В шоке от наших медиков! А как же клятва Гиппократа?

Вся проблема в ямстве. Если бы врач все доходчиво обьяснила, никто бы не возмущался. И так везде. будьте взаимовежливы и будет вам щастье.

в хамстве, сорри

инсульт у бабушки случился отчего? наверное, оттого, что ее детки не лечили ей повышенное давление...теперь виноваты врачи..К тому же возрастной порог некоторый есть. вы не находите? Насчет хамства- не увидела , чтобы врач хамила , по поставм автора

Ребяты...! Бабушка с инсультом. Не смешите! А детей ,вы видели как они лечат? ....А вы хотите чтоб они за бабушку бились.

вот,вот ................плюс сто,Кошка.

Автор, к сожалению, это так. Это вам не западная медицина, где для спасения жизни и здоровья будет сделано все что возможно. Рассчитывайте только на свои силы, платите врачам, покупайте лучшие лекарства, кроме вас ваша бабушка никому не нужна.

Д-те:)) никто не будет держать на аппарате человека нигде, если произошла смерть мозга. И тем более в зап мед, где любят считать каждую копейку. Ну вам это должно быть известно, как живущей на пособие

А Д-те живет на пособие? Я звиняюсь в какой стране?

Спасибо всем за высказывания. Сразу отвечу, живем мы в маленьком городе, то есть о частной клинике не может быть и речи. Насчет забрать, домой, ради бога а кормить как? Эгоизм, может быть, но когда один врач говорит надежда есть. а другой говорит что нет, не знаешь что и думать, говорят все разное. Потом винить себя в том, что а вдруг.....! Нет уж увольте, наверное те кто это писали не были в такой ситуации.

Какой "умерший мозг" и реанимационные "дефицитные места"?! Почему "умерший"?! Зачем перевозить с "умершим мозгом"?! Вот ведь совсем ничего не знает о заболевании, а рассуждает!

А что для некоторых врачей старик - больной заведомо безнадежный, не секрет.

С каких это пор лечат "детки"? Эпоха Малахова? Для нормальных врачей нет "возрастного порога". Это изобретение ни в каких законах и документах не отражено. Это выдумали бессовестные люди.

Зачем "российской медицине" "вытягивать" больного с "мертвым мозгом"? И разве в результате инсульта поражается весь мозг? Вы хоть знакомы, как определяется момент смерти?

А что ты ожидала то от врачей? Ну западная медицина её бы подержала на еьтиx аппаратаx за несколько тысяч в сутки тебе бы счет выставили (оплата вперёд), ну так ты бы её сама домой забрала бы.

63, я практикующий врач. При инсульте поражается не весь мозг, а как в данном случае центры, отвечающие за жизнеобеспечение человека. И как всегда передернули мой пост о дефиците мест в реанимации - пусть старичье мрет. Уважаемые, вылечили бы всех, если бы для этого были средства. представьте, что в реанимации 5 мест и хотя бы одно занято человеком, которому уже НИЧЕМ не помочь в 99.9% и привозят молодого человека, которого при адекватном лечении в палате реанимации можно вылечить в 99.9% случаев.. но я думаю, все мои посты здесь бессмыслены. Продолжайте смотреть телевизор и читать газеты про врачей-убийц

65 полностью поддерживаю

А если безнадежно больные НЕ старики? А если диагноз ставит, кто не ценит жизнь стариков? А если НЕ безнадежно?

Так "мертвый мозг" (см ваше сообщение или цитату в п.63) или "не весь мозг"? И вы еще говорите, что вас передергивают. Попробуйте меня передернуть.

68, не стоит воспринимать буквально. Некроз центров жизнеобеспечения в центральной нервной системе - термин, возможно недоступный подавляющему большинчтву форумчан. Поэтому для простоты пишем смерть мозга. От этого что-то принципиально поменялось? "Попробуйте меня передернуть" - это вообще что?)) или вы считаете, что знаете больше меня?))

Врач могла бы сказать, помочь мы не можем ничем, пусть бабушка будет в реанимации, пока нет свободных мест, а за это время вы, родственники найдете клинику платную или примите решение об отключении от аппаратов.

Наша бабушка, которая не могла ни говорить, ни ходить , ни нас не узнавала. прожила еще 5 лет, после реабилитации. Нам в реанимации сказали, хотите чтобы баббушка ила боритесь за нее. обратитесь в частные клиники, там вам помогут, у них есть специальые программы.

А врачи, которые с автором беседовали хуже зверей. Не можешь справляться с психологическими нагрузками и нормально разговаривать с родственниками больных, не работай значит, не твое место. Паршивый ты врач. Такими словами можно и всех родственников до инсульта довести.

Вы только большинство форумчан совсем за тупых не держите. Примитивное слово некроз понятно даже школьнику.

А вот словосочетание "смерть мозга" звучит несколько иначе. И означает оно гибель всего организма. Так что, выбирайте выражения, прежде чем написать что либо.

Стоп, а что врач такого страшного сказал? Существует шкала оценки состояния пациента, приблизительно из 20 пунктов. Если привозят свежий инсульт без нарушения сознания с парезом и отсутствием речи это одна ситуация, а если человек в глубокой коме и по всем показателям прогноз для жизни менее пяти процентов - это совсем другое. Только не разводите демагогию о том, что 5 проц это тоже шанс и бла бла.. Касаемо фраз врача - для него это рабочая ситуация, поэтому для неподготовленного человека тем более в стрессе разговоры врачей могут показаться хамством.

Уважаемый анонимный гость, безусловно "смерть мозга" - другая фраза, никто и не спорит)) Еще раз повторю - гибель центров жизнеобеспечения это фактическая гибель организма, только отсроченная во времени, человек погибает от пролежней и пневмоний, так как организм не в состоянии адекватно регулировать дыхание, пищеварение, не в состоянии двигаться. Так что лучше не разводим демагогию, а идем смотрим телевизор и читаем любимые журналы)))

Да, считаю, это очевидно, как и то, что абсолютное большинство "смерть" прнимает как смерть, а частичное поражение так и понимается. Вы всех идиртами наверное считаете? И родственникам так и говорите, что "смерть мозга" "произошла"? И считаете, что этим не вводите людей в заблуждение?

Хамство - чаще не смысл, а тон. Вы не в курсе?

74, самое смешное, что если бы я написала принятой в медицине терминологии, меня бы обвинили в том что я умничаю) не о том речь немного. Автору конечно сочувствую, но не настолько звери доктора как иногда кажутся

Да, по вашим постам 75 я в принципе начинаю понимать, что хамить можно и не вкладывая большого смысла в предложения

А вы не стесняйтесь, мы привыкли вопросы задавать, если непонятно.

Вам выразили только несогласие с вашими весьма странными высказываниями, тем более, что вы позиционируете себя специалистом, а вы это воспринимаете как хамство. Ну это понятно..... только ваши высказывания несут смысловую нагрузку.

Так что же, вы И родственникам так и говорите, что "смерть мозга" "произошла"? И считаете, что этим не вводите людей в заблуждение?

А что странного в том, что люди на форуме могут не понять меня, если я буду выражаться своими профессиональными терминами?)) "она тогда говорит, что все равно мозг у нее не работет" - цитата автора. Ваши посты чем-то напоминают посты идеалиста-максималиста или просто чеолвека, которому хочется поспорить на ночь глядя)))

Моя мама лежала в реанимации в Склифе в коме 4 дня, на 5 день очнулась. Хотя врачи говорили, что не выживет.

65, кому вы объясняете?....

Объясняет? ))))))))) Да она сама запуталась.........

А кого автор цитирует? И разве автор согласен с врачом? Не нужно так откровенно изворачиваться.

Давайте не будем обо мне? ОК?

Гость, "смерть мозга" это не "гибель всего организма". Вы совершенно не в теме, не спорьте. Прежде чем чт-то написать, неплохо бы в этом разбираться. Причем не на уровне страшилок их ТВ.

Гость, "смерть мозга" это не "гибель всего организма".

то есть вы хотите сказать. что существовать овощем -это прекрасно?

автор, что поставили вашей бабушке? какой инсульт? екакие анализы сделали? какой прогноз?

геморрагический, ишемический с эмболией? Может, там уже каша вместо вмозга, а вы на врачей бочку катите, пожилых людей мониторить нужно каждые 3 ме, а не хвататься за пистолет, когда у бабушки. на которую вы плевать хотели. инсульт случился ночью..Где раньше были?

Не знаю, кто по специальности спорщики, НО:

bestpravo.ru

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МОМЕНТА СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА,..

Определение момента смерти человека есть констатация

биологической смерти, т.е. состояния необратимой гибели организма, как целого, с тотальной гибелью головного мозга.

При инсульте нет "тотальной гибели головного мозга", поэтому не может быть состояния необратимой гибели всего организма. Но если не принимать мер, что может произойти с мозгом, и, как следствие, с жизненно важными органами? И как много времени занимает отказ органов после тотальной смерти мозга?

Если о больном говорят, что "мозг умер", понимают, что это может означать для тех, кому это говорят?

91 По-простому, смерть мозга означает, что это уже не человек, а овощ. Как бы варварски, шокирующе и ужасно это не звучало.

Около бабушки ночи просиживали....... Что за вздорный и никчемный вопрос?! Пожилых.... мониторить..... а вам известно, что инсульт может обойти все ваши старания?

Из той же инструкции:

безнадежность состояния и бесперспективность оживления

определяется консилиумом специалистов лечебно - профилактического

учреждения, которым устанавливается факт использования в данном

учреждении всех возможных методов лечения, кроме симптоматических.

Решение консилиума заносится в историю болезни и утверждается

ответственным лицом, назначаемым руководителем учреждения;

Особо обращаю внимание: "определяется консилиумом", а не врачом приемного покоя.

93 какой врач приемного покоя? Это врач реанимации. Уверяю, она таких бабушек видела не одну сотню.

Есть тотальная смерть мозга, тогда это уже даже не овощ, есть отмирание или поражение его отдельных частей. Вот тогда можно говорить о необратимости или выздоровлении. Или вам все равно? Типа старый, значит, безнадежный?

И что? Может нарушать инструкцию?

Тотальная гибель мозга ( смерть мозга) означает, что спустя непродолжительное время органы откажут. И это будет означать смерть всего организма. Нарушение работы отдельных частей мозга назвать его тотальной гибелью нельзя. Поэтому о гибели всего организма говорит не приходится. О чем вы спорите?

А что, инсульт это смерть мозга?

Откуда такая осведомленность о моей личной жизни, своей совсем нет?))

В западной медицине баталии идут об эвтаназии, потому что там нельзя отключить от аппаратов овощ, лежащий 20 лет в коме, а такие коновалы, как Кошка, готовы любого уморить, видимо удовольствие от процесса получают. Или просто лечить не умеют. Вы дипломчик-то почем покупали, уважаемая?))

97 Вы о чем? Вы считает, что больые со смертью мозга должны лежать в реанимациях сколь угодно долго? Просто лежать, за них дышит ИВЛ, кормятся капельно или зондом, не слышат, не видят, не думают, НИЧЕГО. Вы таких больных видели? Сами? Ваши близкие в таком состоянии были? Я видела много. И брат мой двоюродный лежал в коме после травмы. Молодой, сильное сердце, легкие, он на аппаратах жил бы месяцы. Но кора мозга умерла... Оставьте свой лживый гуманизм.

А кто оплачивает 20 лет аппаратов, уважаемая????? Неужели страховка?????