А нужны ли дети?

Грибок, Вас папа что ли бросил? Или жена вышибла под зад коленкой и с детьми не дает общаться? Прям больная тема, я посмотрю.

Как-то в моем окружении те немногие пары, которые разошлись, остались в основном в очень человеческих отношениях, есть даже те, кто в дружеских, и все желающие общаться папы, общаются и принимают в ращении детей самое активное участие. А есть у знакомых такие, где папы ручкой помахали, и аля-улю, впрочем, есть и мамы, которым хочется бошки поотрывать.

У меня же муж - папа настолько золотой, что я даже не представляю, чтобы у нас по поводу детей спор возникнет, мы все сделаем, чтобы им было оптимально хорошо, даже если вдруг мы решим быть не вместе.

Ritka, а Вы так и не ответили, Вы когда последний раз были в детском доме или приюте?

Скажем так, Библия для меня не авторитет.И я не призываю жить "как я". Вы в пылу доказываний невнимательно прочитали пост, уцепившись за одну фразу.

Я лишь хотела сказать, что..Природа создала человека, чтобы он все же размножался, а природа она вне времени и книжек.

Если человек решает идти с ней вразрез, то есть подменяя то, что ему дано..материальными ценностями, которые он сам и создает, то..В итоге, если ценности перевесят, то человек вымрет. (ну почитайте научную фантастику что ли))))

А перенаселение вряд ли случится, скорее создавая слишком много ненужного, мы сами себя вытравим.

С логикой у тебя туго, я знаю. Можно было бы по моей позиции догадаться, что я воспитывался в полноценной семье.

А уточнение на прошлой странице, от которого ты взбесилась, я сделал не только для поправки, но и чтобы показать, что *** выращивают "любительницы детей" не менее часто

Причем, если учесть среду, которая окружает детей в детских домах, то можно добавить, что детей в детдомах к ублюдочному поведению и поступкам толкает больше окружающее их общество, а в случае детей матерей-одиночек - больше внутренние причины, обусловленные воспитанием.

Го, вы вроде как себе самой доказываете что правильно всё сделали? Ну что я вам могу сказать: теперь вам уже деваться некуда, назад как говориться не засунешь, легче конечно на форуме сказать что те кто не с вами те ведут амёбооразное существование. Я надеюсь вы теперь успокоитесь и продолжите жить дальше уже будучи уверенной в своей правоте.

По Вашей позиции в последнюю очередь о чем можно догадаться это то, что Вы вообще воспитывались, а уж тем более в полноценной семье:) А с логикой, грибок, у меня, увы, слишком хорошо(проверенно неоднократное, самыми разными объективными способами). "Увы", т.к. к сожалению основная масса не догоняет.

Уточнение я Ваше даже не читала, и уж тем более оно никак не взбесило меня, просто я не хочу находиться Вами на одной ветке, от Вас дурно пахнет.

Уточнением Вы своим ничего не показали(вот сходила и прочитала), кроме того, что Вы можете очередной раз брякнуть по поводу больной для Вас темы. Там не было никаких поправок, ни какой демонстрации (чтобы была возможность показать), никаких статистик и выводов, чтобы говорить о том, что происходит более, или менее часто.

И идите откуда пришли.

При этом

А вам обидно что вы даже на таком конрасте сыграть не можете?

Ritka, а Вы себя зачем успокаиваете тем, что лучшие именно среди ЧФ?

Зачем Вы раз за разом пытаетесь объяснить позицию "детных", каким-то их самоуспокоением в рамках отсутствия вариантов? Почему Вам только такая причина приходит в голову?

ПС, вы пряв живёте в идеальном обществе: и знакомые у вас замечательные и муж золотой и детки умницы. Но что то мне подсказывает что вы всё преувеличиваете. Это скорее всего вам бы так хотелось, а на самом деле картина безрадостная.

ПС, скажу честно не была там ни разу.

Ну даже если мы и вымрем, то что?

Ой, обидно не то слово:) Просто в конвульсиях бьюсь от невозможности отделить себя от воров и убийц:)

По-бабьи убого пооттявкиваться с уходом от сказанного (обкакивая собеседника) - не значит возразить на аргументы.

Потому все аргументы - в силе ;-)

В очередной раз села в собственную лужу

ПС, вы говорите с логикой у вас всё в порядке. Вы разве из моих постов ещё не сделали вывод что я не доказываю что ЧФ лучше или хуже, это идёт просто как второстепенные мотивы, это когда мамашки хотят сказать что ЧФ плохие, я показываю что они не хуже мамашек, а может даже и лучше. Но главный лейтмотивом моих постов идёт: мне пофиг что вы думаете обо мне и ЧФ, мне главное моё благополучие и спокойствие.

То что я объясняю Го про её позицию в рамках отсутствия вариантов исходит из её постов направленных мне, а не вам, вы как бы помягче сказать лезете не в свои сани.

Я в нормальном обществе живу. И знакомые разные, но друзья-приятели все действительно замечательные, муж - золото, дети - умницы (хотя, два мальчика - это отдельная песня), родители - моя гордость, сестры и брат - моя радость, бабушки (здоровья им) - мое тепло, свекровь и свекр - изумительные, деловые партнеры - родные люди, у меня даже налоговый инспектор - милейшая барышня (надо место прописки сменить, а мне не хочется, т.к. надо тогда и налоговую будет менять).

Так можете слушать любые подсказки, мне хуже от того не будет:)

Да, я уже заметила что вы излишни эмоциональны, это вообще свойственно женщинам у которых с логикой проблемы, особенно женщинам которые загнаны в угол какими то обстоятельствами их жизни.

Что то не стыкуется картинка. Всё хорошо, а что ж вы такая злобная то? Может вы сексуально неудовлетворены?

Я Вам несколько раз задала прямой вопрос, Вы упорно отвечали, что по Вашему мнению рожают отбросы. А ЧФ умнее. Вам цитаты из Вас нужны?

Чем они могут быть лучше? А самое интересное, чем Вы что-то показываете:) Вы с грибком напару, он считает, что что-то показал, Вы что-то тут кому-то показали? Что? Как? Покажите мне этот замечательный показ:)

Так кто ж Вас трогает? И кто ж о Вас думает? Мы тут не о Вас, мы о детях:)

Так Вы ровно тоже самое говорили Вэл. Ну вот хочется Вам, чтобы детные говорили о том, что они рады, что у них есть дети только по причине того, что детей обратно не засунешь. Вот я и спрашиваю, откуда у Вас такое настойчивое желание видеть только такую причину? Почему Вы не предполагаете, что причина в том, что им действительно это нравится. А то, что некоторые из них не принимают позиции ЧФ, так и что ж здесь такого, мало кто чего не принимает.

Я с чего Вы решили, что я злобная? Может Вы приписываете интонацию, которой в помине нет? Я на самом деле добрая и пушистая, меня все ЧФ здесь любят, а детные некоторые обижаются, что я слишком к ним лояльна:) А мне вот глубоко плевать ЧФ человек или нет. Вот о Вас у меня на данный момент не самое лучшее мнение, даже если у Вас семеро по лавкам.

В основном согласен, особенно с подозрением в сомнительности того, что там "все в порядке и замечательно"

Только попрошу не путать женскую эмоциональность со стервозностью и истеричностью. Вы еще раздражительность к эмоциональности приравняйте.

А то, что "в полном порядке" ведущая так и проявляющая себя так женщина не может быть - еще раз да.

От вопроса на диагнозы (не бездумные) перешел, так как не вижу смысла что-то оспаривать дальше при такой "аргументации" ПС

Было бы смешно, если бы хотелось смеяться.

Я ткнул носом в факт отсутствия логики - в ответ втирания "поверьте мне на слово, я вся насквозь логична"

Можно не комментировать.

"Увы", т.к. к сожалению основная масса не догоняет.

Ну еще бы. Не знаю, как там масса, а я верю тому что вижу, если других оснований верить нет

ПС, вы всё как то извратили в своём длинном посте. Рожают и отбросы тоже, почему нет? Так же рожают и не отбросы, но отбросов больше гораздо.

Дальше: "Ну вот хочется Вам, чтобы детные говорили о том, что они рады, что у них есть дети только по причине того, что детей обратно не засунешь. Вот я и спрашиваю, откуда у Вас такое настойчивое желание видеть только такую причину? Почему Вы не предполагаете, что причина в том, что им действительно это нравится."

Я как раз таки и предполагаю что им это нравится. Я ещё Вэл написала что это счастье для НЕЁ, а не для меня. Им нравится, а мне не нравится поэтому и не рожаю.

Вообщем Продавец слонов я ваши вопросы и подколы не поняла. Что вы хотели этим всем выразить? Вы как всех слонов продадите, тогда приходите все ясно сформулируйте и объясните что вы хотите.

Дети это отстой!!! А вот сиськи- круто!!!

Не поняла смысла темы...Автор,не хотите ребёнка = и не надо! Зачем сопли ещё по этому поводу разводить,если для себя уже все точки расставили?? Как баба какая,чесслово

сейчас мы поставлены в такие условия, что размножаются худшие, а обильно размножаются унтерменши, нелюди.

Вот почему беседы на эту тему так задевают людей. Я же вижу, кто у нас размножается- совр.мужчины предпочитают проституток, стерв, курящих, абортированных, разведенных... Психосоматика у таких женщин нарушена, это как инвалиды, которых исправит лишь могила. И именно такие вот рожают и пишут гадости про холостых юношей или взрослых умных мужчин, не желающих размножаться с подобными тетьками.

Вы присмотритесь, о чем идет речь в спорах ЧФ и детных- основная подспудная мысль - качество женщин оставляет желать лучшего, с ними нельзя размножаться!

Приезжала москвичка к моиим знакомым, в прошлом - наркоманка со стажем лет 10. Кололась она 10 лет, а потом вышла замуж и родила 4 детей. и все эту *** по головке гладят и умиляются- ах, кака хороша, 4-х наркомышей родила!

размножаются худшие ------ это задумка неких сил, чтобы русские исчезли как нация.

Да хоть бы они все сдохли- эти наркоманки, куряки, алкашки, разведенки, абортницы и прелюбодейки и их дегенеративные отпрыски, нам было бы дышать легче.Мнение честного человека.

Ритка, а с какого ляда, простите, негры и арабы хуже вас? )))))))))))

На самом деле пока больше всего все-таки китайцев.

Ритка, не будем лукавить. Если бы мы жили в Китае или Индии, то ваш аргумент имел бы силу. А в России не прокатит.

Отчасти верно. Действительно, процесс зачатия ума не требует (как и процесс совокупления). Но, не стоит воспевать сознательный отказ от детей, как признак недюжинного ума. Подобной "сознательностью" могут похвастаться подавляющее большинство горе-родителей бросивших детей на произвол судьбы. Те же ЧФ, только опустившиеся.

Я пришла. Начну за упокой.

1. Setka ну что за бредятину про долг вы несете, ей Богу. Ребенка рождают не для того чтобы он в последствии отдавал какой то долг. При рождении он не подписывал никаких долговых расписок. Моя дочь ничего не должна - и если ее выбором будет не рожать детей - я приму ее выбор. Потому что я родила ее не для того чтобы она отдавала мне или кому то еще какие то долги. Она человек уже отдельный от меня и ее выбор как жить - это ее выбор.

2. Искренне недоумеваю чего ЧФ так прицепились к моим словам о режиссировании детства моего ребенка. Вы хотите поспорить с тем что наше детство, наши воспоминания о нем творят в основном наши родители? Я прекрасно понимаю что я не Господь Бог и не все от меня зависит, но все таки многое, вы не находите? Я благодарна моим родителям за мое детство что оно было именно таким. Все мы родом из детства, и я рада что я именно из того детства которое у меня было.

За здравие

Соглашусь с тем что среди ЧФ больше разумных людей. Как минимум потому что им хватает ума жить так как им хочется, чего нельзя сказать ОБО ВСЕХ детных. Родители бьющие своих детей, сдавшие их в детдом - это ли разумные люди? Лучше бы они, прежде чем размножаться подумали нужно ли им это. И если честно я рада существованию этого феномена. По крайней мере может быть это заставит людей подходить к вопросу деторождения разумно. МОжет они поймут что есть выбор, что деторождение - это понятие опциональное.

Я) ваш текст: "Вот почему беседы на эту тему так задевают людей. Я же вижу, кто у нас размножается- совр.мужчины предпочитают проституток, стерв, курящих, абортированных, разведенных... Психосоматика у таких женщин нарушена, это как инвалиды, которых исправит лишь могила. И именно такие вот рожают и пишут гадости про холостых юношей или взрослых умных мужчин, не желающих размножаться с подобными тетьками. "

А ваша мама тоже была проституткой, а папа наркоманом?:( Искренние соболезнования, живя в такой семье и не к таким выводам прийдешь, право, зря ваши родители не стали в свое время бездетными...

Вообще-то каждый решает сам за себя. Но, я если честно, в реальной жизни - не на форумах мало знаю бездетных и тем более убежденных (после 30 лет). Лет до 25-27 вполне допускаю такие мысли. Юношей я понимаю прекрасно, но, 99% из них однажды встретят женщину, которая изменит их взгляды незаметно для них. А идейно бездетная женщина - никогда не сможет понять, какое это счастье, и что оно ни с чем несравнимо (я не имею в виду тех, кому здоровье не позволяет стать мамой).

setka, после вашего пассажа про долги и нули у меня создалось ощущение, что вы стебётесь :) но если нет, то у Вас просто рабская психология, как и у Не ангела. Всю жизнь Вы отдаете какие-то мифические долги, придуманные Вами же лично, и только так, видимо, чувствуете cвою значимость. В то время пока Вы отдаете долги, другие люди, в том числе те, у кого есть 1 ребенок или сознательно нет детей, живут счастливо в свое удовольствие.

Вэл, может быть, Ваша жизнь хаотична и не поддается "высшей математике", но в своей жизни я могу обосновать все, что я делаю. Как-то так.

Грибуля из полноценной семьи, ток ради Христа, сам предохраняйся!!! Вся твоя жизнь - реклама безопасного секса (С)

Рожать, конечно, не надо. Есть кому, слав Богу - вон китайцев сколько, и мусульман... Найдется, кому территории заселить.

Гость, да пускай заселят. Вам жалко что ли? :) Одна высокопассионарная нация сменяет другую, низкопассионарную. Закон жизни. Сколько бы вы ни нарожали, все равно Франция станет Арабией, Германия - Туречиной, а Россия - Китайщиной.

Всем доброе утор. Споре все продолжается. Кто-то рожает детей, кто-то не хочет. И это личное дело каждого. Население Земли растете в геометрической прогрессии. Прочитайте сайт FAO.Проблема голода набирает обороты. Нормальной еды на всех не хватит. И на помощь спешат генномодифицированные продукты. Их последствия-нарушения обмена веществ, мутации на генном уровне и многое другое. Человечество не в состоянии обеспечить всех продовольственными запасами. Хотите, чтобы ваши потомки ели мусор,ради Б-га.Ваш выбор. Но давайте будем уважать интересы и позиции других людей.

Наверное, стоит прекратить бессмысленный, неконструктивный спор. Ничего путного не выйдет. Кто-то прочитав ветку еще раз убедится, что позиция ЧФ наилучший вариант, а кто-то поменяет свое мнение. Всем удачи. И помните, право на выбор есть у каждого.

Куда это автор запропастился? Веселить сегодня будут или нет? Пошел навреное, Сбербанк скидывать, поддавшись слухам, инвестор несостоявшийся:)

О, Боже ж Мой)))

У вас детей нет - откель вы знаете: счастье они для вас или не счастье?))

Сам я Пастернака не читал, но осуждаю?(с)))

Самое ужасное, что вас подло обманули, нарассказали про материнство гадостей, и вы собственными своими руками лишаете себя этого удовольствия. Вы походите на лисицу из эзоповой басни, которая убеждает себя в том, что "виноград-то зелен, небось, оскомину набьет". И этим вызываете горячее сочувствие...

Ой, как интересно всегда было послушать, как умные-то люди живут и ухитряются просчитывать все.))

Я, правда, не о хаотичности жизни говорила, а о том, что жизнь выше законов классической аристотелевой или пселловской логики, что, впрочем, признавали и Аристотель, и Пселл.

Причем алогична и иррациональна не только человеческая психика, но и сама жизнь. Если обратиться к математической логике, то единственный вариант грамотно прожить жизнь - немедленно и безболезненно покончить с собой.

Не для всех материнство это удовольствие. Некоторые любят стихи читать и считают это необыкновенным удовольствием, а другие положим любят с техникой повозиться и на чтение стихов их не пробивает никак. Для технаря чтение стихов это насилие над собой). Так же и для ЧФ дети обуза.

Не могут быть дети обузой для тех, у кого нет детей.

Оно понятно, что вкусы у всех разные - и кому арбуз, кому - свиной хрящик. Но когда человек осуждает то, о чем не имеет понятия - это глупо, согласитесь.

Я как ЯФ материнство не осуждаю. Оно лично для меня обуза. И понятие об этом есть у всех, все видят мир вокруг себя, видят семьи вокруг себя, видят детей. Этого достаточно что бы составить о материнстве понятие, совершенно не обязательно испытывать его на себе.

Ну всё, Остапа понесло (с) :))))))))))))))))))

"Но когда человек осуждает то, о чем не имеет понятия - это глупо, согласитесь."

Вэл, а Вам всё нужно на собственной шкуре попробовать, чтобы понять НАДО оно Вам или НЕ НАДО? :)

Ну Слава Богу! И вы не будете мне и другим детям доказывать как мы несчастны?

детям=детным))