Скорпиону не везет и как с этим бороться?

Цветок, спасибо вам огромное за то что помогаете и по полочкам раскладываете все его заморочки...Действительно это как раз и обижает, что стараешься для него, считаешься с его тараканами, строишь отношения по кирпичику, а потом за все это получаешь от него по полной программе...:(( На самом деле я тоже люблю побыть одна, иногда мне это просто необходимо, так же как и ему...Поэтому на просьбу оставить его в покое (естественно, в корректной форме, а не в виде хамства) я бы не только не обиделась, а вполне поняла бы его... Кстати, сейчас вспомнила, за неделю до ссоры примерно, он уже пытался меня спровоцировать на скандал, на что я спокойно ему ответила: " Ты прекрасно знаешь, что ты меня этим задеваешь. И что если я сейчас втянусь в выяснение отношений и отвечу тебе мы очень серьёзно поругаемся. И ты все равно продожаешь это делать. Зачем? Просто объясни, с какой целью ты меня провоцируешь?" Всё, сразу успокоился и несколько дней был лапочкой, внимательным и заботливым...А потом отмочил номер по полной программе... Наверное, вы правы, я избаловала его тем, что сразу после его подобных выходок оставляю его в покое, пока сам не вылезет из своей раковины и не придёт с миром...Одно только он не учёл: что в один прекрасный день я могу и не вернуться...:((

Z Он сам не сильно, судя по всему осознает, почему он так поступает. Внутреннюю усталость ощущает, он не отдает себе в этом отчет. Может его приучить самостоятельно в таких случаях куда-нить удочки сматывать? У Вас дача есть? Вот пусть если устал, сам шмотки в зубы - и на природу. Ну не все ж, действительно, Вам париться и туда-суда мотаться... а вот дать ему понять, что в какой-то момент Вы можете не вернуться - это просто необходимо! Предлагаю следующий вариант: Вы обычно, как я поняла, через 2-3 дня сами приходите. Побудте у мамы 4-5 дней, а то и неделю. Причем без пояснений. Просто не пришла в привычный срок и все. Скорпиона надо иногда и кнутом воспитывать :))) Если я все правильно понимаю - панику он у Вас поднимет день на 4-5й. Может открыто и не покажет, но должен, как минимум позвонить и в шутливой форме поинтересоваться, гдей-то Вы загуляли :))) А по возвращении объяснить, что после ТАКИХ финтов ушами возвращаться Вам не слишком хотелось и следующего раза не будет. Так что, милый, устал, я тебя понимаю, но давай по-человечески.

Цветок, да, я согласна, что он и сам не осознаёт причины своей агрессии...Причём очень видно, когда у него эта усталость накапливается (я это "критическими днями" ещё называю :))После ссоры обычно несколько месяцев просто идилия - мечта, а не мужчина.. Хотя я прекрасно знаю, что это не на долго, через пару месяцев начинаются подколы (очень любит в шутливой форме меня подначивать, на что собственно я отвечаю тем же)...Потом период милых шуточек заканивается начинаются вспышки агрессии..Я стараюсь не вестись на это, спокойно с ним разговаривать, объяснять, потом в итоге очередной закидон, и ссора, на пару недель...А потом опять он милый зайчик с бархатными глазками...Расставалась с ним уже несколько раз именно по этой причине-возвращал, его в дверь, а он в окно, что называется - то "давай просто дружить", то ещё какие то предлоги и в итоге опять мы вместе... Дача есть, но квартира его, я не могу его выгнать, да и не хочу. Дело в том, что он живёт в Москве, а у меня мама в Подмосковье, одна сейчас осталась в большой квартире, всегда меня к себе зовёт и очень радуется когда я приезжаю, просит что бы я пожила с ней хоть какое то время..Друзей опять же там много, есть с кем время провести, сходить куда нибудь, а в Москве мне без него будет как то неуютно одной наверное. Вот и собираю вещи при каждой ссоре, и еду к маме. Добираться только на работу оттуда не очень удобно - пробки постоянные и т.д., а так нормально :) Но в целом такое положение дел конечно же напрягает, и уже задумываюсь над тем, а есть ли вообще будущее у таких отношений...Всю жизнь не набегаешься от него при каждой ссоре, а человек меняться не хочет, хватет его максимум на полгода (прошлая ссора была как раз полгода назад примерно). Люблю его очень, а жить вместе не можем...больно и обидно :(

Цветок, обычно я возвращаюсь только когда он за мной приезжает. Т.е. миримся мы так, он находит какой нибудь предлог позвонить, иногда даже "извини" из себя выдавливает (что я очень ценю, кстати), и все - я больше его не мучаю, приезжает за мной, забирает и едем к нему...В этот раз так не будет. Я вернусь только когда мы обсудим эту ситуацию, я хочу видеть что он ПОНЯЛ, что обидел меня, что был не прав. Банальным "извини" он не отделается. Или же я больше к нему не вернусь. То что его надо кнутом воспитывать я полностью согласна, даже к сожалению пришла к выводу что кнут иногда единственно верный метод воздействия :(( В этот раз собрала ВСЕ свои вещи, оставила ему его ключи от квартиры (т.е. вернуться сама я не смогу, даже если бы захотела), даже подаренный им наконуне сотовый телефон оставила, и уехала со свои старым, так на него разозлилась...:( Ещё, чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что вы правы на счёт "моральной усталости"...Дело в том, что мы очень тесно с ним общаемся все время - живём вместе, отдыхаем вместе, даже работаем в соседних зданиях, обедаем всегда вместе, с работы по аське все время переписываемся, перезваниваемся по сто раз в день, с работы всегда вместе ездим...Наверное, надо было отдыхать друг от друга хоть иногда :((

Z с таким экземпляром надо только с периодическими перерывами. Так как у Вас и происходит. Но Вы сами бегать уже устали, а дельше хуже будет. Это то, что в нем никогда не вылечится. Ему нужно одному оставаться. Так что, мне кажется, лучше пару раз перетерпеть и отправить его на дачу. Приучится, сам свои состояния регулировать станет. Вам обоим легче будет жить. А то Вы же не ясновидещая и не кочевница: угадывать когда прийти, когда уйти... Пусть сам себя регулирует. Да и чем занять себя в Москве всегда найдется :)))

54 У него идет перегруз не только от Вас лично. Если бы Вы в этом мире были только вдвоем - все было бы ОК и его это не напрягало бы. Вы близкий человек, которому он способен открыться и который дает ему пространство личного мирка. Но вокруг него куча "чужих", которые к нему постоянно с чем-то "лезут": на работе, друзья-приятели (как бы он их не любил, с каждым свой вид общения - это напряг), семья (обратите внимание: чаще всего, скорпион свято чтит родителей с максимального расстояния), просто люди в магазине, на улице... для скорпиона общение с внешним миром - постоянная трата огромных внутренних ресурсов. Он не может общаться протсо так, он при этом тратит себя. Поятому лично Вы тут ни при че. Он, скорее всего, устает от самого факта существования человечества в этом мире. Вот меня в такие моменты даже собственное отражение в зеркале бесит так, что могу и зеркало грохнуть. Просто устал, сил больше нет ни на что и ни на кого. Надо батарейки зарялить. А скорпион - это сужество самозаряжающееся. В этом, кстати, большой плюс - не вампирим :))) Но сами крайне подвержены чужому вампиризму. От скорпиона очень легко зарядиться - он весь энергией наружу :(
Вернуть он Вас точно попытается, причем чем жестче уходите, тем больше ему надо будет :0 Но не перегните палку, если не уверены, что хотите с ним расстаться навсегда. Слишком жесткое поведение и разбор полетов могут стать поводом для разрыва отношений с его стороны.
Хотя, по женски, я бы ему просто сразу по башке сковородкой съездила от души...

Z, заметили как скорпионы защищают своих "сородичей" (т.е. скорпионов) :-)
Наверное, ни один знак так не делает
Вы, Z,действительно, уникальны, стараясь понимать его, но не дайте ему "сесть на шею" - перестанет ценить
Сам читаю о минусах скорпиона в гороскопах, и на форумах, типа этого (когда есть время), выделяю из мнения многих людей суть - помогает избегать крайностей
Честно говоря не жил семейной жизнью (28 лет, официально не был женат) - не знаю, но прекрасно понимаю, что двоим людям, когда они постоянно вместе - сложно . Однако если он с вами - значит ценит
Основные характеристики (на мой взгляд, определяющие поведение скорпиона-мужчины) - это
1. Для любого скорпиона сама сложное в жизни - это жить (он рождается с этим)
2. То, что мужчина - скорпион всегда доказывает, что он мужчина (всему миру - и любимой, и обществу и т.д.)
Боязнь попасть под влияние женщины , которую он, как женский знак, хорошо понимает- можно сказать, сочетая в себе и мужские (рациональность) и женские качества (чувственность- у него, действительно, при всей жесткости хрустальное сердце)Он понимает, что женщины властвуют над мужчинами, даже если те этого не видят, ведь женщинам не нужна внешняя помпа, как в основном мужчинам, )
2. Комплекс супермена
4. И при этом острая необходимость в верном человеке
Можно заметить противоречивость качеств - и именно это не дает ему жить в согласии с миром (и так каждый день), все это на фоне повышенной эмоциональности и страстности характера вызывает, соответственно повышенное раздражение, которое после очередного этапа терпения требует отдыха в одиночестве для генерирования сил для дальнейшей борьбы

57 - это был я

мужчина-скорпион, про защиту сородичей +1))))))))))))
Эт реально уникальная черта :))))

Да, нас объединяет, то, что мы все скорпионы верим в гороскопы (считаю справедливо) и согласны, что жить с нашим характером, мягко говоря, непросто, Тем самым рады победам других скорпионов - политиков, композиторов, артистов, писателей и т.д. (Достоевский, Рузвельт, Поганини, Энио Мориконе, Мег Райен и т.д.) Что, в свою очередь, оправдывает этот наш сложный характер. И встречаясь друг с другом, зная, что мы скорпионы, мы об этом никогда не скажем, хотя будем улыбаться (это с женщинами-скорпионами) и понимать нашу "связь". А еще заметил, что у меня с женщинами-скорпионами - дружба, а с мужчинами-скорпионами-жесткие контры (наверное, потому, что ощущаем себя конкурентами)?

60 Ну, не знаю, я и с теми и с другими прекрасно лажу :))) Хотя, женщин помимо знака, еще и пол объединяет :))) Нам проще :)))

Народ, Скорпики, спасибо вам огромное, вы мне очень помогаете многие вещи переосмыслить и понять...Сейчас просто ненарадуюсь, что нашла так вовремя эту ветку. Вы мне здесь говорите такие вещи, в которых он мне бы никогда не признался сам, и я о них лишь догадываюсь, или сама своим умом дохожу после ссор, нервов, выяснений отношений...Вот почему он мне не может простыми словами взять и объяснить эти простые вещи? Цветок, пост 56 - могу не только в отношении него под каждым словом подписаться, но ещё и сказать что и я сама такая же. Люди меня выматывают так, что я домой как выжатый лимон иногда приползаю, просто хочется закрыться и не видеть никого, хотя бы пару часов. В этом я очень хорошо его понимаю. Энергия от него и правда через край хлыщет, для меня он и палочка-выручалочка, и друг и любовник и подружка, с которой просто потрепаться ни о чём можно...Всё могу в нём понять и принять, кроме одного - хамства и агрессии в мою сторону.***" Вернуть он Вас точно попытается, причем чем жестче уходите, тем больше ему надо будет" - знаю, что попытается, уверена в этом. Мы уже больше 5 лет вместе в общей сложности, и я понимаю, что чем больше от него убегаю - тем больше ему надо...Только сейчас совсем другая ситуация, я хочу понять а надо ли МНЕ это. Совершенно согласна с тем, что дальше лучше не будет. Человек не меняется и меняться не хочет (хотя, если бы захотел, смог бы, я уверена), остаётся либо принимать его таким, какой он есть и жить с этим, т.е. расплачиваться за отношения самоуважением, нервами, стрессами, либо уходить. Первый вариант для меня не приемлем, даже при всей моей любви к нему, а сделать выбор в пользу второго мне очень больно :(. Просто когда он в очередной раз попробует меня вернуть я хочу поставить вопрос ребром - либо мы уважаем друг друга и строим отношения на этом, либо расходимся. Как по вашему это может сработать? Или же он напротив будет бороться с любыми ультиматумами и делать назло? Просто я уже не знаю, как до него достучаться и что ещё мне

ещё сделать что бы он перестал рушить наши отношения...

Мужчина-Скорпион: "но не дайте ему "сесть на шею" - перестанет ценить" - в этом то и проблема, что сесть он периодический пытается...на почве этого и ссоры...Дело даже не в том, что ценить перестанет (хотя и в этом конечно тоже), а больше в том, что я как Овен просто не могу спокойно на это реагировать - такая буря в душе поднимается, что хочется послать все подальше, пусть ищет себе ту, которая будет это терпеть и глотать...Ему кстати уже 31, и я первая девушка, с которой он живёт вместе (как и он у меня первый мужчина, до него только с родителями жила). До меня у него романов было очень много, но жить ни с кем не решался, да и мы с ним до того, как съехались, встречались больше 2-х лет (какое же славное было время, сейчас вспоминаю, и даже слёзы на глазах)...Я кстати, заметила, что Скорпионы часто к людям очень привязываются, душой прикипают...и разрывы с близкими тяжело переживают...Вижу, когда ссоримся, что тоже ему тяжело и больно, тогда объясните мне - зачем эти ссоры провоцировать? Чего ему спокойно не живётся? Такое чувство, что ему, когда всё хорошо, скучно становится...Почему люди не ценят то, что имеют?

Z Жестко вопрос поставить - это отрезвляет, бесспорно. Но, по собственному опыту, ультиматумы навредят только Вам. Скорпион может на время подстроится, но долго не выдержит. Это, как сжатая пружина, чем сильнее Вы ее сжали, тем больнее она Вам потом, при первом же ослаблении, в лоб отлетит. Единственное, что может реально подействовать - мировое соглашение. Ты честно, спокойно говоришь, что устал, я молча, без претензий оставляю тебя в покое. Я честно прямо говорю, что ты начинаешь хамить, ты - прекращаешь, извиняешься и объясняешь в чем дело - я тебя оставляю на нужное тебе время одного.
Но вообще, сила воли у Вас просто за гранью фантастики!!! Пять лет наедине со скорпионом - это памятник ставить можно!!! В одиночку нас переносить очень сложно :)
Нуже соратник в тылу (мама, папа, дети, сестры-братья...) :)
Так что лучше сейчас подумайте о себе, как Вам самой лучше и легче жить. Вы пять лет о нем думали, пора и себя полюбить чуть-чуть:)

Z В точку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда все хорошо - СКУЧНО!!!!!!!!!
Это действительно так! Нужно постоянное движение вокруг, жизнь бурлящая! Ту, кстати, отвлекающий маневр сделать можно: постоянно его куда-то таскать (в театр, на выставку, в другой город на выходные, за грибами, к РАЗНЫМ людям в гости, в кино, в парки...). У него будет нужное ощущение круговорота и дома бузить уже не надо, и без того жизнь кипит. Но проблема в том, что мало кто такой активный образ жизни вытянет. Меня мои друзья не выдерживают долго в этом смысле :))) Приходится каждый раз с разными людьми выбираться :)))
А вот про не ценят, эт уже не к скопионам, а ко всем-всем-всем. Человеческая природа такова, что любим мы не усилия в себе, а себя в усилиях :( Пока по башке не стукнет... С этим можно бороться тошлько отобрав у человека то, что ему ценно раз и навсегда. Но Вам тогда это уже не поможет. Он Вас оценит, так как Вы того хотите, только постфактум и в сравнении... Это проза жизни, не зависящая от планетарного влияния :((( Что имеем не храним, а потерявши плачим:( Увы, с его точки зрения, Вы тоже наверняка могое недооцениваете и неправильно понимаете.
Мне по этому поводу оч понравилось как Курпатов объяснил.
Вот представьте: Вы своим тяжелым трудом заработали кучу денег, построили себе шикарный дом, обставили и отремонтировали его по своему вкусу, завели в этом доме обожаемую собаку... и вот, вечером, после работы, вы едите домой на свое дорогущей машине. По дороге домой Вы покупаете комплект белоснежного шелкового белья - это мечта и она сбылась! А собаке - лакомство, здоровенную сахарную кость! Вы приезжаете домой, даете собаке кость, стелите себе белье и идете в душ. Выходите и ыидите, что собака положила эту жирную кость прямо посреди Вашей белоснежной шелковой постели и все белье теперь в жутких жирных пятнах... Первая реакция какая? Убъю, сволочь! А ведь на самом деле произошла не порча имущества, а величайший акт признания в любви: собака принесла и отдала Вам

А ведь на самом деле произошла не порча имущества, а величайший акт признания в любви: собака принесла и отдала Вам самое вкусное и ценное, что есть у нее в жизни!!! Разве можно на это ругаться? Вот и отношения мужчины и женщины - это вот такая вот кость! Мы никогда не сможем до конца по достоинству оценить друг друга, потому что критерии оценки слишком разные. Главное понимать, где кость, а где дурость:)))
Так что не расстраивайтесь по поводу взаимопонимания - его просто не существует из-за разницы в устройстве мозгов :)))

Z, будьте готовы, что Вам периодически будут пытаться "сесть на шею". А насчет того "что Скорпионы часто к людям очень привязываются, душой прикипают...и разрывы с близкими тяжело переживают...Вижу, когда ссоримся, что тоже ему тяжело и больно, тогда объясните мне - зачем эти ссоры провоцировать? Чего ему спокойно не живётся? Такое чувство, что ему, когда всё хорошо, скучно становится...Почему люди не ценят то, что имеют?" - Вы полностью правы, но всему виной - противоречивость, уже указанная мной в посте 57 (единственная женщина, которая пока может это переносить всегда - это мама) Конечно, встречаться, живя раздельно - это замечально - каждый показывает только свои хорошие качества, да и встречается не тогда, когда никакого настроения и не хочется никого видеть, а наоборот. Как поется в песне "Чайф"ов - "Быть далеко -так легко. Рядом быть - сложно...". На мой взгляд (учитывая, что без недостатков нет людей - будь то весы, козероги, скорпионы и т.д.) совместное проживание базируется на одном главном принципе: согласен ли я терпеть недостаток (-ки) супруга ради его достоинств

Цветок, ВОТ! Вы меня поняли, просто мысли мои читаете...Вот и я себе сказала то же самое - я 5 лет любила его, строила наши отношения, прощала, принимала, старалась не задеть его гордость, не сделать ему больно...Я просто банально устала...Устала стараться для него, для нас...Вот именно что 5 лет почти ежедневного (!!!) общения (исключение только ссоры, когда мы необщались, максимум 3 недели - это был рекорд ссоры) в остальное время почти все 5 лет вместе. Это действительно мне многого стоило...До него кстати тоже мужчина-Скорпион был...с ним почти 3 года были вместе...Так что, свои 8 лет я отстрадала, может, пора на свободу уже.... С другой стороны, очень жаль того, что было вложено в эти отношения, которые строились по кирпичику...Это все равно что строить 5 лет дом, вкладывать в него силы, время, нервы, а потом взять и спалить все одним махом, только потому что вышло совсем не то что ты изначально хотел....Короче, я запуталась уже совсем...Очень хорошо, что он молчит, т.к. мне нечего ему пока сказать, надеюсь за неделю соберу мысли в кучу, а то пока столько разных "за" и "против" набирается...А совет дейтвительно ценный, я тоже зная его, думаю, что ультиматум он не проглотит, хотя и может вид сделать, но внутренне наврядли примет, такая у него натура - не терпит когда ему что то навязывают...Наверное и правда лучше сделать так, как вы советуете...

Цветок, про собаку и кость - СУПЕР!!! Сохраню себе этот пример, очень понравилось! Да, его загружать надо по полной, поэтому я выше и писала, что чем больше вас нагружаешь делами, тем лучше вы к окружающим относитесь, т.к. некогда ссориться и голова другими мыслями занята...Энергия через край, надо её на хорошее направлять, а то если не найти ей применения, потом выплеснет сам...так что мало не покажется...Совершенно согласна, что "потом оценит"...Мне мой бывший, первый Скорп, до сих пор написывает, названивает частенько, с признаниями, мол лучше тебя нету, все предлагает к нему вернуться, только разлюбила я его давно, да и воскрешать отношения я не любитель - дважды не войдёшь в одну реку...:(

мужчина-скорпион, вот в том то и дело, что даже все его достоинства, не стоят того, что бы я перестала себя уважать...Да и никакие отношения этого не стоят. Для меня важно, что бы отношеняи строились на уважении, а не на оскарблениях и хамстве...Поэтому и призадумалась я - а надо ли...?

67, 71.. Z, а зачем же Вы, после общения с одним Скорпионом, "наступили на те же грабли"? И, вообще, Цветок, Вам не кажется, что просветив Z о душе сородича, мы сыграли плохую службу ее скорпиону?

72, не поняла про "те же грабли"? Вы о чём?

Z А насчет запуталась, есть 100\% работающий алгаритм решения ВСЕХ проблем в жизни: Берете 3 чистых листа бумаги. На первом пишите заголовок "Что мне НЕ нравится?", и по пунктам:1,2,3...138...
На втором листе заголовок"Чего я хочу?", и противовесы каждому пункту на первом листе. Потом берете третий лист с заголовком " что для этого надо сделать?", кладете его между "что меня Не устраивает?" и "Чего я хочу?", и связываете пункт1 на первом листе с прнктом 1 на втором листе подробным списком действий. Пример: не устраивает - отсутствие денег; чего хочу - богатства; что надо сделать? - 1 поменять работу, 2 - поменять круг общения...
На себе проверила - действует :)))

Кстати, про "плохую службу" тоже не очень поняла...

мужчина-скорпион, мне кажется, что ей самой выбирать, пользоваться этой информацией или нет. И если да, то как именно ей пользоваться. А скорпу мы еще и услужили, тк в случае положительного исхода дела, он бесплатно и просто так, получает женщину его до глудины мозгов понимает и знает что и почему ему нужно, и, гланое!!!, как это сделать!!!! Че ему еще надо?! Пусть живет и радуется, какое ему сокровище Атлантиды досталось!!!

Цветок, ой, я тоже таким методом пользуюсь...Только немножко по другому делала: на одной стороне листа - "+", на другой - "-". Плюсов больше оказалось, намного...А минус только один - но зато какой...:)) Надо попробовать сделать так, как вы написали...С пунктами "что не устраивает" и "что я хочу" проблем не возникнет, я думаю...А вот "что надо сделать"...если бы я только знала...:(((

Z а вот для этого и есть этот способ! третий лист можно переписывать много раз в различных вариантах :)))
Сверхзадача в том, чтобы свети колличество действий к реально осуществимому минимуму и принять как прямое руководство к действию. Причем, расписав ситуацию в трех и более вариантах, увидите насколько Ваше к ней отношение изменится! Я в свое время ОЧ удивилась :))) А уже 4,5й варианты становятся вполне применимыми к жизни. Главное не торопитесь и рассмотрите ВСЕ варианты:) Способ рассчитан на то, чтобы Вы себя не лишали шанса на благоприятный исход дела:)))

Цветок, вы меня заинтриговали...Неужели я смогу придумать как с ним "бороться"? У меня уже чувство тупика какого то...как будто головой бьюсь об стену, а ничего не меняется, только лоб себе расшибу к очередной раз и успокоюсь на этом... Надо попробовать...так или иначе, хуже то уже точно не будет...Решено, вечером сяду спокойно у себя в комнате и попробую навоять хоть что то...а там дальше видно будет :)

Z У Вас еще со вторым листком трудности возникнут. На самом деле, самое сложное определиться с желаемым результатом. А когда с желаемым все ясно, действия сами собой расписываются :)))

Цветок, желаемый результат для меня: отношения с этим человеком, построенные на уважении, без хамства, без оскарблений. Нужен ли он мне? Да, нужен. Я хочу быть с ним, хочу жить с ним, выйдти за него замуж, рожать ему детей и прожить с ним всю жизнь в горе и в радости. Но, если подобные вещи будут повторяться наши отношения развалятся. Такие выходки убивают мои чувства к нему, после этого на душе становится так пусто и холодно, что я точно знаю - ещё пара таких инцидентов и я уже ничего не захочу, кроме одного - расстаться :((

Z Способ, который я Вам подсказала, рассказал мне один знакомый, который уже лет 15-17 занимается психологией коммуникации. Суть в том, что все, что с нами происходит, происходит из-за внутренних сбоев в системе коммуникации с внешним миром. Главное разбить большую проблему на много маленьких и решать каждую в отдельности. В частности, у меня в тот момент, года 3-4 назад, был глухой ступор вообще. Я была не в состоянии сказать в слух даже "мне не нравится цвет этой кофты",грубо говоря. Алгоритм решения был такой: я не могу возразить и выразить свое недовольство->потому что я не получаю нужную мне реакцию окружающих на то, что я говорю->меня не устраивает реакция окружающих->я хочу, чтобы мои возражения учитывались и не воспринимались в штыки-> для этого надо: 1 - начать высказывать это хоть как-нибудь; 2 - научиться принимать негативную реакцию на возражения; 3 - корректировать способ выражения недовольства в зависимости от реакции (если одним способом не дошло, попробовать еще 25 других); 4 - научиться мириться с тем, что мое недовольство может быть не понято ни при каком способе выражения; 5 - уйти (физически) от конфликтной ситуации - это тоже способ решения проблемы; 6 - иметь возражения и быть чем-то недовольной - это нормально!; -> результат: через год после этой беседы (я ее сейчас в кратце попыталась пересказать, тогда же он произнес мне 3х часовой монолог, задав мне ОДИН единственный вопрос В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?) я стала совершенно спокойно разговаривать с людьми о своих проблемах и о том, что меня в их поведении не устраивает, я стала гораздо раскованее и избавилась почти ото всех своих комплексов. Просто проблему надо решать, разбив на мельчайшие кусочки, вплоть до " я не хочу, чтоб он произносил такое-то слово". Тогда это подействует и на практике, и самой в себе сразу разобраться легче.
Главное при этом исходить из соображений своего внутреннего комфорта и ТОЛЬКО!!! Когда сядите писать, забудьте о нем, о маме, папе, друзьях и обществе. Сосредоточ

73 - "грабли" - имелось в виду зачем снова со скорпионом стали общаться
И вот еще, девушки, почему это скорионам всегда надо оправдываться за сложный характер (мы соглашаемся с этим поскольку считаем это не пороком, а заслугой - вот какой я сложный, ни на кого не похожий). Но неужели мы все время оправдываемся, а у остальных знаков нет недостатков? Ни у Овнов, ни у Тельцов и т.д. (это я перешел в атаку :-)

И еще P.S. Женщины я Вас люблю! С вами непросто, но не скучно

мужчина-скорпион, так никто и не оправдывается :))) Просто раздаем ЦУ, поскольку мы ТАКИЕ сложные, что без паллитры или подробной инструкции не разберешься :)))

Скорпиончики, доброе утро! Вчера сидела с листочками, проблемы наши по полочкам раскладывала, как Цветок мне советовала... Расписала все доросовестно, вплоть до того, какие слова в нашем общении для меня не приемлемы, что я могу принять, а что категорически не допустимо...Список своих возможных действий составила, получилось, если коротко, что мне, что бы избежать конфликов с ним, нужно либо: а) во всём буквально с ним соглашаться, не спорить с ним, не высказывать собственного мнения, если оно отличается от его собственного ( с точки зрения собственного внутреннего комфорта, этот вариант мне абсолютно не подходит); б) не реагировать на его бурные всплески, пропускать мимо ушей оскарбления и хамство (тоже не подходит) в) уйти от этого человека, что бы сохранить внутренее я, душевное равновесие и самоуважение....В общем, печальные выводы получились :( Может быть, я что то не так делала? Ещё кстати, вопос созрел вчера, пока анализоровала: интересно, а не терпимость к чужому мнению это вообще Скорпионье, или его личная черта характера? Дело в том, что все наши ссоры обычно просиходят из-за того, что наше с ним мнение расходится. Если речь идёт о вещах не принципиально важных то я просто не спорю с ним, знаю что лучше уступить и не ввязываться с ссору. Но когда дело касается действительно важных для меня тем: близких мне людей, моих взглядов на жизнь (и нашу с ним в том числе), моих принципов и т.д. тут я конечно же не могу с ним согласиться. Причём как бы корректно и не переходя на личности я бы не высказывалась, он все равно впадает в ярость и воспринимает мою противоположную точку зрения чуть ли ни как предательство....Уже сто тысяч раз ему пыталась объяснить, что разность мнений не значит что я его не люблю или не уважаю, не говорит о том, что я против него и т.д., что можно уважать чужое мнение, имея при этом своё диаметрально противоположное, и что это позовляет увидеть вещи с двух сторон... Как писал Марк Твен: "Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы

Как писал Марк Твен: "Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках" Вот и я у него спрашивала - неужели тебе была бы интересна девушка, которая думает во всём так же как ты? Соглашается что нет, не была бы. И все равно каждый раз взрывается, стоит мне в чём то с ним не согласиться...Это нормально вообще? Или для Скорпиона близкий человек, который с ним не соглашается - предатель и отступник?

83, мужчина-скорпион, я даже опешила от такого вопроса, если честно...Понятно, что тема про гороскопы, но я же не знак зодиака выбираю, в конце-концов, а в первую очередь человека. Или я должна была узнав, что он одного знака с моим бывшим, тут же порвать отношения, которые меня на тот момент устраивали на 100\%, только потому что он тоже Скорпион? Странные вы вопросы задаёте...На самом деле, гороскоп в выборе мужчины для меня вообще не играет абсолютно никакой роли. Все люди разные, и гороскоп у каждого индивидуальный. Солнце кстати (которое у него в Скорпионе) далеко не самая определяющая планета, есть ещё Луна, Венера (отвечающая за брак и отношения), Марс, Асцедент и ещё куча всего...Согласна, что есть какие то общеопределяющие моменты, свойственные каждому знаку (именно их то мы сейчас и анализируем), однако способы выражения и проявления у каждого человека свои. К примеру, с моим бывшим Скорпионом такой проблемы, как хамство вообще не стояло, настолько он был ласковым и нежным со мной всегда, однако вот дела подкачивали - много красивых слов говорил, мало делал, из-за этого и расстались. А тут совсем другая проблема - по делам видно, что я ему нужна и дорога (в лепёшку рашибётся, если мне что то надо), а вот в словах не сдержан и хамоват, да и телячих нежностей не любит...

84, мы вас тоже любим, только как бы ещё научиться понимать друг друга без потерь...Ведь и правда говорят, что мужчины - с Марса, женщины - с Венеры (очень полезная книжонка кстати, мне понравилась)

Z "интересно, а не терпимость к чужому мнению это вообще Скорпионье, или его личная черта характера? Дело в том, что все наши ссоры обычно просиходят из-за того, что наше с ним мнение расходится." Нет, не предательство. Ему просто принципиально важно донести до Вас, своего близкого человека, свою мысль как она есть. Он искренне считает, что он прав, когда не видит достаточных (с его точки зрения) аргументов с Вашей стороны. Бешенство вызывает необоснованное, не доказанное мнение. И только. Если Ваши довыды его убедили, он с легкостью изменит свое мнение и примит Вашу позицию. Но если этого не происходит, все, что Вы говорите - воздушные замки. Скорпион не может смириться с таким положением вещей и пытается Вас вернуть на твердую землю из "иллюзорного мира". Так кажется ему, когда он не понимает Ващи довыды. Со скорпионом вообще ВСЕГДА И ОБО ВСЕМ надо говорить на основе четких логических умозаключений, по "математическим формулам" раскладывая все, что Вы высказываете. Вы, как всякий нормальный Овен, моментально впадаете в эмоции и рассуждаете не головой, а на уровне обиделась-расплакалась-ругаюсь-злюсь... Овен вообще знак подверженный эмоциональному разговору, а со скорпионом надо только от разума и логики говорить. Ваши эмоциональные пассажи выбывают его из равновесия и лишают возможности адекватно на Вас реагировать. Пускаясь в эмоции Вы скорпиона прессуете, давите эмоциями, тк он чужим эмоциям подвержен зачастую больше, чем своим. Ваше легкое раздражение переходит на него и оборачивается во взрыв ярости, тк это насаждаемая, чуждая ему эмоция от которой он хочет избавится. Хмоция исходит от Вас, значит ему надо в этот момент отодвинуть Вас, чтобы избавится от посторонних раздражителей. Скорпион ВСЕГДА бъет Вас Вашим же оружием.
Моя мама Овен - мы никогда не могли найти с ней общий язык именно по этой причине. Как только я начинаю обсуждать с ней проблему спокойно, логично и делово, она впадает в припадок эмоций, не имеющих НИКАКОГО отношения к зд

Как только я начинаю обсуждать с ней проблему спокойно, логично и делово, она впадает в припадок эмоций, не имеющих НИКАКОГО отношения к здравому смыслу. Это не бести, это состояние я Вам даже описатьне могу!!!! Убить хочется!!! Я с тобой, блин, как с человеком, спокойно, трезво рассуждаю, пытаюсь с тобой, ***, общий язык найти, а ты мне в ответ х..ню полную гонишь не по делу!!! Начинаются приступы ретроградной амнезии и перечисление всех грехов все кого она знает... Причем тут, ***, они???????????????????
Я про конкретный, блин, человеку эпизод, ситуацию, проблему, а ты мне про какие-то свои слезы пяти, ***, летней давности, в которыхз еще и не я виновата!!!!!!!!!! Ну че за бред!!!!!! Естественно, в таком случае, мне уже все эти разнговоры нах не сдались и единственное, чего я хочу, послать все на, закончить этот разговор и больше с этим бредом буйнопомешанного никогда не связываться! Тут и хамство и голая агрессия и летающие по квартире тарелки в ход пойти могут. Цель - оте... от меня все!!!!!!!!! И все эти эмоции - не аргумент, а бред сумасшедшего! Обоснуйте четко свое мнение по данному конкретному поводу, и разговор пойдет нормальном, дружелюбном тоне. Когда Вы четко аргументируете все сказанное и не уходите в не имеющие к делу отношения лирические отступления, он Вас восмпримит совершенно адекватно. Но увы, Овен редко способен не вдаваться в эмоции и переживания, когда дело доходит до личных отношений. Вернее, кроме эмоций, вообще мало что у Овна в этот момент есть :(
Так что нам, Скорпионам, с Вами, Овнами, тож совсем не сахар в такие моменты :(((((

Цветок, " Я с тобой, блин, как с человеком, спокойно, трезво рассуждаю, пытаюсь с тобой, ***, общий язык найти, а ты мне в ответ х..ню полную гонишь не по делу!!! Начинаются приступы ретроградной амнезии и перечисление всех грехов все кого она знает... Причем тут, ***, они??????????????????? Я про конкретный, блин, человеку эпизод, ситуацию, проблему, а ты мне про какие-то свои слезы пяти, ***, летней давности, в которыхз еще и не я виновата!!!!!!!!!! Ну че за бред!!!!!!" - ну это прям мой Скорп, один в один :))) Единственное, что в эмоции я не впадаю, как правило, я вообще довольно спокойный и сдержанный Овен, даже я бы сказала холодоватый и не типичный...Наверное потому что куча планет в знаках Воды и Земли находится, собственно, в Огненной стихии только Солнце и есть. Хотя иногда и правда начинаю заводится, чаще всего когда он задевает близких мне людей - подругу, родственников, вот по этому поводу действительно могу вспылить...Но такие вещи вообще по моему обсуждать не допустимо, он же прекрасно знает, что мне эти люди дороги и все равно позволяет себе высказывать своё к ним отношение, т.е. как бы намеренно меня цепляет, уже заранее зная, что если он скажет то или это - я взорвусь.... На агрументы он реагирует очень странно - он их просто не слышит. Или же успешно вид делает. Хотя я конечно же тоже не подарок, иногда прекрасно понимаю, что могла бы и промолчать где то, могла бы и сдержаться...Однако в этот раз как раз и обижает тот факт, что вообще ничего лишнего не сказала, на личности не переходила, всего лишь высказала своё мнение в ответ на что получила бурю эмоций и хамство. К слову я даже отвечать на это хамство не стала, т.к. была абсолютно спокойна внутренне... несколько обомлела конечно от такого поворота событий. Молча повернулась и вышла из комнаты, в каком то ступоре собралась и уехала на работу, вечером, до его возвращения, собрала вещи и уехала к маме...Т.е. фактически даже слова резкого ему не сказала, ни до ни после...Обидно, блин...:( Но вообще

Цветок: "Так что нам, Скорпионам, с Вами, Овнами, тож совсем не сахар в такие моменты :(((((" - да, согласна, мы тоже не подарочки, и не ангелочки с крылышками...Есть и у нас свои тараканы, как и у любого знака...Но я хотя бы стараюсь его понять, сижу, анализирую, вы вот мне в этом помогаете, а он поди сидит и дуется там, или вообще просто работой занят...:((((( Интересно, мужчины заморачиваются вопросом - что я сделал не так? Мне кажется иногда что мой так свято уверен в своей абсолютной правоте и непогрешимости, что ему такие мысли даже в голову не приходят...:(

Цветок: "Цель - оте... от меня все!!!!!!!!! " - ЭТО МОЙ СКОРП! Его фразочка в гневе ))))) Жжжжжуть...Неужели я его так довожу своими эмоциями...Вообще эмоция гнева очень заразительна по своей природе, как лесной пожар - одни вспыхнул тут же перекидывается на другого...С этим мне на самом деле все ясно - так и есть, еси я начинаю заодиться и внутренне закипать то и он тоже...Надо быть сдержанее, согласна. И мне в первую очередь. Но во многих случаяю он как будто намеренно меня цепляет. Т.е. говорит такие вещи, которые обязательно, к гадалке не ходи, вызовут у меня гнев. Иногда сдерживаюсь, спрашиваю - ЗАЧЕМ ты меня провоцируешь? Я сейчас заведусь, отвечу, потому ты заведёшься и будет ссора...Это же ежу понятно...ЗАЧЕМ ты это делаешь, объясни? Молчит...Не понимаю...Провокатор, млин....

Z Насчет холодности Овна, не знаю - не знаю... Скорее всего, Вам так кажется, а ему не очень-то... Моя мама тоже уверена, что она прям сама британская сдерженность... на самом деле выдержать поток этих бессмысленных эмоций, это все равно, что добровольно под артилеристский обстрел полезть...
А вот про его уверенность, что он непоколебимо прав, это они, по-моему, все такие, независимоот знаков и планид :) Совершенно не способны признать свою неправоту. Ну не умеют мужчины проигрывать, тем более женщине... тем более красиво... увы, хочешь-не хочешь, нравится-не нравится, а приходится быть мудрее и выше :))) Больше всего умиляет, когда у них в глазах уже крупным шрифтом читается, что сам понял, что не прав, а он все равно доказывает, что все вокруг идиоты, один он - все знает! Эт у них у всех такая заморочка :) Я это для себя "инстинктом мамонта" называю: вымру от холода, но всем докажу, что снег горячий :))) Эт наревное, у них с первобытности осталось. Во что бы то ни сталось, надо доказать, что круче только Эверест:))) Вот так вот посмотришь иногда - приматы - все на ис=нстинктах :))) Даже бытовая ссора :))) Я уже внимания не обращаю :) Просто соглашаюсь, и продолжаю делать как мне надо. Я же знаю, что потом молча признает, что сам дурак :)

95, Цветок "Ну не умеют мужчины проигрывать, тем более женщине... тем более красиво... увы, хочешь-не хочешь, нравится-не нравится, а приходится быть мудрее и выше :)))" - это точно...просто 100\%...Я тоже стараюсь на этом не заострять внимание - ну не прав он, все взрослые люди, все всё понимают, забыли и проехали...

Z 95 "Неужели я его так довожу своими эмоциями..." - До иступления!!! Худшего испытания Вы для него придумать не сможете! Хотите свети его с ума и довести до суицида - регулярно, каждый день, атакуйте эмоциональными разборками с перебором всех Вашихобид на мир, причем чем хаотичнее, тем скорее получите результат :)))
А почему огрызается и провоцирует ссору, эт мы уже обсуждали - устал, надо одному остаться, пытается Вас спровадить. А спровадить как? Он же не привыг говорить - он привык, что только после крупной ссоры одиностается. Вот он Вас и спроваживает таким "оригинальным" способом. А молчит, потому что он же не может Вам прямо в глаза сказать: устал я от вас от всех, поезжай-ка ты к маме на недельку-другую... Он же не привык к этому, понимает, что посчле этого уже не вернетесь... а после ссоры, отдохнул, приехал, забрал, и все пучком! Приучайте его разговаривать!

96 - как моя бабушка говорила: муж - голова, а жена - шея. Куда хочет, туда и вертит :)))

95, на счёт холодности, это для Овна я холодновата, я то знаю какие Овны бывают (сестра двоюродная есть, Овен, насмотрелась)... Но обычно люди, когда спрашивают у меня мой знак зодиака ни разу не угадали, обычно говорят, "ты наверное, Дева или Телец?" Когда узнают что Овен обычно идёт фраза -"Да ладно?! Что то не похожа ты на Овна..."(видимо сразу ждут, что я скандалить начну или мебель крушить :))))) Хотя может это ещё из семьи идёт, не знаю, у меня в семье всегда очень спокойная абстоновка была, родители вообще ни разу на повышенных тонах не ругались, не принято это было...Всегда все общались спокойно, мягко, по доброму...И я привыкла к такому отношению в семье, мне дико что можно наорать друг на друга, нахамить, грубо ответить...Как то не вяжется у меня это с семейной жизнью. У него же наоборот родители постоянно ссорились, и он в детстве очень сильно из-за этого натерпелся, сам мне говорил, что не хочет в своей семье таких отношений, хочет мира и покоя в отношениях, а сам творит то же самое теперь...:((

Цветок: "Хотите свети его с ума и довести до суицида - регулярно, каждый день, атакуйте эмоциональными разборками с перебором всех Вашихобид на мир, причем чем хаотичнее, тем скорее получите результат :))) " - ой, мама дорогая, я так смеялась :)))))))))))))) Спасибо, подняли настроение...Я тоже пришла к выводу, что нарываться он начинает, когда не хочет меня видеть...Потом соскучивается и идёт мириться...Плохо только то, что я то не игрушка, которую захотел достал и поиграл, захотел - убрал в ящик, я живой человек, и мне обидно и больно от такого поведения...Думаю, дать ему время, пусть месяц побудет один хотя бы, подумает о жизни и о своём поведении...А вот разговариваем мы сложно и трудно :( Т.е. когда надо мнение своё высказать, обосновать что то или просто за жизнь потрындеть - о, тут у нас откуда что берётся только! А вот когда надо сказать что то элементарное о своих эмоциях, к примеру: "я устал и хочу побыть один" вот тут из нас клещами надо тянуть...и то не признается...не умеет он разговаривать на такие темы...Чувств много, а сформулировать не могу, все те эмоции, которые распирают, а если и сформулировал, то высказать не очень получается...Эххх...мужчины....:(((