Боррелиоз (болезнь Лайма)

Тихая, я вот тоже и до боррелиоза следила за своим здоровьем. Как и многие здесь.

Вы что хотите сказать, я никак не пойму?

А народ прибывает и будет прибывать до тех пор ИМХО, пока не будут признано, что стандарты CDC, общепринятые на настоящий момент, насквозь лживые. И не будут разработаны новые, учитывающие наработки врачей из ILADS в частности. И не будет разработана более-менее адекватная диагностика. И не будут обучены врачи в массовом порядке. И многое еще другое.

Пока этого нет - таких "счастливчиков" действительно не так много, как бы хотелось. Я их действительно своими глазами не увижу, скорее всего. Но это не значит, что их нет совсем.

PS А анализы я давно уже не сдаю, писала много раз.

Не зафиксировано случаев выброса печени и почек на помойку при приеме рекомендованных инструкциями доз антибиотиков ... Если они Вам известны - поделитесь ... Вред здоровью даже лошадиных доз наиболее известных антибиотиков - по моему мнению, на уровне вреда от выкуривания пачки сигарет в день или от умеренного злоупотребления алкоголем...( Конечно, это спорное сравнение - но все таки) то есть, в таком режиме, можно жить десятилетиями ....

Да! Именно два года. Это Два курса антибиотиков. Ложками жрем эти антибиотики, аж из ушей лезут. Хроники, ау! Все уже успели сожрать свою порцию? По два курса все успели пройти или кто-то еще отстает? Ну и как? О таком результате Вы мечтали, когда вставляли себе очередной шприц и вливали в себя отраву?!

А спирохета-то вот она! Никуда родненькая не делась. Только крепче и устойчивее стала.

Тихая, расскажите, пожалуйста, немного о себе. О чем мечтали, что куда вставляли и т.п. Чтобы мы поняли, откуда такая экспрессия.

Да, кстати, о печени. Согласно последнему обледованию моего интерниста, она у меня как у младенца. Вот что значит всю жизнь воздерживаться от алкоголя (я его не переношу, как все больные боррелиозом). Может, в самом деле, ему спасибо сказать, а то неизвестно что было бы, если бы я поддавала.

Чушь вы пишете. Спирохета - бактерия, от антибиотиков она должна умирать. Или вам неправильно подобрали антибиотик, или дело не в спирохете. Боррелиоз сильно нервную систему повреждает, депрессию нагоняет, с этим надо отдельно бороться, АБ здесь не помогут.

Да нет, и депрессия от АБ заметно уменьшается, даже когда есть. Могу судить по ребенку, уж она-то никак не "запрограммирована".

Да, кстати, у нас с печенью тоже порядок, проверяем периодически.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную

Уж не придется ни мне, ни тебе" Некрасов

Это как строительство коммунизма в рамках отдельно взятой болезни. Строили, знаем чем это кончается. Тем же тупиком.!

Ваш пример - тому подтверждение. 10 лет по этой методики с хорошим грамотным врачом. До конца так и не вылечились. Чуда не случилось. !!!!

С таким же успехом вон Радик лечится своими средствами, никак не связанными с Бурроскано . Или Lena . Звездочка, Соня. Все какими-то не бурраскановскими методами лечатся. Только результат у всех один и тот же. "Более или менее нормально, терпимо, сносно".

И нафиг тогда всю медицину перестраивать под этот ILADS ? Его результаты не лучше сониной гомеопатии или зарядки Радика!

Жаль, что спирохета, судя по всему, не знает, что от антибиотиков она должна умирать. Информация для размышления от несколько косноязычного гугловского переводчика: http://translate.google.by/translate?hl=ru&sl=en&u=h​ttp://www.lymeneteurope.org/info/&ei=pw7WT9GNOdGQ4gSN5py​JAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&​;ved=0CHEQ7gEwBDgK&prev=/search%3Fq%3DDiagnosis%2Bof%2BL​yme%2BBorreliosis%2Bin%2BEurope%26start%3D10%26hl%3Dru%26sa%​3DN%26biw%3D1024%26bih%3D639%26prmd%3Dimvns

Она Вам лично пообещала сдохнуть? ха! VT уже четвертый раз будет ее уговаривать надеть белые тапочки . Должна умирать, только не очень торопится!!! То ли упрямая, то ли устойчивая.

Пользуясь случаем, передаю привет всем, кто производит антибиотики.

Вы не можете знать, сколько вам еще осталось Это не вы решаете. С боррелиозом можно жить очень долго.

У Бурраскано много ценных советов. У Клинхардта тоже. Почему бы не прислушаться. ИЛАДС ничего особенного не предлагает, просто борется за признание хронической формы боррелиоза как болезни, длительное лечение антибиотиками, продление оплачиваемого отпуска по болезни при боррелиозе. Против этого никто из нас ничего имеет. И зарядка, кстати, тоже входит в число их рекомендаций. Более-менее нормально - это уже хороший результат. Вы какой хотите?

[quote="w08"]Жаль, что спирохета, судя по всему, не знает, что от антибиотиков она должна умирать. Информация для размышления от несколько косноязычного гугловского переводчика: http://translate.google.by/translate?hl=ru&sl=en&​;amp;u=h​ttp://www.lymeneteurope.org/info/&ei=​pw7WT9GNOdGQ4gSN5py​JAw&sa=X&oi=transl​ate&ct=result&resnum=5&​;ved=0​CHEQ7gEwBDgK&prev=/search%3Fq%3DDiagnosis%2Bof%2BL

Моя знает. Уже вся почти подохла.

Тихая, прошу Вас, прекратите истерику.

Если уж Вы ссылаетесь на мой опыт, то Вы невнимательно читали мои сообщения. Очень невнимательно. И методичку Бурраскано тоже. По Бурраскано я лечусь всего три года, в сильно урезанном варианте. Не столько, сколько нужно, чтобы сдохли все спирохеты, а столько, сколько получается. И при этом мое состояние с каждым курсом все ближе к желаемому. Я и не думаю, что за 14 недель сдохнут все спирохеты во всех формах, которые за такой срок болезни (напоминаю, больше 13 лет зафиксированной болезни, сколько на самом деле - никто не знает). По Бурраскано 14 недель - МИНИМАЛЬНЫЙ срок для хронических больных. Максимальный заранее не устанавливается, контролируется в процессе лечения. Я результатами своего лечения удовлетворена, чего и Вам желаю.

Умеете уговаривать.

Что-то мне подсказывает, что все хроники после двух курсов АБ начинают задумываться об альтернативном лечении. Не знаю, может Вы и правильно делаете, что перешли на эти как их там народные методы.

Признаюсь, что последние ваши сообщения не очень внимательно читаю. Ничего нового по сравнению с годичной давности не вижу. Я еще удивляюсь, как вы мне еще не предлагаете перечитать всю ветку:)))) Кажется это у вас уже традиция отправлять всех по этому маршруту. ха

А то что вы называете истерикой - порождение вашего воображение, помноженного на неуверенность. Потому , что Вы сами не верите в этого Бурраскано , а цепляетесь за него как за соломинку. Что, скажете, что четвертый курс не планируете проводить? Вот то-то же!

Я смотрю у каждого тут своя соломинка.

Lena,напишите мне пожалуйста, если нетрудно ,хочу кое что у вас спросить. Natali.div55@yandex.ru

Сейчас обострение и если выбирать травить свой организм антибиотиками или корчиться от боли и передвигаться на полусогнутых,лучше уж я отравлюсь.

Наталья, а прошлого курса вам на сколько хватило?

Организму итак хреново, а мы его еще поддых! На тебе!!!

Замкнутый круг вижу! Все в глубокой .......... Антибиотики боррелий до конца не убивают. Значит, единственный, кто может с ними справиться - это иммунитет. Чем больше АБ, тем меньше иммунитета. Получается, что и боррелий не добили, а главного своего защитника погубили . Вот я говорю , Тупик. Хроборы. Сокращенно от хронических боррелиозников.

Наталья, чем в этот раз травануться собираетесь? а впрочем какая разница.

когда-то тут был Гость с солью. Кто-нибудь про него знает?

Ау, Гость с солью, если Вы меня слышите, отзовитесь!!! Может кто с ним переписывался? По моим подсчетам он уже пол-года на соли сидит.

Насколько я поняла, прочитав эту ветку форума и материалы, ссылки на которые здесь выкладывались, не антибиотики убивают иммунитет, а боррелии его убивают. Т. е., если не лечить боррелиоз антибиотиками, то иммунитет со временем "упадет" в ноль.

Антибиотики, наверное, тоже для иммунной системы не очень, но, если боррелиоз ими не лечить, лучше точно не будет.

Тем более, больным боррелиозом на ранней стадии без АБ не обойтись.

Тихая, смешно действительно. А Вы разве еще всю ветку не прочитали? Я думала, что уже, потому и не предлагаю. А так бы непременно. Нового я ничего писать не планирую, пишу о своем опыте, том, который есть, приходится повторять для вновь прибывших.)

Собираюсь проводить и четвертый, и пятый, если потребуется. Потому что они мне ПОМОГАЮТ. Если бы была возможность провести курс такой длительности, какая на самом деле требуется моему организму под контролем CD57 - возможно, других курсов и не понадобилось бы. М.б. когда-нибудь удастся.

Если Вы сомневаетесь, что Вам нужны АБ - значит просто Ваше состояние еще позволяет Вам так думать. Пусть так и будет, никто Вам ничего плохого не желает.

По поводу иммунитета. Поскольку мне очень долго не могли поставить диагноз, когда я уже очень тяжело болела, была "на грани" (несколько лет), обследовали на все подряд. Делали и иммунограммы - несколько раз. Все они были в норме. Потом в один момент вдруг иммунограмма "упала" - еще никаких АБ не было, заметьте.

После постановки диагноза и после того, как я начала лечиться АБ, сначала по стандартам нашим, позднее по Бурраскано, каждый раз до и после курса (примерно через 1-2 месяца) делаю иммунограмму. После каждого курса она становится ЛУЧШЕ, а не хуже Делаю это, поскольку приходилось регулярно мне и врачу слышать визги о том, что АБ убьют весь иммунитет, печень отвалится и т.п. Ничего не убивается и не отваливается. Подтверждено документально.

Если всё так плохо, то предлагаю вам убиться об стену и не давить людям на психику своим нытьём.

Здесь многим значительно хуже, чем вам, однако никто не ноет, а все ведут себя прилично.

Если у вас не хватает характера, чтобы упираться, терпеть и работать, то против боррелиоза у вас никаких шансов.

Я знаю теперь точно одно,начали стимулировать иммуную систему при хронич боррелиозе без лечения АБ, это привело к обострению.Перед этим я спрашивала не может так получиться?Сказали,что вы выдумываете!Теперь сижу с М ками,врачи лечить отказываются.Одна закричала вот кто отправил к иммунологу пусть тот теперь и лечит.А та что отправила говорит этого не может быть и вообще я завтра в отпуск ухожу.А больше больниц нет

Стимулирование иммунной системы привело к обострению болей в суставах и общему ухудшению самочувствия ... Удивительно (или для кого то наоборот - ничего удивительного), но Ваша история наглядно подтверждает аутоиммунную природу "хронического боррелиоза" и правоту CDC. Видимо, стимулирование иммунной системы хорошо - только на острой стадии...

Если выстраивать логику дальше: VT принимает длительный курс антибиотиков, иммунитет падает, симптомы хрон. боррелиоза уходят. Ничего не утверждаю с какой либо уверенностью, просто думаю вслух...

Почему падает, она же пишет, что улучшается иммунитет.

Цитата:

каждый раз до и после курса (примерно через 1-2 месяца) делаю иммунограмму. После каждого курса она становится ЛУЧШЕ, а не хуже

Хорошо, внесем усовершенствования в гипотезу... Иммунитет не улучшается - а переключается с тканей организма на чужеродный агент - антибиотик... Так что в количественном отношении, показатели иммунограммы могут и вырасти...

Наталья, чем именно Вам стимулировали иммунную систему? Что-то подобное интерферону?

(у нас не было поначалу анализа на энцефалит и боррелиоз, клеща не видели, и дочке назначили сразу и АБ, и анаферон детский. И сейчас одни врачи говорят продолжать еще месяца 3 анаферон, другие считают, что нужно отменять...)

Но это в отношении VT, а для Натальи по прежнему актуален пост 2628

Наталья, выскажу сейчас крамольную мысль. Я бы на Вашем месте попробовала амбулатурно попринимать орально кларитромицин по- Бурраскано или супракс (дозировки не знаю, т. к. у Бурраскано такой препарат не фигурирует). Естественно, со всеми прикрытиями. И, если почувствуете улучшение, значит АБ терапия помогает. Если же будут какие-то побочные эффекты, то прием АБ нужно прекратить.

Лучше всего, конечно, провести курс лечения, аналогичный тому, который проводят VT, но где это сделать в Красноярске - не знаю.

вы сами документально подтверждаете, что в течении Нескольких лет болезни у вас и иммунитетом было все в порядке.

Вам было хреново, а иммунитет был хорошим. Это значит, он САМ убивал бактерии, а их эндотоксины отравляли вас.

Почему он потом упал? Этому может быть много причин. У меня однажды иммунограмма " рухнула" когда я сильно устала и не выспалась. А через два дня отдыха снова была в норме. Это очень тонкий и чувствительный анализ. Да чего я рассказываю, идите к иммунологу спросите. То же самое услышите.

Антибиотики не могут повышать иммунитет. Это вам любой врач скажет, если вы спросите. У вас например могло быть воспаление внутренних органов, ответственных за иммунитет. Вы их подлечили Аб, и иммунитет вернулся..

Выводы вообще делаете такие, как вам хочется или как удобней. И преподносите это чуть ли не как доказанный медицинский факт.

Я не затем сюда пришла, чтобы говорить о том, кому что помогает. аб, настойки, зарядка. Я хотела услышать, что кто-то Вылечился. Все оказалось так как я и говорила. Все чем-то лечатся, но никто до конца так и не вылечился. Будут жить вместе с боррелиями и лечиться до скончания дней своих. ХРОБОР - одним словом.

Я всех услышала. VT. Lena, Наташа, Юрий. Спасибо, что уделили мне свое внимание. Простите, что помешала или обидела .

Похоже, случай VT уникальный, так как при длительных курсах антибиотиков, везде пишут про угнетение иммунитета. Пишут как то так: "Некоторые лекарственные препараты, в частности антибиотики, болеутоляющие средства, уменьшают подвижность иммунных клеток, делают их менее агрессивными по отношению к возбудителям инфекций, снижают способность вырабатывать антитела."

2328. Ирина27 | 13.06.2012, 13:06:36 [2807040609] Ирина27

Помогите!!!!Очень нужна Ваша помощь!!!Болеет вся семья Боррелиозом уже 5 лет,долго не могли поставить диагноз,а когда поставили болезнь перешла в хроническую форму.Очень переживаю за ребенка,ему 6 лет.Он постоянно жалуется на боли в сердце,в костях,в мышцах,голове.Недержание мочи и кала,сколько ни лечились все тщетно.Были и в Германии и в Москве 2 раза.Но врвчи разводят руками.говорят что мы Цефтриаксоном 14 дней и Доксициклином 10дней-этого было достаточно.Только вот ребенка мы совсем не лечили потому что долго не могли обнаружить.А болезнь прогрессирует!!!!Я в отчаянии.....Что делать не знаю....Куда и к кому обратиться в Москве?Может кто-нибудь знает?

Ирина, если Вы еще заходите на этот форум:

попытайтесь обсудить с врачами возможность применения в лечении вашего ребенка в/в иммуноглобулинов. Детям с тяжелой неврологией они помогают лучше, чем взрослым. А вначале имеет смысл сделать пару сеансов плазмафереза, чтобы снизить количество ЦИК (циркулирующих иммунных комплексов) и пр.

Может, поделитесь логикой Вашего SMS Ирине27. Хотя, если Вы еще один профессор Преображенский ...

Этих праздных гипотез можно навыдвигать чёртову тучу, они не стоят выеденного яйца.

Например, известно, что боррелии подавляют иммунитет.

Известно, также, что АБ подавляют иммунитет.

Предположим, боррелии подавляют иммунитет на 90%, а АБ - на 20%.

Тогда если АБ уменьшат количество активных боррелий, например, в 30 раз, то соответственно уменьшится угнетение боррелиями иммунитета, и его повышение с лихвой перекроет 20% снижения от АБ.

Возможно такое? Вполне. Имеют эти рассуждения какую-то ценность? Не имеют.

Ценность имеет тот факт, что больной отмечает улучшение состояния.

Я не думаю что анаферон может навредить,это противовирусный препарат в том числе и он слабенький .Мне из противовирусных выписывали и арбидол и анаферон.А иммунитет сильными припаратами стемулировали, целый список уколов.И капельницы иммуноглобулинов делали.Сейчас врач ответила,что М ки в моей стадии это не факт обострения и вообще они уже ничего не значат.Так что не забивайте голову мучайтесь дальше я так понимаю.Посоветовала продолжать лечение у иммунолога и невролога.Все анализы собрала ,все доказала и положила на полочку.Больше сдавать нечего.

Да мне больше ничего и не остается.Только таблетки я думаю в моем случае боловство,хотя бы в.м. надо.Я просто надеялась еще попытаться в больнице это сделать.Чтож не получилось

А по-моему, из этих рассуждений можно сделать достаточно важные выводы. Например, можно, принимать нестероидные противовоспалительные или даже кортикостеродные препараты, несколько снижающие или полностью снимающие боли в суставах при аналогичных проблемах у страдающих артритом ... Конечно, только после консультации с врачом... ,

То что боррелии подавляют имунитет, больше или меньше чем любаю другая инфекция, то это более чем спорное и не доказанное предположение...

P.S. То что все рассуждения, крове Ваших, ценности не имеют - и так понятно.

Тихая, Юрий, если вам действительно хочется разобраться, а не просто поболтать или пофантазировать (Юрий, для того, чтобы строить гипотезы, нужно как минимум знать материал), предлагаю еще раз внимательно ознакомиться хотя бы с работами Raphael В. Strieker и W.T.Harvey, P.Salvato, ссылки на которые я здесь выкладывала. С этими именно, потому что они уже переведены. В соответствующих разделах этих статей рассказывается о механизмах защиты боррелий от иммунной системы и даны ссылки на исследования вопроса выработки антител при хроническом боррелиозе. При желании можно все эти работы найти и прочитать. Если с языками проблем нет, то можно найти еще множество материалов на эту тему. Начните с сайта ILADS и поработайте, если действительно есть такое желание.

Мой личный пример полностью подтверждает те выводы, которые там делаются.

А вообще, даже читать смешно. Боррелиоз вдруг = артриту, кортикостероиды оказывается снимают боли у страдающих артритом,.. Инфекционное заболевание лечится антибиотиками за счет того, что при этом АБ подавляют иммунную систему.)) Юрий, Вам Нобелевку давно пора дать.

Ну так выложите избранные тезисы из вышеуказанных источников (с указанием точного местоположения), раз Вы так прониклись идеями, в них изложенными..... Тем более у Вас и перевод, по Вашим словам есть... Только почему то мне кажется это маловероятным, такое развитие событий...

Прочитал эту ветку(не всю) и становится страшно!

В конце прошлой недели заметил на ноге, в самом низу синяк в виде кольца, больше никаких симтомов нет, ничего нигде не болит, изменений самочувствия не заметил. Кто меня укусил тоже не знаю!

В понедельник сходил к врачу, он посмотрел на синяк, пощупал и выписал Азакс 500(азитромицин)6 таблеток на 5 дней и мазь Бетаген, сказал через месяц придти сдать анализ на боррелиоз.

Подскажите пожалуйста какие у меня шансы и нужно ли мне еще что-то предпринять? Через неделю еду на море в турцию, там лечиться возможности наверняка не будет...

Меня больше всего смущает то, что все тут лечатся антибиотиками годами, проходят курсы лечения по 20 дней, а мне назначили курс всего на 5 дней. Или это нормально на начальной стадии?

Спасибо!

Юрий, и у Вас этот перевод есть, я его и выкладывала.)) Найдите, будьте добры, сами. По заголовкам разделов. Там понятно написано. )

Кстати, причем тут это, и какое отношение выработка антител и механизм защиты боррелий имеют к трем моим последним постам. Там, знаете ли, об аналогии между " хроническим боррелиозом" и артритом....

Нет, все таки Вы не прониклись...

P.S. Не отсылаите никого в поисках своего e-mail, ссылки, еще чего нибудь со словами: ищите - это есть в форуме... Со стороны это немного диковато смотрится. Приведите конкретное место....Прошу прощения, конечно, за такого рода совет...

Предыдущий свой пост не совсем удачно написала :).

Сергей, можно написать в поисковике мигрирующая эритема боррелиоз или клещевая мигрирующая эритема, а то он выдает и другие эритемы).

Да у меня именно мигрирующая эритема (как на картинке)! И сдать анализ на Боррелиоз он же не просто так предложил через месяц сдать... и лекарство от него выписал. Но врач еще предположил, что это может быть алергия на укус и выписал что-то антиаленное на всякий случай.

Мне просто хотелось бы узнать насколько эффективен Azax(азитромицин) и хватит ли 5ти дневного курса из 6ти таблеток, чтобы победить эту заразу на начальной стадии, нужно ли мне еще что-то? Пить курить на море можно после курса таблеток? ;-)

Иммунитет у меня должен быть хороший, болею крайне редко, антибиотики не употребляю. К врачу ходил первый раз лет за 15-20, много вопросов ему не задавал, интернет начал копать уже после похода к врачу.

Да у меня именно мигрирующая эритема (как на картинке)! И сдать анализ на Боррелиоз он же не просто так предложил через месяц сдать... и лекарство от него выписал. Но врач еще предположил, что это может быть алергия на укус и выписал что-то антиаленное на всякий случай.

Мне просто хотелось бы узнать насколько эффективен Azax(азитромицин) и хватит ли 5ти дневного курса из 6ти таблеток, чтобы победить эту заразу на начальной стадии, нужно ли мне еще что-то? Пить курить на море можно после курса таблеток? ;-)

Сергей, 5 дней АБ терапии однозначно мало. Клинических проявлений никаких не было (слабость, головные боли, температура в районе 37-37,3, сонливость, "мурашки" по коже ...)?

Если это была именно МЭ от укуса клеща, то нужно нормально пролечить. Современная российская медицина рекомендует курс АБ 2 недели. Но многие на этом форуме придерживаются точки зрения Бурраскано, который рекомендует:

"Стадия ранней локализованной инфекции √ мигрирующая эритема без других характерных симптомов:

Взрослые: оральная терапия √ ее следует продолжать до того, как будет наблюдаться отстутствие симптомов и признаков заболевания как минимум месяц, длительностью как минимум 6 недель." И дозировки он рекомендует выше, чем предлагает современная медицина.

На странице 38, пост1864, VT давала ссылку на труд Бурраскано (по-моему, там же и материалы, про которые спрашивал Юрий:))

Курить при АБ терапии можно, а вот принимать алкоголь - нет :).

Совет неудачный.

Я бы тоже не стал выкладывать каждый раз свои координаты.

Это бы выглядело как приглашение всем желающим, в том числе праздным, заваливать мой ящик почтой и меня вопросами.

Нужен фильтр, через который проходили бы те, кому действительно надо, и кто готов потратить усилия на предварительную работу по изучению имеющегося материала, а уже потом задавать осмысленные вопросы.

В противном случае масса времени будет потрачено на спам и поверхностные вопросы от бездельников.

Здесь всё не за деньги, а на личном энтузиазме и за счёт личного времени, так что выкатывать требования и оценивать что смотрится дико, а что не дико - это нахальство.