Опыт работы важнее образования?

50 а как сейчас учат? ну чтоб я знал, а то мне еще учиться, а я не знаю!?

49 что за должность что за образование?

ну с точными науками по схеме ЕГЭ еще более-мене понятно. А как насчет истории, литературы, то что нельзя привязать к единицам измерения?

Ну к примеру вопрос "какую книгу читал Печорин перед дуэлью"? ))) Это наверное очень принципиально знать по литературе. Ну про платье-туфли Ростовой я уже упоминала. Про историю я думаю вы уже все наслышаны

49,

есть такие разговорные специальности, в которых знаний ВУЗа фактически не нужны

49,

есть такие разговорные специальности, в которых знаний ВУЗа фактически не нужны

Про гуманитарные предметы не слышал, но честно говоря не думаю что это плохая схема. Меня система ЕГЭ полностью устраивает, там хоть сучка-училка не сможет выместить на тебе свою злобу, как было в моём случае когда заканчивал школу. Из-за личного конфликта мне математичка сразу сказала что поставит двойку за экзамен,в итоге так и сделала, я подал жалобу в РОНО и мне оценку изменили,но сколько нервов. А тут всё четко и ясно, знаешь, получай

Например, переводчик

Вася, МГУ ф-тет ВМиК. Занималась матмоделированием и программированием, формально последняя должность называлась "старший эксперт":)
А теперь я сама себе хозяйка - мелкий издатель.
Булавка+, с точными науками тоже не очень понятно. Во-первых, далеко не всем подходит экзамен именно в такой форме, а наши исключили любые другие варианты. Во-вторых, в очень многих ВУЗах не просто так любят по специалным предметам принимать устные экзамены, да, ужасно субъективно, но такой экзамен часто очень показателен. В-третьих, если честно, просмотрев еще раз бегло экзамен по математике (который является обязательным), с ужасом подумала: КОМУ ЭТО НАДО? Я реально могу решить практически все влет, но у меня образование такое, при этом даже мне из этого не нужно практически ничего, а уж основной массе и подавно. При этом я математику очень люблю и считаю ее необходимой в образовании для всех, но будь моя воля, акценты расставила совсем бы иначе.

Жека, это не про меня.

Ну ёпти, если у тебя с математикой лады, то не надо по себе равнять всех. ПО ЕГЭ дают как раз то что есть в школьной программе, не больше не меньше

Продавец слонов Вы знаете что в нашей так называемой хай скул хотят отменить мат.анализ, мол, зачем забивать голову старшеклассникам какими-то интегралами, дифференциалами, пусть так, как-нибудь без них живут. И уже не для кого не секрет, что все эти ЕГЭ обычная зубрешка вопросов.

Кстати Финляндия (о, слышала бы меня сейчас Эйва) единственная кто отказался от схемы ЕГЭ. Там нет этого расслоения по престижу школ, там все школы на высочайшем уровне и они кстати взяли все самое лучшее от совковой системы образования. Честь им и хвала за это.

58,

я тоже программист, инженер, математика в том объеме, которая мне преподавалась, не нужна. Работаю с недавнего времени начальником отдела ИТ, если бы не вышка и опыт работы, меня бы на эту должность не взяли. Опыт работы 5 лет, 1 год сисадмином и 4 года программистом. Не встречал еще программистов без вышки с достойными знаниями по своей специальности. "1С программистов", коих расплодилось много, за программистов - не считаю.

61 я когда сдавал производные-интегралы так переплевался нах, вообще то действительно сложно, особенно когда дают ограниченное время и формулы нужно расписывать на два листа

Булавка+, думаю, что в части образовательных программ не менее в курсе:)
На самом деле в том виде матан, в котором он существует в программе общеобразовательной школы последние 2-3 десятка лет, он действительно не нужен. Т.к. в нем есть смысл, если доносится его логика, совершенно замечательная, а если это тупая зубрешка (а именно это вариант и есть), то он обычная галочка, от которой никто умнее не становится. Я люблю матан, но почему матан, а не линейка, или дискра, или не тервер и матстат(вот уж во что масса всего упирается)? Хотя комбинаторика вроде как входит в курс, но только в качестве ознакомления, ее знание никто не проверяет.

Жека, а я вообще за всю жизнь видела только пять реально хороших программистов:) И заслуга их хорошести точно не вышка, хотя она у них есть. А из всех моих сокурсников программерами остались единицы, при этом часть из них разгильдяи и плохие профессионалы, не спасает ни ВО, ни опыт в десяток лет. Остальные ушли в смежные области, аналитика, менеджмент в IT и т.п., или полностью ушли из этой области.

66,

из моей группы тоже 2-ое или 3-ое работают программистами, остальные не потянули.

Жека, вопрос не в "не потянули". Вы ж теперь не программер, а начальник не по той причине, что не потянули?
Просто очень немногие программеры находят именно ту реализацию, которую они ожидали. В массе своей от них требуется выполнять работу, которая не имеет ничего общего с тем, чему они учились.

68,

Вас это задело чтоли? Они не потянули, потому что изначально выбрали не ту профессию, не их это. А чему там нас учили, интегралы считать?

Жека, не задело, просто знаю сколько разгильдяев сидят и кодят, а на самом деле основное время ни хрен не делают, они вполне возможно считают, что они выбрали ту профессию:)
Интегралы считать, лично меня, научили еще в школе, в универе учили уже совсем другому, численным методам, например. А вот на последнем месте мы писали банковский софт (выпендрилась, захотела сменить фирмы с атмосферой НИИ на "сурьезную") , редкостная мерзость и скукота:)

70,

как жеж не учили то интегралы? Не может быть такого. Я на мехмате учился, нас учили. Дифуры, тпф, дискретка еще была, мат. логика, тервер, численные методы и вычислительная математика тоже были, всех предметов сейчас не вспомнишь уже.

А в школе не то совсем было, в школе еще цветочки были...

Жека, а что у Вас было по логике? Из каких моих слов следует, что интегралы в универе не учили? И еще, Вы уж меня, простите, а с каких пор для выпускников мехмата программирование стало основной специализацией?

Жека, это кто в какой школе учился, лично у меня в школе был почти весь первый курс универа.

Учитель с коледжом :( ??? Бедние дети, чему их учителя научат тогда, ви думаете ето так просто бить учителем ??

По какой логике то? Есть логика и есть мат. логика. Разные вещи. В школе высшей математике не учат. Высшая математика - это математика, которая преподается в ВУЗе. Разные уровни. Учился в обычной средней школе.

автор, бесспорно да.

Специальность 230105 "Программное обеспечение ВТ и АТ", как раз на мехмате и учат.

О! Булавка, слышу. Финляндия взяла за основу систему ГДР, не СССР.
У нас есть разграничения. ЕСть высшая школа, а есть университет. В высшей школе тоже можно получить и мастера и доктора.

Чего такое ЕГЭ

Жека, в обычной школе не учат, а есть школы необычные:) И Вам, если Вы учились на мехмате, о таких должно быть известно, например, Вторая школа (я училась не в ней), или 57(и не в ней:) ), или школа Колмогорова (нынче она потеряла в известности, но когда-то была супер-школа, но и не в ней я училась).
А логика, она или есть, или ее нет. Кстати, в школе нам курс логики читал преподаватель с мехмата.
Хмм, Вас может это удивит, но для того чтобы быть учителем начальной школы по стандартам достаточно действительно колледжа по этой специальности.

81,

учат и слава богу, учите 2 раза одно и то же. Не знаю про ваши школы и ничего про них не слышал, я из Питера.

Жека, Вы уверены, что мы об одном мехмате говорим? На мехмате в МГУ специальности с которыми выпускают: математик, математик со специализацией в экономике и механик.
А у меня лично в дипломе написано : "математик, системный программист", как и всех, кто закончил ВМиК.

Жека, так в Питере не мехмат, а матмех!

Высшее образование и опыт нельзя противопоставлять друг другу. Необходимо и то и другое. Отдельное история о том что высшая школа не отвечает требованиям реальной жизни. Это относится не только к России, кстати.

Два ВУЗа у нас есть всего чтоли МГУ и СПбГУ? )))

Российские вузы представляют собой либо обменные пункты, где денежные знаки конвертируют в картонку "государственного образца" (таких подавляющее большинство), либо навороченные топ-вузы, готовящие научных работников не от мира сего.

Жека, поделитесь своим знанием, расскажите в каком Петербуржском ВУЗе есть ф-тет под названием мехмат.

Каким знанием и почему Петербургжском? В чем-то подозреваете чтоли? Есть хорошие ВУЗы не только в Москве и Питере. Или вы как настоящая москвичка искренне считаете, что за МКАДом жизни нет? Я учился в Южно-уральском Государственном Университете.

Могу даже ссылку дать, учился на этой кафедре http://prima.susu.ac.ru/ А то у вас подозрения какие-то нездоровые)))) А сам я из Питера, родился и прожил здесь большу часть жизни.

Жека, так что у Вас было по логике? У меня нет никаких подозрений, просто Вы сами так выдаете про себя информацию, что она сама с собой не стыкуется:)

91,

По мат. логике 4 было, может 5, может зачет был без оценки, не помню я.

Вы же сами говорите: "Интегралы считать, лично меня, научили еще в школе, в универе учили уже совсем другому, численным методам, например."

Меня на том уровне, в котором преподавали в универе в школе не учили, хотя и учился в математическом классе. Я понял, что на мехмате вам преподавали математику на уровне школьной программы, поэтому и спросил. Откуда же мне было знать, что вы учились в особой школе. С логикой то у меня как раз все ОК. )))

91,

Меня интегралы брать тоже в школе учили, да и всех, наверное, так же как и экономике, информатике. Но то чему в универе учат и в школе, небо и земля, а тем более на механико-математическом факультете.

У вас шаблонное мышление или может на работе устали, мехмат - МГУ, из Питера - СПбГУ, меня не понял, значит с логикой проблемы.

Жека, солнце, я НЕ училась на мехмате:) Я училась на ф-те под названием ВМиК. О чем и сказала. Вы же в пику мне сказали, что как же не учили интегралы, а вот Вы на мехмате учили:) Как Вы считаете, о каком мехмате я должна была подумать?
Потом из Вашего ответа про специальность на мехмате складывается, что Вы даже не догадываетесь, что мехмат это не только (и не столько) мехмат в челябинском университете, но даже не представляете, что не на всех мехматах дают одинаковые специальности (и это Вы меня потом решили упрекнуть, что по моим представлениям за МКАДом жизни нет:) )
Потом Вы заявили, что ничего не знаете, т.к. Вы из Питера. Потом заявили, что МГУ и СПбГУ не единственные ВУЗы. Из каких Ваших слов кто мог догадаться, что Вы изначально говорили не про МГУ? Из каких слов кто-то мог сделать вывод, что Вы учились не в Питере, после того, как Вы обозначили этот город?
А то, что интегралы считать меня научили еще в школе, не отменяет того, что в универе интегралы изучались. Из каких моих слов Вы решили, что мне преподавали математику на уровне школьной программы? Из слов про численные методы?

94,

дык, откуда я могу знать, про вашу школу, если я не из Москвы?)))) Почему решили то, что я не догадываюсь, что учат одинаковым специальностям, я как раз напротив так и думал и думаю, а вот вы сами себе противоречите.

Вернее, я думаю, что на всех мехматах примерно учат одинаковым специальностям, разве не так?

96.

Наивность!!!

96

За записью в дипломе "Автоматика и телемеханика", причём для выпускников всех кафедр и факультетов, может скрываться, что угодно.

Есть же стандарты образования, в соответствии с ними определенный факультет имеет право обучать определенным специальностям. Кто же виноват, что в МГУ учат этим специальностям, а вдругом универе еще и этим, а втретьем еще и тем? Вот вы удивленно спросили, с каких это пор программирование основная специализация, я и привел свой пример!

98,

приведи пример!