Мужчины-РЫБЫ!!!

Да-да! Сьюш, я о том же - даме захотелось взб"ляднуть!!! Но вопрос в том: должны ли мы ее за это осуждать? или это нормально - пойти на поводу у своих физиологических желаний и воспринимать общество с его оковами брака, морали, религии - лишь как навязчивое жужжание комара и делать ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ? или человек все-таки должен опираться на моральные устои общества - ведь даже если сейчас общество стало более лояльно, тем не менее по-прежнему считается неприличным изменять супругам, и за это и морды бьют, и иногда и убивают, ну и разводятся, конечно же. и хотя уже не так сильно, но какой-то отпечаток "греховности" падает на изменявшую сторону.

Но я вообще к тому веду, что если человека одолевает плотский грех - есть ли смысл противиться? убеждать себя МОЗГАМИ, например, если физиология требует своего. с одной стороны, конечно, вроде бы мы не животные - но общество сейчас потеряло какие-то устои. если в советское время нам говорили, что надо быть лучше, чище, выше всех, и какие-то неблаговидные поступки порицались, то сейчас даже уголовно-наказуемые деяния, как например, хранение детской порнографии - считается личным делом каждого, и никто не хочет лезть в это, и всем в лом сказать подлецу, что он подлец. и современная свобода и демократия говорит "хочешь быть животным - будь им!". я просто потеряла ориентиры, нас воспитывали в одном обществе, а сейчас все так изменилось, что я порой не могу понять - правильно ли я делаю, не правильно? и уже ни религия, ни общественная мораль мне не указ, я не знаю на что опереться...

по поводу морали согласна... современное общество достаточно "аморально".... но что касается меня, то мои устои со мной...они внутри ...на них я и ориентируюсь....и плотских грех он все таки грех... я против измен... хотя причина измен конечно намного глубже...

Львуш, ну представь, ты живешь со своим Рыбом, живешь... годы и годы... это сейчас у вас вечный праздник, а ведь наступит и успокоение когда-то - ты ведь допускаешь такую мысль? и вот ты поймешь, что ты мужа любишь, но твой организм требует большего :))). Просто такие ситуации сплошь и рядом. А у нас на эту тему ни законов нет, ни какого-то формального выхода из ситуации, который устроил бы обоих - кроме как может быть "свободный брак". И ты знаешь, я подумала: так ведь не только в сексе, так и во всем в жизни, что хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться. человеку ВСЕ ВРЕМЯ приходится выбирать между тем и этим - моральным и аморальным. Но эта граница морали настолько расплывчата, что часто пребываешь в полной прострации: что ты ИМЕЕШЬ право делать, а что не имеешь - и чем руководствоваться, чтобы это определить? Административным кодексом? или все-таки моральными нормами?

я имею в виду конечно моральными нормами - заложенными в совестком обществе или религиозными, к примеру, кто в советском обществе пожить не успел. стоит ли вообще эти моральные нормы соблюдать - ведь тебе ничего не будет, если ты не будешь их соблюдать? так получается?

Львуш, и ты говоришь "я против измен" - аргументируй, что ты видишь плохого в изменах? ну дай инфу для размышления

я понимаю... просто мораль у каждого своя....каждый должен руководствоваться своими принципами... а вот будет его за это осуждать общество или нет, не знаю....

такой ситуации как ты пишешь у меня не было, ввиду отсутствия опыта семейной жизни....

но на данном этапе жизни я против свободных отношений... мои внутренние установки противоречат такому поведению... но я никого не осуждаю... считаю что это имеет право быть... но все должно быть уважительно что ли... не в наглую и не по хамски...

Скорпуш...ну хочется еси тебе драйву на стороне - никто же не сможет запретить тебе этого! всегда можно найти женатого любовника или молодого и красивого мальчика для телесных утех-благо-выбор предложений щас огромен на этом "рынке" под грифом "легких и необременительных отношений". но это твой выбор - пожалуйста - осуждать...да никому до чужой жизни, собсно, дел то и нет. но!!!! если ты хочешь, чтоб все согласились и одобрили такой порыв! - это увольте-такое вряд ли. под любой тезис можно подвести кучу доводов, только вот нафига!?)))))) хочется изменить - изменяй-это твоя жизнь, семья...

плучается так.... я в советском обществе почти не жила.. но руководствуюсь нормами которые заложили не в семье...мои родители... я смотрю по тем людям кто рядом... по окружению..

У одной моей подруги тетя работает в лечебном заведении для детей с психическими отклонениями. Ну эта подруга часто ездила к ней на каникулы, и бывала на работе. Будучи подростком, знакомилась с пациентами лечебницы. Ну и естественный вопрос возник - ну абсолютно ж нормальные люди, что они там делают. Тетя сказала, что в основном проблема их в том, что у них стерта грань между дозволенным и нет, проще говоря отсутствуют ориентиры, что хорошо, а что плохо. Но большинство ж людей, считающимися здоровыми, понимает это все-таки. Даже если не будем говорить о приличиях, это понятие действительно сейчас очень условное, но остается ж еще элементарная порядочность по отношению к семье. Я категорически против того, чтобы втягивали в какие-либо свои авантюры близких. Когда страдают дети, достойный муж - это да, достойно осуждения, на мой взгляд. все же есть вещи поважнее либидо.

Ну ты видишь, я вот такой человек - мне нужно всегда базироваться на законности :))) Нужно быть уверенной, что я поступаю правильно... Получается что да, могу пойти налево и никто не осудит - но никто и не одобрит, т.е. все-таки в этом есть что-то плохое, но вот что? плохое для меня, для моего мужа, для общества? есть ли под этим "не одобрит" какая-то реальная база, например, страх любой жены, например, что муж ее бросит? и глядя как другие женщины бляду"ют они боятся, что это когда-нить коснется лично их? или что-то другое?

я не знаю как объяснить....не то чтобы против, просто считаю это как бы крайняя мера чтоли.... вот я как думаю... замуж надо выходить за человека которого ты уважаешь... который тебя ценит и любит... это своего рода партнерство....

соответственно в браке надо стремиться чтобы было хорошо и тебе и партнеру... уважать желания и потребности друг друга... в том числе и в постеле....

а если человек по каким то причинам тебя не ценит... не дает того что тебе нужно (ну в рамках разумного).... тогда уже другой вариант... тут уже как карта ляжет - у кого то на развод, а у кого то на свободные отношения....

в брке главной УВАЖЕНИЕ ....нет его нет брака...

поступай с людьми так как ты хочешь чтобы они поступали с тобой.... это мой принцип и по нему я живу... что то делая я думаю прежде всего а как было бы со мной? ставлю себя на месте другого человека....

вот мне неприятно было бы если бы мне изменяли.... и я не изменяю.... и еще и потому что мне интересен человек...я не буду с тем с кем не хочу... я даже в кино не пойду просто так... должна быть заинтересованность... вот она тоже держит от измен... просто не хочется... хочется именно ЕГО а не кого то другого....

и согла со Сью...как бы там не было, есть вещи поважнее либидо...:)))

Скорпуш...ну приехали..."я хочу сходить на сторону и поэтому похвалите меня за это!" ну если ты сама не понимаешь - спроси у мужа, у его мамы - они тебе расскажут почему измены в браке не приветствуются...

Люд...ну сама посуди - и почитай - о чем ты гришь?))))))) ведь сохранение верности-это не от страха или за вознаграждение, как мне кажется. это твой внутренний мир...вот какой он у тебя - то ты себе и дозволяешь, тому и детей своих учить будешь...както так...думаю, что еслиб все было так правильно и стерты грани - вопрос бы в принципе не встал бы!)))) я так думаю...))))) а так - просто банальный поиск оправдания своих желаний, не более того...

согласна... если я не хочу изменять я не буду... и вопрос не в том что скажет общество... мне самой это не надо и неинтересно.... а если захочу, то тогда и буду искать оправдания своим поступкам :))) и где возможно и найду :)))

а вообще тема измен очень сложная... тут все неоднозначно... вот если муж любящий и любимый, то о каких изменах может быть речь, а если "дурак дураком" тогда вопрос и встает о поиске ощущений на стороне....

так у Скорпуши , как раз, муж - золото- с ее слов!

так она ему и не изменяет вроде :))) я так поняла это мысли вслух :))

Скорпочка, ты где? подкинула тему и молчишь :))))

Случайно сюда зашла,читаю и удивляюсь: девушки,милые,вы так много значения придаете поступкам и словам мужчин,даже самым незначительным. Зачем трепать себе нервы,задумываясь над всякой ерундой? Мужчин ведь немало кругом! Мой МЧ тоже рыб. Добивался меня долго,но напрямую не говорил о своем желании быть вместе,просто ухаживал,ревновал. Вначале не собиралась строить с ним отношения,т.к. он младше меня ощутимо,но он романтик,каких мало,очень хорош собой. Я не красавица,но веду себя,как красавица,умею подчеркнуть достоинства своей внешности,голосок мелодичный,чувствую где,когда и что лучше сказать. Он звонит мне ,когда мы не вместе раз по 10, шлет нежные смс постоянно. Когда определились,что мы пара,он после этого пытался и других девушек заарканить,но меня это мало тронуло. Сказала ему: "Без проблем,я никогда не буду одной из,могу быть только единственной. Удачи тебе". Его это просто шокировало,небось думал,что буду расстроенной,угождать ему,перетягивать на свою сторону. Он сразу же перестал свои поползновения к другим девушкам. Стал еще более внимателен ко мне. Единственное,что меня бесит-то,что у нас еще не было секса,он ждет от меня инициативы,а сам намекает словами,песенки мне дает послушать разные со смыслом,как парень мечтает о близости с девушкой.Говорит,что хочет приносить кофе в постель с утра. У меня есть постоянный сексуальный партнер,о которым,конечно,рыб и не подозревает. Решила для себя, что инициативу проявлять не буду. Просто дам шанс ему проявить в соответствующей обстановке и если он им не воспользуется-о дальнейших отношениях не будет идти и речи.

ПС:кому интересно-я Близнецы.

Прошу прощения за опечатки,с нарощенными ногтями трудно печатать)))

Но согласись, что для кого-то этот вопрос и не встает! человек идет налево и даже не рассуждает - хорошо это или плохо! я как раз о том же!

а от мамы мужа я думаю я вразумительного ответа не получу :))) одни бессвязные оскорбления. ибо на самом деле она не сможет мне объяснить, почему это плохо! религия? я в церковь не хочу. Мораль у каждого своя, ты сама видишь - у каждого рамки дозволенного. единственное "но" - это ранит самолюбие мужа. вот и все, что я вижу... и у меня в связи с этим встает вопрос: ребята, а как мы дошли до жизни такой? как мы сумели так себя разложить всего за каких-то 25 лет? ведь если брать по существу я думаю все-таки осуждение измен - это инстинкт самосохранения. семью надо держать любой ценой, мораль надо держать любой ценой. то общество сильно, в котором есть моральные устои. ведь еще фашисты, ведя предварительно подрывную работу в странах, где они хотели потом развязать войну, в первую очередь разлагали морально людей, семьи, добивались разрешения абортов и так далее... ваще куды мы катимся-то? может правда нас реально кто-то разлагает? США там... инопланетяне... ну я не знаю просто как дальше жить... я не могу ориентироваться просто на собственные мироощущения - я не уверена, что они правильны. мне нужен свод законов, я очень законопослушный гражданин. Но дайте мне этот свод!!! но вокруг говорят: у нас свобода. выбирай сама. думай сама, что хорошо, что плохо... меня это деморализует...

как же сегодня на ветке остросюжетно) а я где то хожу тружусь..

Львуш, ну нет в этом логике... я не хочу, чтобы у меня украли кошелек - и сама не буду красть. но найдется обязательно тот, кто украдет у меня кошелек. ты не будешь изменять - а тебе возможно будут. это правда жизни. почему же ты не поступаешь так, как хочешь, чтобы поступали с тобой? это иррационально что ли? просто ты так ЧУВСТВУЕШЬ?

нет, не так все просто, к сожалению. почитай "Праздник, который всегда с тобой", например или "Любовник леди Чатерлей". ты можешь любить человека и человек может любить тебя и быть при этом импотентом. а ты можешь хотеть сексапильного егеря, хотя он и тупня тупней и говорить с ним не о чем. так что любовь и секс не так уж безусловно связаны, как кажется на первый взгляд.

ну да... я согласна с тем что мы сильно заморачиваемся... ну по крайней мере я :))))

а сколько вы вместе?

124877. даю установку!!!! люби мужа семью детей.... и конечно себя... но так чтобы не затронуть интересы всех кого любишь.... налево ни ни :)))))

работа не волк... давай к нам :)))

124879. не совсем поняла...

даже если мне и будут изменять, я назло не буду делать ничего...пусть изменяют... когда узнаю и что с этим делать это уже другой вопрос.....

но я так чувствую...мне не хочется обижать близких и любимых...даже если сама от этого страдаю...

124880. я не говорю о крайностях.... я говорю о среднестатистических отношениях...

не, я подтверждаю... но если брать именно секис... когда один и тот же человек долгое время и ты его знаешь как облупленного... хотя он старается, тут ничего не скажешь. я не могу сказать, что он забил на меня - нет, наоборот... но вот перцу хочется какого-нить, это да :)))... но как это ни парадоксально звучит этот перец не может иметь НИКАКОГО отношения ни к моему уважению к мужу, ни к нашим отношениям. вот я и спрашиваю вас - мож я не нормальна? :))) а если все-таки нормальна, то как тогда быть всем женам, и Карениной в частности? :))) изменять по-тихому или помнить, что либидо не главное в этой жизни? приплыли к тому, с чего начали :)))

Когда все устраивает в семье, но у кого-то чувства прошли, а бросить семью не можешь, вот тогда и изменяют и длительное время не решаются оставить семью. НО когда находят того или ту ,вот тут стоит выбор и каждый делает его сам. И Так живут большинство. Хорошо судить ,когда ты не погряз в такой ситуации...

Знакомы 4 года,вместе около года.

А кстати, вот интересно - когда у женщины, которая еще не замужем, несколько сексуальных партнеров - это вообще теперь уже не осуждается :))) подумаешь! она же выбирает :))) смех сквозь слезы...

улыбнула! :)))

Скорпочка, ты нормальная...:))) просто потребности у всех разные... вот тебе перчику хочется...а кому то и вообще раз в месяц можно... по быстрому....

просто если пошел налево, то делай так чтобы партнер не узнал...прояви к нему уважение.... не делай больно....

в общем думаю так... если ты можешь получить перец и при этом сделать так чтобы ни мужу ни прежде всего тебе не было больно и обидно потом... тогда получи....его :) а если это вызовет бурю негативных эмоций и переживаний... то тогда лучше не надо...

а никто не судит... не судите да не судимы будете :))))

я просто говорю что я против, НО я не жила семейной жизнью... я не знаю как у меня сложится... а сложится может по всякому...может буду похлеще мужика гулять :)))

У меня муж против измен, всегда говорит убъю ,если узнаю... но сейчас отношения вообще никакие, так вот, раз говорит мне, что пришел к выводу, что лучше не знать, что изменяют, делать все по-тиху... при этом чтоб все были счастливы в семье. Вопрос, так как может быть семья счастлива, если жена изменяет, и ее перепады настроения из-за любовника отражаются на атмосферу в семье? Не думаю ,что соседка Маша, которой 27лет, состоит в браке 7лет не изменяет... никто же не знает ,что там на самом деле..

а почему вы не хотите взять инициативу в плане интима? лень или не в кайф?

Мне кажется,что многих мужчин,а рыб в частности,притягивает именно некая недоступность в девушках. Кажется,будто она у тебя в руках уже,а она-раз и "отплывает" в сторонку. Но я не специально себя так веду,у меня натура переменчивая,так что ,кроме него, много интересов в жизни.

100% +

124889. ага... :))) смешно :)))

старалась :)))

ЖЖЕШЬ! :)))

Ну я вообще не про тему измен даже, я к тому веду, а не кажется ли вам, что надо уже что-то делать, как-то бороться с современной свободой и демократией? может нам пора уже на баррикады? какой мир, какое общество мы оставляем для своих детей? или фиг с ней, с этой демократией, будем под нее подстраиваться - ибо она есть естественный продукт единства и борьбы противоположностей в обществе?

Скорее,мои предрассудки. Считаю, что первый раз все же мужчина должен сделать шаг навстречу. Причем была шокирующая ситуация однажды.))) Так получилось,что на отдыхе с компанией мы в отдельной комнате заснули в одной кровати. Он не прикоснулся ко мне,но ночью я проснулась от того, что он мастурбировал. Я лежала спиной к нему и постеснялась повернуться,т.к. еще неизвестно,какой была бы его реакция, мог бы встать и уйти,стыдился бы потом может в глаза смотреть))

124899. я вот думаю период кризиса и вседозволенности мы прошли... мне кажется сейчас мы наоборот возвращаемся к "старым" устоям... когда семья и брак - это приоритеты...жизненно необходимые...

даааа...ситуэйшэн.... вы молодец что не повернулись... но я бы проявила инициативу... ничего в этом нет :))) попытка - не пытка...

да, кстати, это отдельная тема... женщине всегда кажется, что она будет изменять просто с садовником, например. чисто ради секса. и муж не догадается. но стоит только женщине позволить втянуть себя в секс, как тут же возникают и отношения и полный спектр эмоций, с этим связанных - и ревность, и слезы, и страдания, и метания :))) так что сходить налево тоже не так просто, как кажется на первый взгляд :)))

Ой, смотрю тема всех оживила)))))

Конечно, пикантная она - тема-то.. И каждый, конечно, для себя решает: стоит или нет, насколько это важно и насколько неизбежно. Я всегда очень лояльно относилась к женщинам, имеющим склонность к б лядству (по принципу: женщинам итак труднее в этой жизни, так пусть те, кто могут себя побаловать - будут в радости))))))))))) Но для меня это не приемлемо. Не то, что я морализатор какой-то или там правильная такая ***, нет, это не желание быть хорошей. Это внутреннее состояние. просто не понимаю зачем тогда быть замужем, если надо еще куда-то к кому-то за какими-то потребностями ходить.... Считаю, что все это мне должен обеспечивать муж))))) И все-таки, мои наблюдения показывают, что измена жен - это чисто психологическая проблема.... желание самоутвердиться, отомстить в нек. случаях, в общем психологический фактор определяющий. А физиология - отмазка - просто отмазка. если потенция мужа ниже чем потребности жены, то не вижу при этом необходимости идти искать ё быря. Есть столько всяких приспособлений и технических средств удовлетворить жену, если муж может один раз в день. а жене надо 5. Один оргазм обеспечил ей своими средствами, а остальные четыре подручными, ручными, ножными, язычными))))))))))))))))))) в общем - дорога таким парам в сек-шоп. Но если он после первого раза отворачивается и спит, и ему плевать, что ей надо еще 4. чтоб чувствовать себя человеком - то это уже психологический фактор. Он ее просто не любит и ее удовлетворенность его не заботит, следовательно, ей несчастной ничего не остается.... Поэтому мое мнение - удовлетворение жены - обязанность мужа)))))))))))))))))) иначе на кой черт он сдался)))))))))))))))))) Я во многом утрирую и иронизирую, но идея у меня такая)))))))))))

эт я была...Продолжение)

Люд, ты уже не первый раз о социальных нравственных ценностях, меняющихся под влиянием демократических преобразований в Росии говоришь, но я чот не врублюсь, о чем это) я тоже в то время жила, и партия много чо говорила, но вот у моего папы было много любовниц в молодости. И это на мне отражалось страшно, мне было стыдно, А мама всем детям строго настрого запрещала вытираться папиным полотенцем 9боялась за наше здоровье) Я ХОЧУ, чтоб мои дети нечаянно могли вытереться любым полшотенцем в ванной. не опасаясь подхватить херь какую-нибудь, поэтому Я ЗА ВЕРНОСТЬ!!!!!) Ура, товарищи!)))))