответ на инфекцию,но вопрос был немного другой.Зачем отслеживать динамику,если это не подразумевает своевременного лечения,вот что мне непонятно.

Так динамика и прослеживается в течение от 1 до 3 лет .... А по поводу парня можно погодать на кофейной гуще, и нагадать, например, ревматойдный артрит ... Хотя надеюсь, у него все таки что то другое...

При этом самом ревматоидном артрите, где то проскакивала информация, редко, но могут быть ложноположительные боррелиозные титры...

А динамику отслеживают, что бы при отсутствии и титров и симптомов снять диагноз ...

Вот оказывается в чем причина,а я думала чтобы лечить вовремя,блондинка наивная.

С титрами всегда так, как сдал, дрожишь - чего их так долго делают? Быстрее бы... А как получил результаты - блин, какого черта я вообще их делал...!

А больной все болеет и болеет, а динамику все отслеживают и отслеживают, когда он в конце концов отстанет.

По поводу гадания на кофейной гуще - уж скорее наоборот, сильно подозреваю, что диагноз ревматоидный артрит - "ложноотрицательный". Даже где-то попадалось, сейчас не вспомню, что было проведено исследование, и не одно даже, в результате которого у значительного числа больных в кардиологических, ревматологических, еще не помню каких-то стационаров, вроде бы неврологических, были выявлены положительные титры на боррелиоз. Т.е. на самом деле под маской многих кардиологических, ревматологических, неврологических и др. заболеваний часто скрывается хронический боррелиоз. Больные вместо необходимого им этиотропного лечения получают лечение симптоматическое, либо вообще никакого.

Ссылочку поищу, если сохранилась. Вроде бы в Питере проводили.

Парень попал в тупик и не видит из него выхода.

Наталья, чем дальше, тем все больше будет появляться людей, которые лечились долго и упорно, но так и не получили хорошего результата.

Опыт многих хронических больных показал, что общепринятое лечение - это тупик. И за границей ничего не получается.

Боррелиоз - это не просто инфекционная болезнь, которую вылечил и забыл , как страшный сон. Хотя, многим хроникам очень бы этого хотелось. На самом деле это приговор. Но приговор, если так можно выразиться, в хорошем смысле слова. Это быть "приговоренным" до конца жизни ежедневно заниматься своим организмом .

Если обычный человек может позволить себе вольности со своим телом, то у боррелиозника это номер не прокатит!

Скажите чем еще можно заниматься? Гимнастика,контрастный душ естественно диета,прогулки по мере возможности (уже пару дней не могу ходить),лечение у иммунолога, народные средства (продукты пчеловодства),травы .Медитации,ежедневный просмотр фильма "Секрет" , кто не смотрел,рекомендую,помогает с утра настроится на позитив. Я не гнушаюсь советами. Просто из всего что я пробую , рекомендации VT мне кажутся самыми реалистичными. Видимо без хорошего курса А,Б некоторым из нас не обойтись.Я кстати полного курса так и не получала,какими то обрывками,то 10 дней,то 12 ,когда стала читать вообще не поняла почему меня так лечили.Чем они мотивировали свои назначения,неизвестно.Я и до болезни прекрасно занималась своим организмом,очень его любила,ничем плохим не засоряла .Можете что то посоветовать еще? Я не против,может что то еще приму к сведению.

Это я отвечала на пост 2588.

Наталья, если бы я знала, думаете я бы сюда пришла? Да я быстрее ветра бы бежала прочь от анализов, лекарств и врачей!!!!!! И еще Вас с собой позвала!

Если бы появился человек и сказал, что полностью вылечился от хрони!

А то ведь все пишут , что чувствуют себя более или менее нормально. Но еще никто не сказал, что чувствует себя так же как до болезни.

Тихая, а что Вы подразумеваете под словами "общепринятое лечение"? Которое? Т.е. общепринятое кем?

И куда бы Вы убежали, интересно? И как далеко?

Если стоит выбор - практически умирать или жить почти сносно, но хуже, чем до болезни - ИМХО решение очевидно. На данный момент пока так, к сожалению.

Очень плохо, что большинству серьезно больных-хроников не дают и этого выбора.

А вы с какой целью интересуетесь? ЧистА поддержать беседу?

Да вот хотя бы Ваше лечение! Или кто тут еще писал!? Никто еще не вылечился полностью. И не вылечится никогда! Ни за три курса антибиотиков, ни за четыре .Тупик.!!! Вы лично сколько антибиотиков купили? Килограмм, не меньше! Производители Вам уже должны дивиденты платить! Так и будете говорить, что чувствуете себя более или менее, почти сносно. Никогда никто не придет и не скажет: "Ребята, зашибись, я здоров реально!"

И что из этого следует? Лучше лечь и умереть? Или лечиться так, как пока получается? Есть много болезней, при которых люди пожизненно принимают препараты, чтобы жить более-менее сносно. Лучшего пока не придумали. А в нашем случае и придумали, только мы, например, технически осуществить это не можем, соответственно и проверить это на практике в полном объеме тоже.

Кстати, на мой вопрос Вы не ответили. Что Вы подразумеваете под "общепринятым лечением"? Если стандарты CDC, то я действительно лично с такими больными не знакома. Хотя тут на форуме некоторые утверждают (Lena, например), что они здоровы реально. Если другие стандарты - то истории такие читала.

Вы не поняли мои слова. Я сказала, что в хорошей форме. Но я никак не могу знать, не вернется ли плохая. И о полном излечении я никогда не писала.

Ну хорошо, не вижу в этом противоречия. Раз существуют методики, которые позволяют достичь хорошей формы, значит нужно их использовать. А не утверждать, что это - тупик и все бессмысленно.

Истории такие читали...Такие истории , как легенды передают из уст в уста. Это как чудо!!! Кто-то там на каком-то форуме писал. Вы лично видели своими глазами этих счастливчиков? И не увидите. Сколько лет уже эту ветку пишут. 3 года? А народ только прибывает. Хроники толпами идут и все - в один тупик. Все надеются, что вот еще один курс антибиотиков осилю с Божьей помощью и пойду сдавать анализы. А вдруг чудо случится!!!!! И Вы тоже надеетесь!

Lena - это вообще история жизни с боррелиозом. Человек 20 лет болеет, лечится, ее опять кусают, она опять лечится. Блин! Да этому боррелиозу она спасибо должна сказать , что 20 лет она так тщательно следит за своим здоровьем.

Вот я пишу про приговор. Все пожизненно приговорены следить за своим здоровьем до конца дней своих.

Тихая, а вы видели абсолютно здоровых людей? Знаете таких, которые могут сказать "Ребята, я здоров реально" ? Если я такого встречу, я подумаю, что он просто плохо информирован. Живут и с более тяжелыми болезнями, живут и радуются жизни. Надо просто следить за собой, поддерживать свое здоровье. Это трудно, я знаю.

Вы тоже предлагаете накачивать себя лошадиными дозами антибиотиков? Потом выкидывать печень и почки на помойку? Если здоровье до ТОГО было нормальное, то на три курса Вас может быть и хватит. Это еще три года.

А дальше? Гемодиализ? Плюс все тот-же боррелиоз. Он ведь никуда, зараза не денется!!!

Да в том-то и дело, что я не одна такая история жизни с боррелиозом. Болезнь распространена значительно шире, чем мы думаем. Все ходили в лес, всех кусали разные твари. Кто-то поборол инфекцию и никогда не узнал о ней. Кто-то страдает и не может понять, отчего ему так тяжко. Потом начунаются разные полиартриты и радикулиты, и люди не знают от чего.

Я, может, тоже бы остро не заболела, если бы не простудилась сильно тогда, в 85-м. Ну и что? Было тяжело, потом стало легче. Больной я себя никогда не считала. За здоровьем следила, да, но это никому бы не помешало. Я очень рада даже, что долгое время не подозревала, что за бактерия во мне сидит, не читала б интернете, какие последствия могут быть. Сейчас знаю, чем помочь своему здоровью, вижу реальные улучшения. Ну так что мне делать: плакать или радоваться? Я предпочту второе.

Вы сначала полечитесь два года. Да, антибиотиками и другими народными средствами. Вам гарантированно станет лучше. Потом поговорим. А главное - не впадайте в панику. Нормального здоровья ни у кого никогда не было, плакать тут не о чем.