Гость
Статьи
Посоветуйте, как …

Посоветуйте, как решить жилищный вопрос?

Я уже создавала тему на форуме. Кратко опишу ситуацию: в 2-х комнатной МУНИЦИПАЛЬНОЙ квартире прописаны моя мать, брат и бывшая жена брата со своей взрослой дочерью (она не дочь брата). Когда-то брат с мамой прописали его жену с ее дочкой по опр причинам. Получив прописку, жена подала на развод. После развода брат ушел из дома, а его БЖ с ребенком осталась жить там.
Мы советовались с юристами, БЖ брата по суду не выписать. Понятно, что чужие люди создают массу неудобств. Разменивать квартиру бывшая невестка отказывается (вероятно, не хочет идти в коммуналку не понятно с какими соседями), приватизировать тоже не хочет. Принудительно разменять 2-ку с 4 взрослыми людьми нереально.
Брат сейчас живет у меня. Когда он появляется у матери, бывшая жена закатывает скандалы (это началось, когда брат начал говорить ей о квартирном вопросе) и грозится натравить на него милицию. Меня тоже видеть там не желает, т.к. я там не прописана.
Посоветуйте, что можно сделать в такой ситуации? Как убедить людей приватизировать квартиру? Что можно сделать, чтобы бывшая невестка действительно не спровоцировала конфликт с вызовом милиции? Могу ли я без ее разрешения приходить к своей матери? Можно ли определить порядок пользования квартирой, чтобы брат мог там жить?

Элла
46 ответов
Последний — 17 февраля 2010, 12:33 Перейти
1.
Валентина

Приватизировать квартиру, без согласия проживающих в ней, к сожалению невозможно. А вот находиться в гостях у своей матери вы можете абсолютно спокойно, можете даже приехать пожить к ней на недельку-другую, чтобы понервировать бывшую невестку. В случае вызова милиции(хотя вы никакие законы не нарушаете) вы просто сообщаете , что приехали помочь матери,т.к. она плохо себя чувствует.

2.
Гость

скажите, что когда приватизируете, то сможете продать квартиру и поделить деньги на всех, а иначе никаких операций с кв-ой провести невозможно.

3.
Деффачка ф сети

в первую очередь пропишитесь в этой квартире. Если есть дети, пропишите и их.

4.
Valery

Можно приватизтровать квартиру, только для начала нужно определить порядок пользования через суд, потом также через суд добиться того, чтобы приватизировать только свою половину и тогда ее можно будет продать.

5.
Гость

Только грохнуть её. Реально-никак. Будет трепать нервы в любом случае.

6.
Гость

Можно попытаться признать брак недействительным, если дело обстоит именно так, как Вы описали. Даказать корыстные мотивы.

7.
Гость

4 *** не порите. Уже почти пять лет, как так нельзя сделать.

8.
Гость
Valery

Можно приватизтровать квартиру, только для начала нужно определить порядок пользования через суд, потом также через суд добиться того, чтобы приватизировать только свою половину и тогда ее можно будет продать.

Лицевые счета не разделяют. Мне кажется ситуация не решаемая. Приватизация только с согласия всех прописанных. Менять она ничего не хочет. Да и правильно, это же муниц жилье.. Остается ждать и надеяться на не скорое расселение дома из-за сноса, но вот вопрос.. когда это будет?

9.
Элла
Гость

скажите, что когда приватизируете, то сможете продать квартиру и поделить деньги на всех, а иначе никаких операций с кв-ой провести невозможно.

В том-то и проблема, что не хотят они никаких операций с недвижимостью проводить: для этого напрягаться и, вероятно, деньги тратить надо. Бывшая невестка говорит, что ее все устраивает.

10.
Элла
Деффачка ф сети

в первую очередь пропишитесь в этой квартире. Если есть дети, пропишите и их.

Да, мама хочет меня туда прописать. Но хоть она и ответственный квартиросъемщик, ей в паспортном столе сказали, что на это требуется согласие всех прописанных. Так ли это?

11.
Гость
Элла

В том-то и проблема, что не хотят они никаких операций с недвижимостью проводить: для этого напрягаться и, вероятно, деньги тратить надо. Бывшая невестка говорит, что ее все устраивает.

Конечно ее все будет устраивать,кто Вы говорите там еще прописан? И откуда невестка, где раньше жила?

12.
Гость
Элла

Да, мама хочет меня туда прописать. Но хоть она и ответственный квартиросъемщик, ей в паспортном столе сказали, что на это требуется согласие всех прописанных. Так ли это?

Так! Но некоторые паспортистки бывают .. нарушают свои полномочия и прописывают, естественно за деньги. Но если ваша невестка скандальная, то лучше не нарушать ничего.

13.
Элла
Гость

Можно попытаться признать брак недействительным, если дело обстоит именно так, как Вы описали. Даказать корыстные мотивы.

После развода много лет прошло. Она еще раз успела замуж сходить :) После развода с новым мужем вернулась жить по месту прописки.

14.
Гость
Элла

После развода много лет прошло. Она еще раз успела замуж сходить :) После развода с новым мужем вернулась жить по месту прописки.

Брак с вашим братом даже за давностью можно признать недействительным.

15.
Элла
Гость

Конечно ее все будет устраивать,кто Вы говорите там еще прописан? И откуда невестка, где раньше жила?

Там пропсаны: мама, брат, его БЖ и ее совершеннолетняя дочь

16.
Элла
Гость

Так! Но некоторые паспортистки бывают .. нарушают свои полномочия и прописывают, естественно за деньги. Но если ваша невестка скандальная, то лучше не нарушать ничего.

Скандальная. Еще и в суд может подать. Сейчас строго карают взяточников. Хотелось бы, чтобы было все по закону

17.

Ситуация неразрешимая. Лицевые счета сейчас не делят. Приватизировать нельзя, т.к. нет желания у всех прописанных. Прописаться туда автору нельзя, т.к. БЖ брата не даст согласия на это. Можно только руками развести, зачем ваша мама её прописала да ещё с дочкой от другого человека.

18.

"Брак с вашим братом даже за давностью можно признать недействительным"

Не пишите ерунды. Они в одной кровати спали и совместное хозяйство вели. По каким таким причинам вы брак признаёте недействительным?

19.
Элла
Гость

Брак с вашим братом даже за давностью можно признать недействительным.

Вот это радует :))). Наверное, надо к адвокатам обратиться? Развод брата состоялся через год после получения его женой прописки. Вообще, какие аргументы могут доказать фиктивность брака?

20.
ВЛ
Элла

Гость

скажите, что когда приватизируете, то сможете продать квартиру и поделить деньги на всех, а иначе никаких операций с кв-ой провести невозможно.

В том-то и проблема, что не хотят они никаких операций с недвижимостью проводить: для этого напрягаться и, вероятно, деньги тратить надо. Бывшая невестка говорит, что ее все устраивает.

Конечно, ее устраивает. Не дай бог, что случится с вашей мамой, квартира останется за ними, т.к. они в ней прописаны. Нет ей резона в приватизации. А так ее часть перейдет к брату и вам. А брат имеет право там жить, раз он не выписался, никакая милиция ничего сделать не сможет. Или он выписался после развода?

21.
Элла

"Брак с вашим братом даже за давностью можно признать недействительным"



Не пишите ерунды. Они в одной кровати спали и совместное хозяйство вели. По каким таким причинам вы брак признаёте недействительным?

Ну да, так и было...

22.
....

Но если ваш брат прописан в квартире, то имеет ПОЛНОЕ право там жить и находиться. Так что "вперед и с песней". Пусть почаще там ночует, а выгнать его оттуда милиция не сможет, он же по месту прописки находится.

23.

Выдержка из семейного кодекса РФ: Статья 29. Обстоятельства, устраняющие недействительность брака

1. Суд может признать брак действительным, если к моменту рассмотрения дела о признании брака недействительным отпали те обстоятельства, которые в силу закона препятствовали его заключению.

2. Суд может отказать в иске о признании недействительным брака, заключенного с лицом, не достигшим брачного возраста, если этого требуют интересы несовершеннолетнего супруга, а также при отсутствии его согласия на признание брака недействительным.

3. Суд не может признать брак фиктивным, если лица, зарегистрировавшие такой брак, до рассмотрения дела судом фактически создали семью.

4. Брак не может быть признан недействительным после его расторжения, за исключением случаев наличия между супругами запрещенной законом степени родства либо состояния одного из супругов в момент регистрации брака в другом нерасторгнутом браке (статья 14 настоящего Кодекса).

24.
Элла
ВЛ

ЭллаГость

скажите, что когда приватизируете, то сможете продать квартиру и поделить деньги на всех, а иначе никаких операций с кв-ой провести невозможно.

В том-то и проблема, что не хотят они никаких операций с недвижимостью проводить: для этого напрягаться и, вероятно, деньги тратить надо. Бывшая невестка говорит, что ее все устраивает.

Конечно, ее устраивает. Не дай бог, что случится с вашей мамой, квартира останется за ними, т.к. они в ней прописаны. Нет ей резона в приватизации. А так ее часть перейдет к брату и вам. А брат имеет право там жить, раз он не выписался, никакая милиция ничего сделать не сможет. Или он выписался после развода?

Нет, не выписывался!

Вероятно, остается только брату вселяться туда с милицией. Его бывшая жена повесила на двери комнаты, где она с дочерью обитает, замок. Квартира - не коммуналка. Может ли он потребовать через милицию или суд, чтобы замок убрали? Ведь все прописанные имеют право пользоваться всем жилым помещением?

25.
Элла

Выдержка из семейного кодекса РФ: Статья 29. Обстоятельства, устраняющие недействительность брака



1. Суд может признать брак действительным, если к моменту рассмотрения дела о признании брака недействительным отпали те обстоятельства, которые в силу закона препятствовали его заключению.



2. Суд может отказать в иске о признании недействительным брака, заключенного с лицом, не достигшим брачного возраста, если этого требуют интересы несовершеннолетнего супруга, а также при отсутствии его согласия на признание брака недействительным.



3. Суд не может признать брак фиктивным, если лица, зарегистрировавшие такой брак, до рассмотрения дела судом фактически создали семью.



4. Брак не может быть признан недействительным после его расторжения, за исключением случаев наличия между супругами запрещенной законом степени родства либо состояния одного из супругов в момент регистрации брака в другом нерасторгнутом браке (статья 14 настоящего Кодекса).

Судя по этим выдержкам, случае брата брак недействительным не признают

26.

А вот это он может. БЖ не имеет права чинить препятствия вашему брату в пользовании квартирой. Но! жить с ним в одной комнате она не обязана, так что ваш брат будет проживать либо с мамой в комнате, либо на кухне.

27.
Элла

А вот это он может. БЖ не имеет права чинить препятствия вашему брату в пользовании квартирой. Но! жить с ним в одной комнате она не обязана, так что ваш брат будет проживать либо с мамой в комнате, либо на кухне.

Ну если не обязана, то пусть сама живет на кухне или в кладовке :))) Или в комнате с ним - на выбор. :) Она может юридическим путем выселить его оттуда?

28.

Автор, вы же пишите, что консультировались с юристами. Здесь на форуме вам уже таких "умных" советов надавали, что если вы им последуете, то в лучшем случае потеряете время зря. Только юристы вам посоветовать могут.

29.
Элла

Хотелось бы все-таки убедить бывшую невестку согласиться на приватизацию. Как бы это сделать?

30.
Элла

Автор, вы же пишите, что консультировались с юристами. Здесь на форуме вам уже таких "умных" советов надавали, что если вы им последуете, то в лучшем случае потеряете время зря. Только юристы вам посоветовать могут.

На форуме много разных людей ( в т.ч. и юристов). Вдруг кто-нибудь даст хороший совет в том, как убедить человека согласиться на приватизацию...

31.
Гость
Элла

На форуме много разных людей ( в т.ч. и юристов). Вдруг кто-нибудь даст хороший совет в том, как убедить человека согласиться на приватизацию...

Да не даст она согласия на приват. Да и что она вам даст, приватизация? У невестки будет не 2 доли, а чуть больше, а ваша мама с братом получат только 2 доли. И если вы ее начнете разменивать, то все равно вашей маме и брату придется жить в коммуналке или в далеком кукуево в старом гнилом доме. А так есть перспектива, когда нибудь дом все равно снесут. И всех расселят.

32.
Элла
Гость

Да не даст она согласия на приват. Да и что она вам даст, приватизация? У невестки будет не 2 доли, а чуть больше, а ваша мама с братом получат только 2 доли. И если вы ее начнете разменивать, то все равно вашей маме и брату придется жить в коммуналке или в далеком кукуево в старом гнилом доме. А так есть перспектива, когда нибудь дом все равно снесут. И всех расселят.

Про расселение тоже спрашивали в администрации. В ближайшие 10 лет точно не снесут :). И при сносе дома сейчас не расселяют. Даже на очередь по улучшению жилья не встать, метров не хватает :(. Если квартиру приватизировать, то модно продать долю, а если брат, как обещал, добавит денег, то можно купить маме и ему 1-комнатную квартиру. Да и бывшая невестка может ипотеку взять и 1-ку купить

33.
Гость
Элла

Про расселение тоже спрашивали в администрации. В ближайшие 10 лет точно не снесут :). И при сносе дома сейчас не расселяют. Даже на очередь по улучшению жилья не встать, метров не хватает :(. Если квартиру приватизировать, то модно продать долю, а если брат, как обещал, добавит денег, то можно купить маме и ему 1-комнатную квартиру. Да и бывшая невестка может ипотеку взять и 1-ку купить

Ну вот если приватизировать и продать, то все и разрешится. а без приватизации не продашь

34.

брату жить там. Водить баб - пусть скандалит.

35.
Гость

автор, я тоже считаю что вашему брату, маме вашей и вам надо создать максимально невыносимые условия для жизни этой женщины, брат особенно стараться должен :) т.к. по его вине вся эта котовасия. А то ишь ты, замки она ставить вздумала!

36.
Гость

про угрозы в милицию- ну так и ваша мама может податься в милицию, типа выживает из квартиры, дебоширует, устраивает пьянки, водим мужиков, угрожает

37.
Гость

Через год - это не "сразу". Ничего не сделаете. Только бесконечные скандалы, не приносящие результата. Про признание брака недействительным - беру свои слова назад. Впрочем, почитайте http://www.ur-cons.ru/brak_nedeistvitelni.html

38.
Гость

Вам только мольться надо, чтобы она втретила мужика, который бы захотел жить с ней и помог бы с деньгами на квартиру. Тогда она только согласиться приватизировать. Или нанять такого. Пиздуна-задушевника.

39.
Дора

Вот что янашла на другом форуме

К сожалению, с 2005года раздел лицевого счета законодательством не предусмотрен. Решить Вашу проблему можно двумя способами.

Первый √ приватизировать квартиру, а после этого разменять ее.

Но на приватизацию потребуется согласие сестры.

Второй вариант √ заключить договор социального найма (если он до сих пор еще не был заключен) и разменять квартиру в судебном порядке.

Если Вы заключите договор социального найма, то сестра будет включена в договор в качестве члена семьи.

В соответствии со ст. 72 Жилищного кодекса, если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ними членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществление принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц,

проживающих в обмениваемом жилом помещении.

--------------------

40.
Гость

Автор, у вашего брата есть несовершеннолетние дети?

если есть, пусть срочно прописывает их в той квартире. Согласие остальных прописанных не нужно.

По каким особым обстоятельствам мама прописала в квартире и ребенка невестки? напишите прямо, без виляний.

41.
Дора

Вот тут тоже есть интересная информация http://www.nzpv.ru/live/86-razdelit-licevoj-schet.html

Но по видимому вам придется сначала обратиться в суд, что бы признали что в квартире живут две не родственные семьи, а потом подавать на разделение договора соц найма. А когда его разделят, то тогда можно подавть на приватизацию вашей доли Я думаю, что когда ваша бывшая невестка побегает по судам, то она станет намного более сговорчивее. Да и прав у нее поубавится. Вот только получите ли вы сами от этого что либо кроме хлопот, не знаю.

42.
Автор

Дора, спасибо за информацию! Обязательно поговорим с юристами о возможности раздела договора соц найма!

43.
Автор
Гость

Автор, у вашего брата есть несовершеннолетние дети?

если есть, пусть срочно прописывает их в той квартире. Согласие остальных прописанных не нужно.

По каким особым обстоятельствам мама прописала в квартире и ребенка невестки? напишите прямо, без виляний.

У брата была возможность купить квартиру по себестоимости от работы. Но для этого надо было, чтобы у семьи был определенный метраж, т.е. чтобы приходилось квадратов на человека меньше нормы. Мама не хотела никого прописывать, мне тоже оч не нравилась эта идея, но брат уперся на своем, и после больших скандалов мама согласилась. Квартиру от работы купить предложили, но бывшая невестка от нее отказалась, т.к. это далековато от Москвы и не город. На доводы нашей семьи о том, что квартиру можно будет потом продать уже по рыночной цене и купить ближе к Москве, она упорно заявляла, что "в дыру" не поедет. Следующего предложения не дождались, бывшая невестка нашла любовника, подала на развод. Но с любовником не сложилось. Освобождать квартиру мамы отказалась. Потом через какое-то время вышла замуж, уехала к мужу, а через пару лет и с ним развелась. И вернулась жить по месту прописки. Вот такая забавная история. Причем мадам не приезжая. Ее родители живут в 50 км от нас в трешке, но там "дыра". А здесь достойный город.

44.
Дора

Сочувствую Вам. теперь только по суду. Жаль, что вы сразу не приватизировали квартиру. Или эта история была в далеком прошлом, когде еще не было приватизации? а теперь все нужно делать быстрее, пока бесплатную приватизацию не отменили.

45.

Автор, что значит БЖ брата не хочет ехать в коммуналку, а сейчас она не в коммуналке живет? Если живут в одной квартире чужие друг другу люди-это и есть коммуналка, на суде БЖ быстренько все объяснят.

46.
Гость

Убить ее надо.