Гость
Статьи
Книги, те что дают …

Книги, те что дают детям в школе, ничему не учат.

Почему они обманывают детей в школе, что книги учат. Ничему они не учат. Классическая литература, которую проходят в школе, никак не готовит к реальной жизни, ни девочек, ни мальчиков. Я всегда делала все домашние задания, все читала, старалась хорошо учиться. В результате одна, семьи нет, проблемы со здоровьем. А вот представьте что родители не дадут все что должны детям, просто по незнанию, они же не профессионально обученные родители, да а кто знает что надо давать? все надеются на школу. А дает ли им все школа, чтоб подготовить детей к жизни? Вся эта литература только выносит мозг, путает людей, ненужные мысли, бессмысленные часто и нездоровые мысли главных героев. А кто были сами эти авторы, в основном с проблемами психики. Почему детям не дают реальные нужные знания, для жизни: как общаться с людьми, как выходить из конфликтов, как завести семью, детей, как не заразиться ИППП. Да, в наше время это необходимо, не надо притворятся что мы живем в 19 веке и учиться по тем книгам.
Автор
392 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Тетя Сара
#201
Серебряная книга
Нет, я написала чем мне понравился Пушкин. Что-то я не припомню особенного романтизма в Капитанской дочке.))) И Толстой очень четко и однозначно показывал жизнь, в т.ч. свое отношение к ней. Просто он изображал чернуху как и Достоевский. Достоевский иногда пытался изобразить что-то кроме чернухи, но почти не смог. Ну вот я считаю, что в России надо учить людей идеалу, а то они что-то там читают про этот русский быт, но ни лучше, ни легче не становится что-то.))) И да, я понимаю, что российские дети отойдут от т.н. русской книжной культуры. Но лично я не буду против, они пойдут к качеству зато, имхо!
В произведениях Толстого из школьной программы ("Война и мир", "Кавказский пленник") вполне счастливый финал! И где там чернуха? А насчет однозначного изображения жизни у Толстого... Такого разнообразия человеческих типов, эмоциональных реакций нет ни у Бальзака, ни у Золя, ни у Гюго!
Скул
#202
Репетитор
К книге. Для меня русская литература равно качество. То, что входит в школьную программу, так точно.

Вроде про Толстого и я написала, что он отражал жизнь, но без своих оценочных суждений. , осуждений, нравоучений. Без деления на черное и белое.
а надо ли вычленять русская/нерусская?
Есть качественная литература. Есть попкорн.
Гость
#203
Серебряная книга
Понятия не имею.)) Но близкая аналогия с Соней Мармеладовой, нет?))
Оооооо....вы вообще не в теме но при этом критикуете достоевского. Как в шутке: Пастернака не читал, но осуждаю. Главное сказки!
#204
Репетитор
К книге. Для меня русская литература равно качество. То, что входит в школьную программу, так точно.

Вроде про Толстого и я написала, что он отражал жизнь, но без своих оценочных суждений. , осуждений, нравоучений. Без деления на черное и белое.
Ну значит вы не читаете других книг, видимо.)) Что насчет Честертона, можете что-нибудь сказать?)
Репетитор
#205
Мне казалось, что Серебряная Книга защищает место русской классики в школьной программе. Вы впечатлились одними произведениями, кто-то другими, но изучать надо СВОЮ классику, Свое искусство в первую очередь, как бы ни манила зарубежная.. Ее читают и экранизируют, и ставят в театрах по всему миру. Может, да, стоит пересмотреть кое-что в программе и добавить что-то зарубежное вместо того же Фадеева и Гайдара. Хотя, этих , может, уже и не слыхали в современной школе.
#206
Можете мне показать такой же уровень и масштаб, как у Честертона, примерно, у российских классиков - ТолстогоЛ, Достоевского, Чехова, Тургенева, Островского, и др. за исключением кого я перечислила? // Ок, Горького с его Данко я сама перечислю.))) А вот из высших, кто равен по силе? Только не пишите про Братьев Карамазовых - смешно!) Мне кажется только Преступление и наказание можно сравнить из этого списка, имхо. Но масштабностью оно уступает.
Гость
#207
Тетя Сара
"Золушка" учит тому, что, если ты трудолюбив, добр и любишь жизнь, удача к тебе обязательно придет))
Или тому, что чтобы устроить свою жизнь, надо надеть маску и выдать себя за ту, которой не являешься? Пустить пыль в глаза? И типо это норм, потому что работала много до этого (это ж все оправдывает).
Репетитор
#208
Скул
а надо ли вычленять русская/нерусская?
Есть качественная литература. Есть попкорн.
Надо вычленять. В школе обязательно надо.
Тетя Сара
#209
Скул
Там как раз обсуждается, что по разным отсылкам ей то ли 13, то ли 17 лет.
________________________________
Строки произведения «Евгений Онегин» также позволяют специалистам предполагать, что Татьяне в начале произведения было 13 лет. Пушкин не один раз указывает на эту цифру — когда Евгений, прочтя письмо, думает о Татьяне: «Всё те же слышать возраженья, / Уничтожать предрассужденья, / Которых не было и нет / У девочки в тринадцать лет!», а также в диалоге Татьяны с няней, которая вспоминает своё девичество «в эти лета», то есть в возрасте Тани
Эти строки из лирического отступления до получения письма)) А няня рассказывает о том, что ей самой было 13, когда ее отдали замуж, к Татьяне это не имеет никакого отношения. Ну давайте порассуждаем так: Онегин после событий в деревне (он приехал летом в деревню, зимой- именины Татьяны и дуэль с Ленским, потом он сразу же уезжает) путешествовал 2 года, Татьяна за это время вышла замуж за генерала и стала хозяйкой светского салона. Получается, что Онегин встретил Татьяну в Петербурге (после путешествия), когда ей было 15 лет?)))
Гость
#210
Гость
То что они не хотят учится понимать не значит что не надо этому учить. Иначе потом будет юность (ну не трудится же же в юность) и молодость (в молодости что ли читать? Молодость для другого) а потом в пятерку охранником или кассиршей. Потому что не научившись в школе анализировать и вычленять в том же лингвистическом вузе дисциплины по философии, и этике завалят
Они не хотят это понимать, потому что они не пробовали жизни, нет у них опыта. И как правильно писали выше:современные школьницы не поймут метаний Карениной или Настасьи Филипповны. Времена и нравы другие.
В некоторые произведения нужно погружаться больше, чем в другие. А у школьников на это просто нет времени. Есть разница прочитать или прочитать и осмыслить. Можно прочитать много, но остаться тупым.
Если надо учить прекрасному, то тогда надо и на балет водить в школе, и в оперу.
Репетитор
#211
Серебряная книга
Ну значит вы не читаете других книг, видимо.)) Что насчет Честертона, можете что-нибудь сказать?)
Я что на экзамене? Давайте я перечислю свои интересы и начну Вас принуждать к их обсуждению. Есть что сказать по Кафке, Прусту, Маятниа Фуко осилили?
Давайте все, что вас впечатлило включим в программу.

Так хорошо начали, а теперь скатились куда-то.
#212
Репетитор
Мне казалось, что Серебряная Книга защищает место русской классики в школьной программе. Вы впечатлились одними произведениями, кто-то другими, но изучать надо СВОЮ классику, Свое искусство в первую очередь, как бы ни манила зарубежная.. Ее читают и экранизируют, и ставят в театрах по всему миру. Может, да, стоит пересмотреть кое-что в программе и добавить что-то зарубежное вместо того же Фадеева и Гайдара. Хотя, этих , может, уже и не слыхали в современной школе.
Нет, я ни в коем случае не защищаю место русской классики почти всей в школьной программе. Я говорю полярно кардинальные вещи. Я бы рассказывала на 95% о зарубежной литературе и лучших зарубежных произведениях в российской школе, которые бы развивали в детях веру в себя, в жизнь, в победу, в то, что все можно преодолеть успешно; учили бы детей мыслить, и быть остроумными и самобытными.)
Репетитор
#213
Серебряная книга
Нет, я ни в коем случае не защищаю место русской классики почти всей в школьной программе. Я говорю полярно кардинальные вещи. Я бы рассказывала на 95% о зарубежной литературе и лучших зарубежных произведениях в российской школе, которые бы развивали в детях веру в себя, в жизнь, в победу, в то, что все можно преодолеть успешно; учили бы детей мыслить, и быть остроумными и самобытными.)
Почему на 95 зарубежные- то? Зачем?
#214
Я бы в российской школе, лично, оставила Пушкина, Лермонтова, Пришвина, Фета, поэтов Серебряного века (надергала бы цитаты). Включила бы немного АТолстого и Стругацких. Все остальное заменила бы зарубежной литературой. Нет, ну я бы рассказала коротенько об остальных для общего развития.)
Репетитор
#215
Зачем зарубежное, если мы в России. Будем знать их, пусть и их лучшее, а своих нет? Ну так потом нам не только историю перепишут, но и культуру. Такие попытки предпринимались. Вспомнить ВОВ, когда стирались с лица земли наши памятники, города, музеи.

Нет. В нашей литературе память нашего народа. Зарубежке процентов 20.
Репетитор
#216
Приятная дискуссия. Но все же откланиваюсь.
#217
А, Шолохова бы оставила еще. О Шишкове бы рассказала. // Репетитор, вот как вы не читаете, что я пишу, хотя я написала прямо зачем в том комменте, который вы прокомментировали, так и детям это все, имхо, в большинстве своем неинтересно, как минимум.
#218
Люди, где я смотрю в Интернете, итак читают зарубежную литературу. Дети читают того же Гарри Поттера, Властелина Колец, Нарнию. Нужен им этот экранизированный кто-то там с Табаковым в главной роли 100 лет. Все, им это неинтересно. Люди, как я вижу, читают западную литературу в этой стране на 95%. И, как я снова вижу, что-то никто одновременно с этим на российских классиков не ссылается и их не цитирует.)
Репетитор
#219
Серебряная книга
Я бы в российской школе, лично, оставила Пушкина, Лермонтова, Пришвина, Фета, поэтов Серебряного века (надергала бы цитаты). Включила бы немного АТолстого и Стругацких. Все остальное заменила бы зарубежной литературой. Нет, ну я бы рассказала коротенько об остальных для общего развития.)
P.S. мое скромное мнение еще таково, что эти произведения - образец русского литературрого языка. После прочтения должна развиваться речь, обогащаться словарный запас. А зарубежная литература - это их речь, их реалии, "их нравы", да тот же юмор. Перевод, даже качественный художественеый, ... ну это не то.
#220
Давайте честно перечислим, кого из российских (за весь временной период) любят масштабно российские люди. И от кого у них появляется радость и светло на сердце. Это, имхо: Агния Барто, Чуковский, Носов, Баженов (восторг!), Писахов, русские народные сказки, переписанные Золотой ключик и Волшебник изумрудного города (Носов и Волков, да же?). Российские фантасты. Некоторые авторы произведений о войне. В принципе, если я никого не забыла, вот в общем-то и все.)))
#221
Золотой ключик - Толстой. Описалась.) // Вот сказки российских авторов наш народ обожает. Разве нет?
Репетитор
#222
Серебряная книга
Люди, где я смотрю в Интернете, итак читают зарубежную литературу. Дети читают того же Гарри Поттера, Властелина Колец, Нарнию. Нужен им этот экранизированный кто-то там с Табаковым в главной роли 100 лет. Все, им это неинтересно. Люди, как я вижу, читают западную литературу в этой стране на 95%. И, как я снова вижу, что-то никто одновременно с этим на российских классиков не ссылается и их не цитирует.)
Люди читают то, что модно и то, что легко. Как и смотрят, носят и пр.
Скул
#223
Репетитор
Надо вычленять. В школе обязательно надо.
Зачем? Я не за и не против русской/не русской литературы. Я и ту и другую читаю.
Мне кажется, что важна суть книги, а не язык оригинала (тут вот с поэзией небольшой пролет, ну да ладно, мы же вроде как о прозе).
Кровь то у всех течет, что у древних греков, что у современных якутов.

Опять же споры: Гоголь у нас кто? Русский классик али украинский? А Набоков? или там Бродский какой?
#224
Репетитор
Люди читают то, что модно и то, что легко. Как и смотрят, носят и пр.
Но что я читала 30 лет назад зарубежных Три мушкетера и Гюго, и Вальтера Скотта, что сейчас читают зарубежных Гарри Поттеров. В этом российский народ стабилен, знаете ли.)))))
Скул
#225
Тетя Сара
Эти строки из лирического отступления до получения письма)) А няня рассказывает о том, что ей самой было 13, когда ее отдали замуж, к Татьяне это не имеет никакого отношения. Ну давайте порассуждаем так: Онегин после событий в деревне (он приехал летом в деревню, зимой- именины Татьяны и дуэль с Ленским, потом он сразу же уезжает) путешествовал 2 года, Татьяна за это время вышла замуж за генерала и стала хозяйкой светского салона. Получается, что Онегин встретил Татьяну в Петербурге (после путешествия), когда ей было 15 лет?)))
Там как раз говорится о том, что точной отсылки к возрасту Татьяны нет, а точнее там две разных вариации. То ли она письмо в 13 писала, то ли в 17. И если действительно в 13, то Онегин еще ой какой молодец, что не стал мозг юной барышне парить, а наоборот благородно и честно поступил.
#226
Серебряная книга
Давайте честно перечислим, кого из российских (за весь временной период) любят масштабно российские люди. И от кого у них появляется радость и светло на сердце. Это, имхо: Агния Барто, Чуковский, Носов, Баженов (восторг!), Писахов, русские народные сказки, переписанные Золотой ключик и Волшебник изумрудного города (Носов и Волков, да же?). Российские фантасты. Некоторые авторы произведений о войне. В принципе, если я никого не забыла, вот в общем-то и все.)))
Набоков, Булгаков.

А из сказок - про Бажова забыли. Хотя может это наше местное, уральское, а в других регионах не читают.
#227
А, Пушкина еще любят. К Лермонтову у многих, имхо, уже сложное отношение. А Пушкина принимают.
Скул
#228
Даже если она в 17 писала, но весьма сомнительно выглядит, что через 2 года, в 19 лет она вся такая великосветская львица :).
#229
Не Баженов, а Бажов.)))
Репетитор
#230
Книга, я читаю ваши сообщения. Сначала вы писали, чему учат книги из шк. программы. Я поняла, что учат хорошему и Вы за. Потом вы писали сообщения еще. И я поняла, что надо школе идти на поводу у общественного вкуса.
Мое мнение таково, что русская литература на первом месте. Нудно- не нудно, хоть в школп прочитают, хоть имена выучат и общую картину, чего-то да вынесут.
Второе. Нашей школе надо быть более гибкой. Не строго программа и все тут. А например, семинар, кто что прочитал за лето. Каждый презентует свою книгу и обсуждают ее.

Может так и делают уже. Когда мои дети пойдут в школу, я узнаю.

И я писала, что надо добавить практичесаих знаний, но не вместо "нудной " лит-ры, не говорю " классики", там и современная литература есть.
#231
А почему вот Егор Гайдар - внук Бажова так далеко пошел? Он ТолстоваЛ перечитал что ли?)
#232
Серебряная книга
А, Пушкина еще любят. К Лермонтову у многих, имхо, уже сложное отношение. А Пушкина принимают.
Мне вообще Маяковский в детстве нравился, читала с удовольствием )
Репетитор
#233
Скул
Зачем? Я не за и не против русской/не русской литературы. Я и ту и другую читаю.
Мне кажется, что важна суть книги, а не язык оригинала (тут вот с поэзией небольшой пролет, ну да ладно, мы же вроде как о прозе).
Кровь то у всех течет, что у древних греков, что у современных якутов.

Опять же споры: Гоголь у нас кто? Русский классик али украинский? А Набоков? или там Бродский какой?
Я не знала, что идут споры про Гоголя и других. На каком языке Гоголь писал? На украинском чтт ли. В случае Набокова употребляют термин " русско- такой-то" писатель. Я отстала от жизни . Для меня все было очевидно.
Гость
#234
Ладно литература, меня больше расстраивает , что нет каких- то предметов по психологии, типа " этики и психологии семейной жизни". А там должны со школьной скамьи зачитывать и доносить какие бывают типы характеров, как понять себя и правильно выбрать партнера. Чтобы не было потом - "он тиран и прогибает меня". Просто сразу чтобы учили понимать - кто рядом с тобой и за кого замуж идешь/ женишься.
#235
Ель Сибирская
Мне вообще Маяковский в детстве нравился, читала с удовольствием )
О, да, его оставляем!))) Хороший мужик, ага.) Кстати для детей он тоже писал улетно! Конь-огонь!)))
Репетитор
#236
Серебряная книга
А почему вот Егор Гайдар - внук Бажова так далеко пошел? Он ТолстоваЛ перечитал что ли?)
В том числе и благодаря ппречитыванию. Семья. Традиции в семье, среда, связи. Попыталась ответить, но, честно, не поняла вопрос. Много кто далеко пошел. В семьях ученых, писателей, политиков и дети успешны. Модель поведения в семье, среда , круг общения, ежедневный труд по самообразованию и развитию.
#237
Репетитор
В том числе и благодаря ппречитыванию. Семья. Традиции в семье, среда, связи. Попыталась ответить, но, честно, не поняла вопрос. Много кто далеко пошел. В семьях ученых, писателей, политиков и дети успешны. Модель поведения в семье, среда , круг общения, ежедневный труд по самообразованию и развитию.
Вот именно что. И как вы думаете, на что они делали упор, если жили они в советское время не как простые граждане?)))
Гость
#238
Серебряная книга
Нет, я ни в коем случае не защищаю место русской классики почти всей в школьной программе. Я говорю полярно кардинальные вещи. Я бы рассказывала на 95% о зарубежной литературе и лучших зарубежных произведениях в российской школе, которые бы развивали в детях веру в себя, в жизнь, в победу, в то, что все можно преодолеть успешно; учили бы детей мыслить, и быть остроумными и самобытными.)
А менталитет?
#239
Гость
А менталитет?
Ну мы с вами начинаем касаться очень острой темы, поэтому давайте не будем. Я идеалистически рассуждаю о том, чего я бы пожелала этим детям.))
Гость
#240
Серебряная книга
Давайте честно перечислим, кого из российских (за весь временной период) любят масштабно российские люди. И от кого у них появляется радость и светло на сердце. Это, имхо: Агния Барто, Чуковский, Носов, Баженов (восторг!), Писахов, русские народные сказки, переписанные Золотой ключик и Волшебник изумрудного города (Носов и Волков, да же?). Российские фантасты. Некоторые авторы произведений о войне. В принципе, если я никого не забыла, вот в общем-то и все.)))
Чехов Бунин Тургенев грибоедов Лермонтов гончаров Куприн
Не от всег* должно быть радостно
Важно чтобы прочитанное заставляло думать
#241
Не, ну знаете, я вам только один вопрос задам. Вот мне интересно - мог ли внук Бажова, а именно Егор Гайдар принимать одно из центральных мест в проведении экономических реформ на Руси в 90х годах 20-го века, если бы у него было полностью советское образование и он располагал бы знаниями только лишь о плановой экономике. Кто как считает?)))
#242
Гость
Чехов Бунин Тургенев грибоедов Лермонтов гончаров Куприн
Не от всег* должно быть радостно
Важно чтобы прочитанное заставляло думать
О чем думать? О лаптях?)
Скул
#243
Серебряная книга
О, да, его оставляем!))) Хороший мужик, ага.) Кстати для детей он тоже писал улетно! Конь-огонь!)))
Мужу как-то дарила трусы с надписью "Конь - огонь!"
#244
Скул
Мужу как-то дарила трусы с надписью "Конь - огонь!"
Клево! Я Бажовым зачиталась. Вот это Русь - какой слог у него красивый, а какая самобытность! Просто высший класс, имхо!)
Гость
#245
Гость
1. Прям все все повара и столяры издают шедевры? А кто тогда стандартный салат в средней кафешке делает?
2. Т. Е. В 11-12 лет ребёнок должен выбрать свою профессию и пути назад у него уже не будет? И если ты повар, то все, ни математики ни истории ты знать не будешь? В какой стране такая любопытная система образования?
1. Прям все все. Стандартный салат делают наши понаехавшие трудовые эмигранты, читавшие Войну и Мир, изучавшие синусы и логарифмы, и получившие диплом философа-экономиста.
2. Если захочешь поменять направление и поступить на другой факультет, есть достаточная свобода действия. Ученик математического класса может поступить на медицинский или английскую филологию, если захочет.
3. Германия
Гость
#246
Тетя Сара
В произведениях Толстого из школьной программы ("Война и мир", "Кавказский пленник") вполне счастливый финал! И где там чернуха? А насчет однозначного изображения жизни у Толстого... Такого разнообразия человеческих типов, эмоциональных реакций нет ни у Бальзака, ни у Золя, ни у Гюго!
Л.Н. Толстой - зануда
Гость
#247
Гость
Оооооо....вы вообще не в теме но при этом критикуете достоевского. Как в шутке: Пастернака не читал, но осуждаю. Главное сказки!
Начинала читать Достоевского. Не пошел. Все это в прошлом. Читать надо современную литературу
Гость
#248
Репетитор
Мне казалось, что Серебряная Книга защищает место русской классики в школьной программе. Вы впечатлились одними произведениями, кто-то другими, но изучать надо СВОЮ классику, Свое искусство в первую очередь, как бы ни манила зарубежная.. Ее читают и экранизируют, и ставят в театрах по всему миру. Может, да, стоит пересмотреть кое-что в программе и добавить что-то зарубежное вместо того же Фадеева и Гайдара. Хотя, этих , может, уже и не слыхали в современной школе.
Неужели их до сих пор изучают?
Гость
#249
Гость
Начинала читать Достоевского. Не пошел. Все это в прошлом. Читать надо современную литературу
Да, не всем нравится классика. И это нормально.
Гость
#250
Тетя Сара
Эти строки из лирического отступления до получения письма)) А няня рассказывает о том, что ей самой было 13, когда ее отдали замуж, к Татьяне это не имеет никакого отношения. Ну давайте порассуждаем так: Онегин после событий в деревне (он приехал летом в деревню, зимой- именины Татьяны и дуэль с Ленским, потом он сразу же уезжает) путешествовал 2 года, Татьяна за это время вышла замуж за генерала и стала хозяйкой светского салона. Получается, что Онегин встретил Татьяну в Петербурге (после путешествия), когда ей было 15 лет?)))
Правильно Онегин отшил Танюшку. Нечего малолеток совращать. В наше время бы статью схватил за это.