Кто делал сосудистую вазотомию носа! Зайдите пожалуйста!
Добрый день, форумчане! Мне пердстоит эта операция. У меня хронический ринит. ЗА свою жизнь я пережила прокол, аденотомию... нос все равно дышал плохо, помогало на короткое время. Что я только не делала с носом, промывания, блокады в нос.. все равно нос переставал дышать, сейчас плотно сижу накаплях, только с ними и выживаю.. Лор предложил сделать эту операцию. Я спрашиваю - надолго ли эффект, он говорит, мол, навсегда)) и описал, как будет проходить операци, по его словам это вообще не больно!.. вот и хочется узнать у людей, реално это переживших, так ли это, сильно ли потом кровь идет, больно ли это, сколько потом нос дышал нормально!?? И еще - я слашала, что образуются какие-то корки на слизистой потом, их надо убирать. так ли это? заранее ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто отзовется.
Автор
Мудрость форума: Здоровье и развитие
- Нужны ли девочкам занятия восточными единоборствами?957 ответов
- Какие чувства вызывают у Вас слишком "правильные" дети?253 ответа
- Почему сейчас дети как божки?266 ответов
- Маленькие гении. Какими вырастают?190 ответов
- Не могу избавить ребенка от вшей...2 623 ответа
- Как сказать ребенку, что садиться в незнакомую машину нельзя?227 ответов
- Обязательно ли нужно всесторонне развивать маленького ребенка?194 ответа
- ДЦП. Как вы живете?2 792 ответа
- Берете ли вы ребенка с собой в магазин, в гости и т.д?204 ответа
- Ребенок зазнался: хорошо это или плохо?184 ответа
1 008 ответов
Последний —
Перейти
тоже хочу совета.
4 года назад был сломан нос-выправлен был через час...с тех пор не дышит правая ноздря...совсем...что делать?
марина
кто делал операцию аргон-плазмой при вазомоторном рините
марина
Очень интересуют отдаленные результаты после аргон-плазменной деструкции , лет через 3-5 . Т.к. рецидивы вазомоторного ринита бывают именно в эти сроки Напишите, пожалуйста, как у вас.
Серж
Делал Вазотомию,28.01.2012г., стало немного лучше но нос дышит плохо,то одна сторона носа, то другая,врач в недоумении назначил назофан, что делать сам не знаю... Вторая операция,3 года назад делал перегородку, а толка нет... Наша медицина... (((((
маша
а мне делали в этот понидельник .без наркоза.как только сделали нос задышал.дошла до палаты нос заткнуло(((((боюсь что не поможет операция.даже страшно от этого становится
Настя
Операцию мне делали 4 дня назад. Называлось это вазотомия нижних носовых раковин + мне их подломали чтобы они стали еще меньше и улучшилось носовое дыхание. До этого я капала в нос 8 лет, последние полгода уже, наверное каждые 4 часа...
Делала операцию в частной клинике в Москве. Приехала утром, сначала мне вкололи что-то для свертываемости крови, потом анальгин + димедрол и через полчаса повезли в операционную. обезболили хорошо, так что я ничего не чувсвовала во время операции. Только хруст противный, когда раковины ломали... Сама экзекуция длится минуты 3-5 не больше. Затыкают нос тампонами и везут в палату, ну а часа в 4 дня меня отправили домой.
Сначала я очень радовалась, ибо не больно, неприятно немножко, да и все, но потом наркоз начал отходить и начались мои сутки проверки на прочность. Это что-то с чем-то. К сожалению, 7 обезболивающих таблеток за сутки особо не спасли. Ночь без сна, отсчитывала минуты до того как мне вынут эти тампоны. Зубы ломило и было ощущение того, что их выдергивают, то все сразу, то каждый по очереди. Врач сказала, что у меня достаточно редкий симптом и зубы так адски ломит мало у кого, но, в принципе, это нормально после операции.
Когда тампоны вынули началась новая жизнь!!!
С лица отеки спали уже на 2й день, болей никаких, только под вечер температура до 37 поднимается.
На данный момент нос не дышит, но высмаркиваться получается, т.к. там нормальный такой отек. Капаю изофру, промываю постоянно... Дышать ртом по ночам противно очень, на утро горло побаливает и все в омерзительном налете во рту...
Обещали, что если все будет хорошо, через 3 дня буду дышать сама! Посмотрим, буду верить в лучшее!
Делала операцию в частной клинике в Москве. Приехала утром, сначала мне вкололи что-то для свертываемости крови, потом анальгин + димедрол и через полчаса повезли в операционную. обезболили хорошо, так что я ничего не чувсвовала во время операции. Только хруст противный, когда раковины ломали... Сама экзекуция длится минуты 3-5 не больше. Затыкают нос тампонами и везут в палату, ну а часа в 4 дня меня отправили домой.
Сначала я очень радовалась, ибо не больно, неприятно немножко, да и все, но потом наркоз начал отходить и начались мои сутки проверки на прочность. Это что-то с чем-то. К сожалению, 7 обезболивающих таблеток за сутки особо не спасли. Ночь без сна, отсчитывала минуты до того как мне вынут эти тампоны. Зубы ломило и было ощущение того, что их выдергивают, то все сразу, то каждый по очереди. Врач сказала, что у меня достаточно редкий симптом и зубы так адски ломит мало у кого, но, в принципе, это нормально после операции.
Когда тампоны вынули началась новая жизнь!!!
С лица отеки спали уже на 2й день, болей никаких, только под вечер температура до 37 поднимается.
На данный момент нос не дышит, но высмаркиваться получается, т.к. там нормальный такой отек. Капаю изофру, промываю постоянно... Дышать ртом по ночам противно очень, на утро горло побаливает и все в омерзительном налете во рту...
Обещали, что если все будет хорошо, через 3 дня буду дышать сама! Посмотрим, буду верить в лучшее!
Павел
Сообщение было удалено
Лена делайте операцию,обязательно это должно решить проблему так как эта макрота как раз и за носа у меня тоже самое ,вот собираюсь ложиться на вазотомию.
наталья
Сделала операцию 2 недели назад.операция сложная-у меня сильное искривление носовй перегородки,зависимость от капель(вазомоторный ринит) и гипертрофированные носовые раковины.задышала хорошо уже через неделю после операции.с тампонами провела сутки.они не длинные,из носа не торчали.все очень терпимо.через 2 дня я была дома.промываю нос,пила таблетки,капала капли специальные,масла.а сейчас я дышу без капель и это такое счастье.ищите нормального спеециалиста и делайте!не жалейсте денег или оформляйте дмс.это же ваше лицо.я делала в мц адмиралтейские верфи у зав.отделением лор.есть вопросы пишите nattussia@gmail.com
Гость
Сообщение было удалено
Марина
Вообще-то альдецином лечат бронхиальную астму, вам врач назначил лечение? У меня уже 20 лет !!!! медикаментозная зависимость + перегородка, врач говорит операцию уже нельзя откладывать, но я все равно не могу решиться, и что дышать буду врач не дает гарантии.
оля
расскажите пожалуйста подробнее о конхотомии, стоит ли её делать.
маша
прошел меяц после вазотомии.не совсем довольна.нос дышит без капель но не на 100%.и то часто закладывает то одну то другую ноздрю.ночью все еще не могу спать без санорина.видимо когда ложусь что то где то перекрывает.но днем обхожусь без капель.до операции днем капала каждый час 3 видами капель сразу.санорин+ксилен+нафтизин.одни капли не помогали.и причем каждый чвс и не каплями а спреем.сейчас днем без капель.выписали спрей фликсоназе от алергии и таб от алергии.но не пить же их круглый год изо дня в день.конечно растроена.операция была платная но эффект не сто процентный.подожду еще месяцок.посмотрю что будет.может быть потом пойду еще на выжигание азотом.к хорошему привыкаешь быстро.хочу теперь дышать в полном обьеме.как все
маша
Сообщение было удалено
идите.плохое быстро забывается.не гробьте себя если есть шанс.зависеть от капель это ужасно
Алена
Сообщение было удалено
Фликсоназе это гормональный препарат, я делала операцию, что бы от него избавиться... Когда пользуешься нос дышит, как только перестаешь, через несколько дней все как прежде. Просто вазотомия при таком случае как у вас 100% не поможет, если вы капали 3 видами капель каждый час, то у вас точно есть гипертрофия нижних раковин и их нужно подрезать, операция вроде называется остеоконхотомия, это щадящий вариант конхотомии. Мне его делали вместе с вазотомией, и эта операция кстати избавляет от аллергического ринита, мне по крайней мере помогло, уже шестой месяц живу без капель. Сходите в ЛОР отделение в Сеченова, там очень хорошие врачи и по ценам думаю будет дешевле, чем платная клиника. Меня оперировал Кочетков.
Яночка
Добрый день всем. У меня тоже проблема с носовым дыханием. На каплях, а точнее на галазолине сижу уже целых 17 лет. Думала проблема в искревлении носовой перегородке, как мне раньше говорили Лор врачи, а оказалась первая причина это носовые раковины. Сегодня была у Лор врача, сказал, что без операции не обойтись, что надо делать подрезание носовых раковин (конхотомию) и заодно поправить немного перегородку. Я очень боюсь операция через две недели, начиталась очень много отрицательных отзывов об конхотомии . Операцию Лор назначил только под общим наркозом. Напишите кто делал такую операцию и как потом проходит послеоперационный период и сколько дней в стационаре.
Алена
Сообщение было удалено
Вам врач назначил скорее всего остеоконхотомию, это частичное подрезание раковин. Конхотомия это их полное удаление, сами врачи ее называют калечащей операцией, да и не делают ее сейчас уже. Общий наркоз из-за исправления перегородки, лучше не отказывайтесь от нее, операция будет минут 20-30, и пережить весь этот хруст под местным психологически очень тяжело. Реабилитационный период конечно индивидуальный, но в среднем дней 10-12, если без осложнений. Не бойтесь, ничего страшного нет, сутки с тампонами в носу страшнее))) Зато потом будете дышать и забывать о каплях)
наталья
ничего в подрезании раковин страшного нет.сутки тампонады а потом красота.задышите дня через 4 потихоньку.целиком через месяц восстановитесь.но этой мой пример,думаю,для каждого инэивидуально.как бы то ни было это стоит того чтобы отказаться от капель.
Микель
Кто делал вазотомию,именно лазером?Диагноз вазомоторный ринит.Врач сказал что по сути это даже не операция,приходишь и делаешь она без кровна.Кто то может подробнее рассказать как это будет,а то начитался тут всякого и что люди лежат после вазотомии и что обезболивающие делать будет.Делать буду в СПБ, в областной больнице.
Гость
остеоконхотомия,не путать с бычной конхтомией-это щадящая опереция.Срезается костный остов НР,а слизистая оболочка остается целой.А при простой конхотомии срезается сама раковина,и это не есть гуд(((
Гость
сам недавно сделал коагуляцию нижних НР...посмотрим что будет.Говорят действенная операция,идет минут 15,бесболезненна.
Гость
Кста все делал в сеченовки,врач Авербух-красава.
Гость
мне неделю назад сделали вазотомию, и я уже дышу!!!!!больно, но лучше перетерпеть, теперь никаких проблем нет, а так год на каплях сидела,делайте и не бойтесь
Эксперты Woman.ru
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Елизавета ПолетПсихолог5 605 -
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
Женя
Сообщение было удалено
Конха - это раковина соответственно делают разрез на раковине... и обаяние пропадает если повредить пигментные клетки в верхнем носовом ходу! Попробуйте капать каплями НАЗОНЕКС... топичные ГКС... многим помогло! Главное правильно капать!!!
Женя
Здравствуйте дорогие друзья!! Те кто капают каплями... Вазотомия не выход!! Объясню почему.. на слизистой носа есть мерцательный эпителий, который вы сосудосуживающими каплями гробите .. нарушается проницаемость сосудистой стенки, не поступает эндогенный адреналин (в норме он сужает сосуды)... соответственно если делать вазотомию., вы решаете только часть проблемы, но не ее всю, в результате чего и не все получают положительный результат!! На данный момент ключевым этапом лечением медикаментозного ринита есть использование местных глюкокортикостероидов... разумеется в назальном спрее.. они есть разные, по цене, но действующее вещество одинаковое!! От многих слышал что такие капли как НАЗОНЕКС + антигистаминные препараты (табл) вылечило многих... главное их правильно принимать! Прогуглите и сами всё увидите!!
александр
Сообщение было удалено
три года сидел на каплях-хронический вазомоторный ренит, сделал лазерную вазотомию носа-досих пор на врача молюсд лительность операции 15 секунд, абсолютно безболезнено, стоит 4 тысячи рублей, кому надо скину клинику
Микель
Собираюсь делать лазером.Диагноз такой же,правда каплями не пользуюсь в обще.Скажите чего ожидать в плане после операции,боюсь что сделаю а эффект будет не такой.
Микель
Сообщение было удалено
Посмотрел в инете ролик,там женщине делали,она в обще на стуле сидела.Ввели просто 2 трубки и всё.Как у вас происходила?
Кирилл
Сидел на каплях 4 года. Полтора года назад сделали операцию. Обязательно скзали выпрямлять перегородку и делать вазотамию. Делал на пироговке в Сеченова ( Лор отделение). Подготовка к операции- день, колят что-то, и еще после операции 4 дня наблюдения у них в клинике.Просил просто прижечь лащером сосуды, сказали- не поможет.
Оперция была под местным наркозом, сначала два тампона с ледокоином, потом уколы в перегородку и основание носа. Минут 15 все это происходило, Сначала делали перегородку, крови было много, все потекло в горло, было ощущение захлебывания, потом успокоился морально и все пошло как по маслу. Вся работа по перегородке происходит через одну левую ноздрю, спец. приборами, хотя равняют с обеих сторон.
Потом сделали два прокола в раковинах- вазотамия и запихали огромные тампоны прямо до лба. Боли никакой не чувствовал, только неприятные хрусты в носу. Тампоны они использует супер современные, не было отеков и синяков под глазами. Сняли тампоны через 2 дня. Скажу, что и стампонами в носу, дышал ртом и днем и ночью, все нормально, не напрягало. Когда втащили тампоны задышала одна ноздря. это было неописуемое ощущение.
Полный эффект я почувствовал через 1.5-2 месяца, задышали обе ноздри.
Все просто супер. Сейчас прошло полтора года. Нос дышит очень хорошо. Даже когда болею, одна ноздря дышит свободно.
Весной начинается аллергический ринит, без капель не могу 2 недели. одного выпрыска обычно хватает на 15 часов. стараюсь только на ночь. Потом слезаю без проблем и дышу нормально как и раньше
Оперция была под местным наркозом, сначала два тампона с ледокоином, потом уколы в перегородку и основание носа. Минут 15 все это происходило, Сначала делали перегородку, крови было много, все потекло в горло, было ощущение захлебывания, потом успокоился морально и все пошло как по маслу. Вся работа по перегородке происходит через одну левую ноздрю, спец. приборами, хотя равняют с обеих сторон.
Потом сделали два прокола в раковинах- вазотамия и запихали огромные тампоны прямо до лба. Боли никакой не чувствовал, только неприятные хрусты в носу. Тампоны они использует супер современные, не было отеков и синяков под глазами. Сняли тампоны через 2 дня. Скажу, что и стампонами в носу, дышал ртом и днем и ночью, все нормально, не напрягало. Когда втащили тампоны задышала одна ноздря. это было неописуемое ощущение.
Полный эффект я почувствовал через 1.5-2 месяца, задышали обе ноздри.
Все просто супер. Сейчас прошло полтора года. Нос дышит очень хорошо. Даже когда болею, одна ноздря дышит свободно.
Весной начинается аллергический ринит, без капель не могу 2 недели. одного выпрыска обычно хватает на 15 часов. стараюсь только на ночь. Потом слезаю без проблем и дышу нормально как и раньше
Операция была 12 дней назад. Делала под общим наркозом (начиталась форумов- и под местным делать побоялась))) Было исправление гребня носовой перегородки, удаление большого шипа на той же стороне и подрезание раковин. перед операцией вкололи премедикацию ( 2 укола, успокаивающие, от которых стало всё пофиг) я перестала бояться и в операционной шутила с медсёстрами и анестезиологом. Потом мне вкололи укол в вену и я отключилась, проснулась- когда позвали. Меня привезли в палату, сушило в горле, пить 2 часа нельзя было, мама мне смачивала губы.Чуть тошнило потом,боли я не чувствовала до ночи и тампоны мне особо не мешали. На ночь мне вкололи кетанов.Дышать ртом сутки для меня было не трудно- т к дышу так вю жизнь почти))) Утром опять вкололи кетанов.Я уже сама вставала и ходила.В обед вынимали тампоны. Да, неприятно.......но врач вынимал по пару см, постоянно говорил со мной, давал отдыхать. Немножко потекла кровь со сгустками и мне в ноздри вставили ватки, и сказали полежать часик. Синяков у меня не было. Отёк- чуть со стороны гребня.Потом каждый день прочищал мне нос. Прочистка- не очень приятная процедура.На третий день меня отпустили домой и я каждый день ходила на прочистку.
На 4 день- у меня немножко вспух лимфаузел со стороны где гребень сбивали. И немного воспалился тройничный нерв ( болела кожа на виске, и там где чёлка, болели и дёргали все зубы с той стороны и при глотании стреляло в евстахиевой трубе) Мне выписали Биопарокс пшикать в нос и горло, Мелоксикам (чтоб снять боль и воспаление нерва), вит группы В, и аква-марис+, лоратадин.Где то на 8 день после операции у меня на щеках появилась аллергия и я всё отменила. Пила только Лоратадин.Боли от нерва сами по себе прошли, нос заживает, отходят корочки.
Что хочу всем написать- на так всё страшно, как это описывают, всё терпимо, и если есть показания- надо обязательно операцию делать.
На 4 день- у меня немножко вспух лимфаузел со стороны где гребень сбивали. И немного воспалился тройничный нерв ( болела кожа на виске, и там где чёлка, болели и дёргали все зубы с той стороны и при глотании стреляло в евстахиевой трубе) Мне выписали Биопарокс пшикать в нос и горло, Мелоксикам (чтоб снять боль и воспаление нерва), вит группы В, и аква-марис+, лоратадин.Где то на 8 день после операции у меня на щеках появилась аллергия и я всё отменила. Пила только Лоратадин.Боли от нерва сами по себе прошли, нос заживает, отходят корочки.
Что хочу всем написать- на так всё страшно, как это описывают, всё терпимо, и если есть показания- надо обязательно операцию делать.
Если есть вопросы пишите natalaru@gmail.com.
Гость
Здравствуйте!15 лет сидел на каплях,две недели назад сделал Вазотомию.Операция прошла быстро,всё про всё заняло 20 минут.Крови было много,боль почти не чувствовалась.Да,правда самое страшное-это пережить первую ночь после операции!Так хочется вздохнуть полной грудью,но не можешь.И вот спустя 2 недели спокойно сплю ночью!Хотя корочки в носу ещё образуются.Закапываю витамин-А,а после промываю раствором воды с содой.Но думаю всё будет хорошо!Удачи всем!
Сообщение было удалено
Вот хочу у вас спросить-а ночью нос дышит? У меня тоже 2 недели после операции- ночью дышу ртом:(:(:( Вроде нос ночью и дышит, но подзакладывает, особенно ту сторону на которой лежу:(
Я капаю Аква марис плюс, корок уже нет. А промывать после операции я не пробовала...... боюсь:(
Я капаю Аква марис плюс, корок уже нет. А промывать после операции я не пробовала...... боюсь:(
Микель
Сделал лазером,прошло 3дня.Делал главный лор по ленинградской области за деньги.Прошло 2-3 дня дышать сложно из за отёка.Сказали что 14 дней для заживания это минимум.Вся процедура длилась минут 5,боялся обезболивание,а оказалось что не колят,а просто прыскают ,было больно там где долго прижигали,но терпимо.Если нужно будет ещё делать,то со стороны опыта,процедура в обще пустяковая.Надеюсь что поможет.
Микель
Да крови не было,тампонов не каких не вставляли,отпустили сразу же.На 2ой день вышли корки там немного крови.Промываю аквамарисом.2 недели сказали нельзя напрягать их,не споротом заниматься,не болет,не горячий душ,так как возможно будет кровь.
Микель
Да и конечно первые 2 ночи это был ужас,просыпался по 3-4 раза за ночь потому что дышать не чем было.Оттёк сразу появился после операции буквально через 10 минут.
Микель
Прошло 6 дней,ни чего не изменилось,ночью не поспать,сморкаешься выходит кровь.со стороны дыхания хуже чем было дооперации.
Гость
Жди дольше,нос будет восстанавливаться около 2-3 недель и из носа будут корки выходить. Потом все ок
Гость
Сообщение было удалено
По поводу корок крови и т.д., почитайте комментарии выше. Хотя это очень индивидуально. Я делала операцию год назад. На каплях сидела больше 10 лет. Перед операцией без капель нос не дышал совсем. Сейчас спустя год иногда ночью бывает отек, но это всеравно не так как раньше, да и бывает отек только когда перед этим присутствовало переохлаждение. если беречь себя то все нормально.
Микель
Прошло уже 2 недели.В шоке,носи болит,как кровь выходила так и выходит,ночью спать не возможно,приходится дышать ртом,в итоге болит уже горло, Из за постоянных не досыпов,жуткая усталость.Не каких улучшений,стало всё ещё хуже.Сейчас задаёшься вопросом лучше бы в обще не делал.
Алена
Сообщение было удалено
Сходите к врачу, это ненормально! Если врач, который делал операцию говорит ещё ждать, то сходите к другому врачу.
Кирилл
Сообщение было удалено
А чего нос то болит? Мне даже перегородку ровняли, хрящи ломали, болели только зубы предние, нос ни разу не болел. И вазотамию делали не лазером а инструментами. Дышать нормально начал через 1.5 месяца обоими ноздрями, а через неделю после операции- по очереди то одной, то другой. Кровь была- но по-моему это пустяк, корки смазывал маслом абрикосовым.
Елена
Сообщение было удалено
у меня нос дышит, каплями пользуюсь редко.. Зависимости при этом не возникает вообще. я особо ничего не видела, глаза закрыла - так спокойнее. А вам советую, чтоб они перед операцией внимательно посмотрели вашу перегородку и если ее понадобится исправлять - только под общим наркозом! просто я уже лежала на операционном столе и мне общий сделать уже не могли..[/qu Мурка!вот скажи пожалуйста мне вот неделю назад сделали вазотомию и конхотомию,нос не дышит до сих пор,и не чувствую запахов это так должно быть?
Елена
Скажите пожалуйста вот мне сделали вазотомию и конхотомию,вот уже как неделю держится температура,и не чую запахов вообще это должно так быть или нет?
Кирилл
Всю неделю после операции было 39. Вторую неделю было получше, но все равно жестковато.
Елена
Кирилл!Ну а запахи ты чувствуешь?
Кирилл
Через три недели после операции начал чувствовать и дышать одной ноздрей, полностью нос задышал через 1.5 месяца.
Елена
а мне врач сказал,что возможно и не буду чувствовать запахов,вот чего я и спрашиваю,значит он не прав получается?
Микель
Болит потом что стёрлась слизистая и теперь она тоже кровоточит.Сейчас не только смаркаюсь кровью ну и отплёвываю,срок как раз к врачу идти сегодня-завтра.Похоже у меня постоянное кровотечение.
Никита
Приветосики всем не дышущим друзьям) в 2009 выпрямляли перегородку и резали раковину с правой стороны после операции дышал нарадоватся не мог) в 2011 году зимой всё чаще стал замечаит что дыхание ухудшилось, в клинике посоветовали сделать конхо вазотомию. Два дня назад сделал в клинике лазером, про операцию лазером могу сказать что ничего страшного нет. Делают наркозики в каждую ноздрю окло 20ти минут и жгут в носу немного потерпеть прийдётся и курицей будет пахнуть)) но эт всё минут по 5 в каждой ноздре)после операции кровь была только с правой ноздри (думаю потому что там уже 3 года назад резали раковину) ну в общем поставили ватку в нос) полежал в кабинете минут 20 и поехал домой) с виду отёк носа прошел уже через день. ПРо улучшения пока сказать ничего не могу ещё рано что либо говорить)
Никита
Прошел ещё день могу сказать с уверенностью, моё дыхание набирает обороты) Реально дышу уже хорошо и чувствую запахи. После операции просшло больше 3 дня. Делал в Астрахани услуга стоила мне в 5 т.р. =)
Следующая тема
Предыдущая тема