Обсуждала с подругой ситуацию-она лежала в больнице по гинекологии. Говорит полное отделение молодых девушек-невынашиваемость, выкидыши, замершие беременности, невозможность забеременеть. Подруге сейчас 38. Она также лежала в больнице лет в 26-тогда говорит контингет был совсем другой-женщины более старшего возраста. Среди моих ровесниц проблем с деторождением почти ни у кого не было, рожали и беременели легко. Сейчас на работе молодые девушки почти поголовно лечатся, почти каждый третий к 30 годам приходит к ЭКО. Постоянно обсуждают клиники, анализы, врачей. Коллектив большой-есть статистика. Причем проблемы не только у женщин-у мужчин неспособность к зачатию не менее часто. Ясно что и экология и питание, но это кошмар!
Ой, и автор - параноик, и в топ куча таких же слетелась. Извините, не удержалась...
Насчет репродуктивности - может и есть какие-то тенденции, но мы их не видим. На российскую статистику рождаемости и заболеваемости влияют, увы, совершенно другие факторы.
1. О рождаемости: с контрацепцией в наши годы все ОК и как правило, рожают те, кто хотят родить, а не потому, что так получилось. А хотят рожать не больше 1-2 детей, так как дорого и напряжно, детсадов нет, няни - дорого и школы - дебильные.
Быстрая
[3110112874]
#152
Ну и теперь о заболеваемости: это вообще, что называется, массовый психоз. Сейчас современная медицина диагностирует кучу новых болячек, о которых не знали 20 лет назад и многие из которых считают "границей нормы" в других странах.
А бедные наивные девушки слушают страшных теть гинекологов, которые им рассказывают, мол "у тебя гормональный дисбаланс", "сама - не родишь", вон тут - киста, а там - эрозия. Давай лечиться...
Зайдите на любой форум: девчонки везде плачут, что мол "тетя-гинеколог сказала, что я наскрозь больная и детей у меня не будет".
У всех подруг моих, у ВСЕХ, подчеркиваю. Стояли диагнозы с 20 лет типа "бесплодие" и т.д. Я сама в 24 ревела на пороге консультации, когда мне сказали, что без ЭКО у меня нет шансов забеременеть. В результате - у меня двое детей. У моей подруги с диагнозом "инфантильная матка" - тоже 2. и т.д.
И вообще: ВСЕ, кого я знаю, кто хотел забеременеть и родить - рано или поздно родили. КТо-то над этим год трудился, кто-то - месяц, кто-то пять лет. Но получилось практически у ВСЕХ. Я знаю только одну пару, которая после 10 лет попыток пошла на ЭКО. И у них тоже получилось.
Плакать не стоит,а нужно действовать.У меня тоже киста на левом около 3см,консультировалась с несколькими гинекологами и хирургами,решили вступать в беременность с ней. По поводу забеременеть-можно обсудить с врачом вопрос стимуляции
Гость
[2008196011]
#154
В заглавном посте стоят в первую очередь выкидыши и замершие? Что за статистика?!
Случаи бывают разные...Одной моей подруге врач вообще сказала,что последняя надежда стать матерью это прибегнуть к суррогатному материнству. Но у нее получилось самой,пусть с большим трудом,лежа пластом почти весь срок,но получилось...
Ирина
[2926020877]
#156
Кошмар-не то слово-КАТАСТРОФА! Огромный % пар бесплодны,НО при этом продолжают курить и пить безбожно.А к чему приводит женщину курение? К полной дистрофии яичников,да и не только.Курят чуть-ли не с 10 лет!!! Что там останется от яичников к 25 годам? А между прочим на ЭКО женщин курящих берут с оговорками!Врачи сразу предупреждают,что у курящих дам процент удачного зачатия гораздо ниже.А по бесплатной-бюджетной программе не берут вовсе таких!Задумайтесь над этим.Это действительно страшно.Я сама прошла 4 ЭКО,знаю что такое жить без детей.Я не курила никогда,но перенесла две внематочные беременности=лишилась 2 труб,потому мне только ЭКО и помогло стать мамой.Желаю всем здоровья и счастья материнства!
Гость
[2346509586]
#157
А мне пофиг я чайлдфри, была бы такая проблема только обрадовалась, а так приходится тщательно стараться, чтобы не забеременнеть
Ирина
[2926020877]
#158
P.S.Тоже полежала по больницам и не мало.Заметила огромное число молодых девушек от 19 до 25 с различными проблемами по гинекологии,удивил возраст-совсем юные!В палате нас было 4,мне 35 лет,им 21-23,так сразу-же после операций(нам всем в один день лапароскопию делали)ПОБЕЖАЛИ КУРИТЬ!!! Ну как такое возможно? Их наш хирург отловил в коридоре и в нашей палате лекцию зачитал к чему курение приводит детородную функцию-уничтожает полностью!Вот о чем думают???
Пенка
[2968819810]
#159
Чувак
Сообщение было удалено
Ты сорняк. Когда ж тебя выдерут))
Пенка
[2968819810]
#160
Чувак, а ты свою мать тоже ненавидешь?
Бедная тетка.
Гость
[518165513]
#161
Точно это можно сказать зная статистику, но у меня много подруг не может забеременеть. Все молодые и вроде нормальный образ жизни ведут. Лечатся у хороших врачей, и только пока одна родила ребенка.
Гость
[286394540]
#162
Я среди своих подруг совершенно не наблюдаю таких тенденций. Мне 25 лет. Кто хочет, рожает сразу.
Гость
[286394540]
#163
А по больницам лежат - просто сейчас модно всякую фигню лечить до посинения, с которой раньше спокойно жили и не заморачивались, и в голову никому не приходило.
Быстрая
[3110112874]
#164
Гость
Сообщение было удалено
Во-во! То эрозию лечат годами, то нерегулярный цикл, то функциональные кисты, которые сами проходят через несколько циклов.
Просто в советской гинекологии считается, что забеременеть может ТОЛЬКО идеальная женщина, с ИДЕАЛЬНЫМ циклом, ИДЕАЛЬНЫМ гормональным фоном, ИДЕАЛЬНОЙ флорой влагалища и в возрасте до 24 лет.
У всех остальных - бесплодие априори.
Идиоты, блин!
Быстрая
[3110112874]
#165
Причем самое интересное: девочка, которой в 22 года врач объясняет, что у нее бесплодие и чтобы родить, нужно лечиться - начинает послушно ходить на все обследования, жрать гормоны, витамины, что-то прижигать и т.д. И когда через полгода она, опа, беременеет - то это считается ВЕЛИКОЙ ЗАСЛУГОЙ ВРАЧА. Которого, естественно, нужно всяко благодарить, нести денюшку, подарочки и кланяться в ноги.
А бесплодие - это пардон, что? У меня в карте беременной было написано - диагноз:бесплодие, только потому, что призналась врачу, что не сразу после свадьбы забеременела. Так всю беременность и проходила, и родила с таким диагнозом.
Быстрая
[3110112874]
#168
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
Хм, смотря что "не лечить"... Инфекции серьезные - лечить нужно. Серьезные патологии - тоже. А вот сажать всех, у кого цикл нерегулярный на ОК для его стабилизации - это мракобесие, по-моему.
Тем более, что кроме инфекции, большинство того, что диагностируют эти горе-гинекологи, к сожалению этими методами не лечится, а лишь временно корректируется.
Если гормональный фон нестабилен, его можно временно подкорректировать (приемом ОК) - но никак не стабилизировать навечно. и т.д.
Позволю себе привести сравнение: вы приходите на диспансеризацию к терапевту, жалоб особых нет, на прошлой неделе только вот был жидкий стул. Терапевт на вас смотрит и говорит: извиняйте, батенька, жить вам осталось всего чуть-чуть. Ибо вы - наскрозь больной человек. У вас тут все криво, там - косо, а таких анализов я вообще ни в жисть не видел.
Будем лечиться?
Вы, конечно, говорите, что будете, так как жить охота. А терапевт вам говорит: идите, попейте витаминку С, вот эти БАДы, и угля активированного. И приходите.
И вот вы на протяжении многих лет упорно лечитесь витаминкой и прочими волшебными таблетками, пишете завещание и регулярно приходите к врачу, чтоб получить новый и новый диагноз.
Причем вам в голову не приходит задать себе вопрос: "а если все так плохо - что это я себя нормально чувствую? И стул нормальный... И аппетит вроде есть... И личная жизнь - того, продвигается..."
Гость
[1534865743]
#169
184, у вас все в кашу, понос и ежемесячный гормональный цикл.
Никто не пьет ОК без перерыва, когда в планах беременность.
Лечить нужно все. И инфекции, и кисты убирать, потому что в беременность они имеют вероятность лопаться.
Ирина, в ЭКО курящих дам берут. Но даже в инструкциях есть пояснение, почему курить нельзя. Риск тромбозов. Гормоны сгущают кровь, вот и весь секрет. Беременность остановится в развитии, варикоз и так далее.....
Гость
[2008196011]
#170
Гость
Сообщение было удалено
А мне бесплодие поставили в 18 лет, потому что были прыщи. Прогнали по всем врачам. Ничего не нашли. Врач-узист спросила, зачем мне узи. Я говорю, что кожа не идеально далеко (не то что ужасная). В бланке узи стояло в частности наличие или отсутствие поликистоза яичников. Мне впаяла она поликистоз (решила подчеркнуть в бланке, раз она обучала при мне группу студентов), а гинеколог после этого бесплодие)) Все это припорошили назначением ОК.
Раньше люди не лечились в таком количестве, потому что не было хорошей диагностики. Сейчас кисту на узи видишь сразу, а раньше что? Моей маме в 80-х узи делали, так это был 1 аппарат на всю больницу. И назначали узи не всем, а только у кого реальное показание.
И не забывайте про усыновление. Я, например, знаю двоих женщин около 50-ти лет, кто усыновил младенца и имитировал беременность. Одна из них даже от мужа скрыла.
Лира
[874023539]
#172
Быстрая, не, ну цикл нерегулярный надо лечить обязательно, другой вопрос, что может не ОК его надо лечить, но всё же
Лира, а вот объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ его нужно лечить?
И, главное, чем? Не маскировать, как гормонами, под регулярный, а именно что ЛЕЧИТЬ?
Я к чему: нерегулярный цикл может быть симптомом какого-либо заболевания и в этом случае необходимо лечить заболевание. А может быть просто следствием нестабильного гормонального фона или генетической особенностью.
насколько я знаю, нерегулярный цикл у 2 девушек из 3. И чего?
Ель Сибирская
[3944680014]
#175
Ежова
Сообщение было удалено
Кстати, тоже про одну такую знаю, правда не лично
Гость
[2678829040]
#176
Это правда, что бесплодия сейчас процент увеличился. У меня 3 знакомых прошли ч/з невозможность забеременнеть и невынашивание. У 2-х - винав мужа. У третьей не известно, т.к. не обследовались подробно. Это была у них попытка второго ребенока и пока не циклились, один есть и ладно.
То, что мужиков вина в большинствое - их бракованных спермиков - это 100%.
Ежова, так вот благодаря такой точной аппаратуре и методам диагностики народ сплошь и лечат незнамо от чего. Узи показало кисту - надо вырезать на фиг! А то, что киста на яичнике может рассосаться через несколько недель (есть такая фишка) - это никого не волнует.
У меня у племянника нашли на УЗИ головного мозга, что у него расстояние между полушариями на 1 мм (!) больше, чем нужно. Поставили кучу диагнозов сразу, только на основании этого показателя и полгода лечили от чего-то. Пока другой вменяемый врач не догадался направить на повторное УЗИ.
Ну да, современный анализ крови определяет неправильный гормональный фон. И чего? А у скольких людей он правильный? А какой фон - правильный?
Есть понятие нормы и отхождение от него на шаг вправо-влево уже считается "паталогией". Поэтому с диагнозами у нас 99 процентов населения.
Лира
[874023539]
#178
Быстрая
Сообщение было удалено
Чтобы гормональный фон был в норме. Там может быть всё, что угодно: пролактин повышен или 17-ОН - это сразу невынашивание, вам нужны выкидыши, или куча таблеток во время беременности? пониженный прогестерон - опять невынашивание, ещё часть гормонов если не в норме - сложно забеременеть. Гормоны щитовидки, это вообще песня всего организма может случиться. Гормоны вещь тонкая, и она всегда должна быть в норме. Надо искать причину, почему этой нормы нет, и лечить её в обязательном порядке.
... фона или генетической особенностью. Ну и много вы людей с особенностями знаете?
насколько я знаю, нерегулярный цикл у 2 девушек из 3. И чего?Чего? да **па это, вот чего, они молодые, а у них в организме уже всё скачет как хочет. Честно сказать на примере своих подруг, я ни одной не знаю с нерегулярными месячными
Гость
[2678829040]
#179
Гость
Сообщение было удалено
вот это реально п-ц, ОК от прыщей, супер медицина - еще студентов учила
Быстрая
[3110112874]
#180
Я к чему: ни одно, даже самое лошадиное здоровье не выдержит российской медицины и потребления того количества лекарственных средств, которое у нас прописывают чисто "от балды", стремясь к идеальным анализам и показателям.
В России 1 врач из 100 только понимает, что любой прием таблеток (если это не плацебо) чреват последствиями. А когда таблетки прописывают килограммами и от разных болезней - вообще очень сложно разобраться, как это потом сыграет.
Я к чему: 1. Лечить нужно болезни, а не корректировать симптомы медикаментозно (если вы понимаете разницу).
2. Лечить нужно серьезные болезни, а не мнимые.
3. С учетом специфики чисто российской медицины, каждый диагноз нужно проверять минимум 1 раз у другого специалиста.
Ель Сибирская
[3944680014]
#181
Быстрая. Диагнозы - это одно. А то, что своим ходом не могут забеременеть или выносить - это другое. Если раньше говорили "детей бог не дал", то сейчас это хотя бы могут диагностировать. И лечить! Хорошо это или плохо, и к чему это приведет - другой вопрос.
Гость
[2008196011]
#182
Гость
Сообщение было удалено
Главное с поликистозом обычно или цикл скачет или гормоны шалят. А у меня был абсолютный порядок с этим. И никакого бесплодия у меня нет в помине. А прыщи прошли сами примерно в 21 год.
Быстрая
[3110112874]
#183
Лира, извините за флуд, но вы - просто воплощение менталитета советского гинеколога.
Гормоны, как вы правильно сказали, вещь тонкая. Поэтому вмешиваться в гормональный фон следует только при КРАЙНЕЙ необходиости. Пролактин может повышаться от чего угодно (например от того, что вечером перед анализами молодой человек девушке грудь ласкал).
Кроме того, гормональный фон небеременной и беременной женщины - это две большие разницы. Во время беременности он кардинально меняется. Смысл при этом постоянно "лечить" и корректировать гормональный фон до наступления беременности? Если, повторяю, человек не хочет беременеть или беременеет без проблем.
Ситуацию, когда именно нестабильный гормональный фон ведет к невозможности забеременеть я в расчет не беру - возможно, это именно тот случай, когда имеет смысл лечение.
Ель Сибирская
[3944680014]
#184
Быстрая, а причины выкидыша гормональные вы в расчет не берете? Когда нарушенный фон можно было откорректировать заранее.
Быстрая
[3110112874]
#185
Ель, так раньше, чтобы говорить "Бог детей не дал" нужно было прожить всю жизнь. А теперь так говорят 90 процентам девушек еще до вступления в брак.
Я 1000-у раз сдавала гормоны, и чего б я там накануне не делала, ну ни разу я из нормы не выпадала.
Кроме того, гормональный фон небеременной и беременной женщины - это две большие разницы.А вы считаете, что к беременной и небеременной с одинаковыми мерками подходят? Во время беременности он кардинально меняется. Смысл при этом постоянно "лечить" и корректировать гормональный фон до наступления беременности? Если, повторяю, человек не хочет беременеть или беременеет без проблем.Вы не забывайте, что ещё выносить надо, а это не два дня. Как правило, у кого проблемы с циклом, у того проблемы и с беременностью, и редкий случай, когда эти вещи не совпадают
Это знаете, как с зубами, лучше залечить маленький кариес, чем ждать, когда он дойдёт до пульпы. А он рано ли поздно туда дойдёт, если его вовремя не придушить
Гость
[660753191]
#188
201, зачем его корректировать? Вы никогда не слышали про то, что выкидыш может быть из-за неправильного развития плода и то, что это регулирует сам организм, самопроизвольный аборт, из-за забракованного плода.
Многих из тех, у кого были выкидыши ни в какой регуляции не нуждаются. Они прекрасно беременеют естественно и вынашивают.
Тех у кого выкидыши из-за неправильной анатомии матки, или по другим причинам (из-за заболеваний) подавляющее меньшенство.
Лира
[874023539]
#189
Гость
Сообщение было удалено
Это можно учитывать, только если у мамы здоровье отличное, и выкидыш произошёл именно по причине брака плода, а не потому что у матери проблема, например, с тем же прогестероном, и беременность банально просто не может развиваться.
У моей знакомой такое было. То ли фоликулярная киста, то ли ещё какая, не помню точно. Но ей сразу сказали, что пройти может. Она как манны небесной ждала месячных, вроде после них киста исчезает всегда.
По блату на "сохранении" лежала с 5 месяца :)
Гость
[660753191]
#191
204, сбитый цикл - это не больные зубы. Я знала женщину, у которой менструация была 2 раза в год!!!, вот такая особенность организма. Ей было сложно забеременеть только потому, что яйциклетки созревали тоже 2 раза в год соответственно. Никаких гормоном и стимуляций, она прекрасно расчитала с врачом время когда можно зачать, зачала и родила. Не надо себя залечивать и лечить от того, чего у вас нет.
рено
[1726206386]
#192
Ель Сибирская
Сообщение было удалено
я бывший работник крупного банка, мы делали исследование средств мытья посуды для кухни главы, химики сказали, что единственное нейтральное средство - наше Прогресс
Быстрая
[3110112874]
#193
Лира, как раз вовсе нет. В Бельгии врачи мне сказали, к примеру, что если цикл нерегулярный, но особых проблем нет, то его не корректируют, а наблюдают. И проблемы с циклом вовсе не означают проблемы с наступлением и ходом беременности.
Приведу пример: у меня цикл нерегулярный ВСЮ жизнь. В свое время я пыталась его лечить, пила ОК, делала все, что прописывали врачи - ни фига. Как был, так и есть - фиговый и нерегулярный. Гормональный фон - тоже ни фига не стабильный и какой-то все время кривой.
Я, естественно, всю жизнь ходила с диагнозом бесплодие и т.д.и мне, естественно, говорили, что сама я не забеременею.
В результате: первый раз я забеременела через месяц попыток, второй - наверное, через 8-9 месяцев. После двух родов цикл у меня такой же фиговый. И что это, интересно, значит?
Может, мне вспомнить молодость и снова начать его лечить? Для очистки совести? Мне моя бабушка сказала по секрету, что у нее та же фигня была. Но она все списывала на войну и голодную молодость. Родила 2 детей. Все ОК.
Ель Сибирская
[3944680014]
#194
рено
Сообщение было удалено
Спасибо!!!
Лира
[874023539]
#195
Гость
Сообщение было удалено
вы вообще представляете какой гормон, как местом тела (если можно так выразиться) вырабатывается? вы представляете в каком состоянии должны быть те места (ну, гипофиз например), которые вырабатывают тот или иной гормон, в отличии того, как они работают у большинства. Вы понимаете, что выносить самостоятельно беременность при том, что половина функций организма не действую - это на грани фантастики?
Лира
[874023539]
#196
Быстрая
Сообщение было удалено
А ещё они тонус не лечат (а я вам советую посмотреть, что с плодом происходит, когда у матери сильный тонус, те ещё картинки на узи(((, беременность не сохраняют до 12-ти недель и т. д., их нация здоровей нашей от этого не становится.
Мне моя бабушка сказала по секрету, что у нее та же фигня была. Но она все списывала на войну и голодную молодость. Родила 2 детей. Все ОК.а теперь сходите на пробирку (сайт такой) и посмотрите, что большинству не везёт так как вам и вашей бабушке, и народ просто годами не может забеременеть(((
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[660753191]
#197
Лира
Сообщение было удалено
НЕ поняла к чему вы это и о чём вы. Да, я знаю какие гормоны чем именно вырабатываются. Какие гипофизом, какие надпочичниками, какие мужскими яичками. Какие из них эстрогены, какие тестостероны. Я училась в меде. А вы где? )))))) Наверное на лекции у своего гинеколога, который вас запужал, что сбитый цикл это дорога в интенсив, а выкидыш - это что-то такое страшное, что случается 1 случай на 10000, и у здоровой и способной родить, ну никак не может быть выкидышей или сбитого цикла.
Быстрая
[3110112874]
#198
Лира
Сообщение было удалено
Лира, да ну??? Ну, тогда в России, наверное, половина детей - результат инопланетного вторжения, наверное. Вы на любом форуме мамашек киньте клич: у 90 процентов в анамнезе "нерегулярный цикл" и "нестабильный гормональный фон". Им детей что, соседи принесли?
К сожалению, действительно, гормоны и беременность - дело очень тонкое и, только не смейтесь, все механизмы здесь наукой далеко еще не изучены. А медикаментозная терапия - это достаточно "топорный" и грубый метод по принципу "не хватает этого - подбавим".
Я бы не спорила, ЛИра, с вами, но именно врачи, разделяющие вашу точку зрения, сажают молодых девок на гормоны, таблетки и прочее, объявсняя, что им забеременеть самостоятельно - это "на грани фантастики".
Лира
[874023539]
#199
Гость
Сообщение было удалено
Вы уверены, что вы там учитились? а не чисто лекции посещали? вы простите, но такая вопиющая необразованность убивает просто, немудренно, что у нас такая медицина, и найти на самом деле хорошего врача - целая проблема.Наверное на лекции у своего гинеколога, который вас запужал, что сбитый цикл это дорога в интенсив, а выкидыш - это что-то такое страшное, что случается 1 случай на 10000, и у здоровой и способной родить, ну никак не может быть выкидышей или сбитого цикла.я вас разочарую, вот уже 13-ть лет мой цикл работает просто как часы, впрочем, как и у всех, с кем мы можем поговорить на такие откровенные темы в реальной жизни
Быстрая
[3110112874]
#200
И, правильно, тонус матки они не лечат (без особых показаний). Ибо матка - мышечный орган и имеет право находиться в тонусе время от времени. Следствие постоянного приема гинипрала при беременности (именно им лечат у нас в России от тонуса матки) - слабая активность в родах, когда матка, после того как ее 9 месяцев медикаментозно расслабляли, не способна сократиться для схваток.
И выкидыши (если они не хронические) - тоже не лечат, так как считается, что это природа "отбраковывает" нежизнеспособный плод.
А насчет "здоровья нации" - я вас умоляю... По сравнению с русскими, они - кони. И продолжительность и качество жизни у них как-то побольше наших, интересно, с чего это?