Зачем нужны эйчары?

Самое смешное, что при звонке, когда приглашают на собеседование, нет никакой возможности понять, стоит ли вообще ехать или не стоит, т.к. эйчар вообще дубовая зачастую, и не понимает моих вопросов.
Но почитала тут тех, кто расхваливает их работу - ну просто второй человек после бога. Смешно.

Если эйчар заманил человека на собеседование,то ему +500 руб,вне зависимости возьмут его на работу или нет.Может эйчар и в курсе что конторе требуется,но ведь платят за каждого пришедшего человека.

Как зачем? Кадровиками сидят знакомые, родственники, любовницы. В массовом подборе такого разумеется нет, там стрессовая работа. У многих кадровиков свой личный кабинет на одного или нескольких человек и хорошая зарплата, а работать почти не надо совсем. Как вам такие условия? Много кто такое имеет? Нет, большинство такого не имеет. Вот наговаривают н секретарш, анекдоты про них сочиняют, а над о как раз про кадровиков, у секретарш навыков, знаний и ответственности больше.

Да блин, я просто в бешенстве! Я работала с крупными конкурсами, в резюме у меня расписано даже, какие пакеты документов я собирала. Сегодня прикатила, три фразы - и нам с руководителям по тендерам все сразу ясно, что не стоило тратить друг на друга время. Пардон, пишу сбивчиво, потому что просто бесит!! По факту высянилось, что у них весь конкурс состоит из запроса цен - просто проанализировать, какие ложки, вилки и бутылки они продают, расписать цвет, вес и объем, проставить ценник и отправить это на электронную площадку. Я же имела дело с пакетами документов в 200 наименований - там и трудовые книжки, и договора, и КС, и хрен знает что еще! Ну ясное дело, что в этой закупочной богадельне мои знания и навыки нафиг никому не пригодятся. А эта овца 40-летняя сидит и что-то там лопочет "расскажите о себе и о своих интересах и целях в жизни". Козлина....

И читая тут про то, что эйчар может увидеть и переманить какого-то ценного специалиста - да это вообще смех! Кого эти овцы вообще могут переманить?? Если она вообще не врубается, кого и для чего она приглашает на собеседование и не владеет никакими вопросами.

Чтобы облегчить работу руководителям)))
Тоже не знаю зачем они вообще нужны, кто лучше руководства подберёт нужный персонал ) Советую соискателям искать контакты руководства будузей работы и общаться именно с ним.

Что еще просто бесит, так это вопрос "А почему у вас за прошлый год такие обрывки из работ?". Да блин, потому что в марте был локдаун, потому что моя контора лопнула, и я искала банально, куда можно приткнуться, чтоб выжить, чтоб просто заработать денег. Потому что на сайтах работы не было вакансий. Потому что я согласна была работать даже за черную зарплату, лишь бы платили, пусть и без оформления. В итоге на меня смотрят как на ду.ру. И не приходит в голову этим овцам по набору персонала, который весь локдаун сидели в тепле и на зарплате, что это не им, а мне приходилось выживать, чтоб есть, пить, платить за квартиру и прочее. Набирают кретинов....

Если к начальнику будет постоянно толпиться масса соискателей, то егл кабинет превратиться в проходной двор, кадровик отбирает пару подходящих кандидатов и уже их ведет к начальнику

Как может кадровик подобрать ПОДХОДЯЩИЕ кандидатуры, если она не владеет вопросом зачастую от слова "совершенно"? подходящие для чего? Вам не кажется, что проблема подбора персонала сильно раздута? Не хотите, чтоб ваш кабинет напоминал проходной двор, найдите час на обзвон тех резюме, которые вам отбирают ваши овцы-эйчарки и задайте два вопроса - ясно обычно бывает с первых же минут общения.
Я сейчас, пока писала этот пост, пообщалась с менеджером, который мне позвонил и предложил приехать на собеседование. Три-четыре вопроса по специфике - все, на месте поняли, что нужно им и что нужно мне.
Словом, подбор персонала сейчас раздут до размеров аэростата, хотя на деле можно все оптимизировать и не делать из собеседований цирковое шоу со смотринами.

Кстати функция видеозвонок нынче есть на всех смартфонах ))) Можно было бы задавать вопросы так )

Сотрудники и начальники предприятия без вас разберуться, как и кого им нанимать

Я не люблю видеозвонки. Потому что если я сижу дома, я могу быть в любом виде - могу быть голой, нечесанной, в кровати, могу давить прыщи на лбу, могу есть кашу и одновременно чесать в попе. Я дома, и не обязана выглядеть презентабельно. Да и для того, чтоб задать пару вопросов относительно моего опыта работы, совершенно не обязательно меня видеть, не так ли?)

Да ради бога! Если их устраивает весь этот цирк с конями, то пусть отбирают так, как им нужно. Другое дело, что я тоже имею право высказать тут свое мнение. Более того, у меня есть свое личное время, которое я трачу на эти бесцельные собеседования, я трачу деньги. Да, согласна, проблемы индейцев шерифа не волнуют, мои поиски - это мои поиски. Но сразу возникает тогда вопрос о том, как поставлены остальные дела в этой конторе, если на стадии подбора персонала привлекается человек, который подбирает персонал вслепую, а руководству до этого нет никакого дела.

Я ходила на собеседование к начальнице... Короче, сидит на царевна троне и такая же как эти эйчарши,и вопросы , а почему это вы не работали раньше?!?!?!? Как так можно?
Блин мне 23, что я с 18 лет обязана к станку встать.

Я работала на другой должности, но меня из экономии привлекали к поиску кандидатов. И работать мне было некогда. Вы серьезно думаете, что руководитель будет сидеть и кучу времени тратить на размещение вакансий, просмотр этих резюме, которых может сотни в день приходить, на звонки всем, на вот это оформление договоров, приказов и прочее? Да ну. Эйчар - это первичный отсев. То есть моя была задача выбрать из сотни - десять, их пригласить, пара по дороге отпадет, из остальных выбрать троих и к руководителю их отправить. Это я сейчас про менеджеров по продажам. Еще я искала секретаря, главного бухгалтера, коммерческого директора. Да ни один руководитель не хочет этим заниматься.
Сейчас я заместитель директора, и некоторые люди ему пишут (директору), надеемся, наша просьба не осядет у ваших помощников. Вот святая наивность. Мы тут для того и сидим, чтобы просьбы осели, по просьбе того же директора, который не хочет во все это вникать. Всем кажется, что посредники - это прямо зло, а это выражение позиции самого руководства. По крайней мере, я точно не от себя и не по своей инициативе в сад посылаю.

Ваша задача выбрать из сотни десять? И что, вы реально такой компетентный специалист в закупках, в бухгалтерии, в секретариате и в прочих областях, что способны из сотни человек выбрать отличного спеца? Вы хорошо разбираетесь в бухучете? Или в продажах? Или каким образом отбирались эти несчастные? Посредством тестов с кружочками и разноцветными треугольниками?
Ну я еще поверю, когда отбираются резюме (резюме, а не сами люди), а потом эти резюме кладутся руководству на стол, чтоб компетентный руководитель понял, то это или не то. Но чтоб эйчар был дока во всех сферах - это что-то новенькое.

При чем тут, кстати, оформление договоров, приказов и прочего? Приказы и договора может оформить даже секретарь (хотя это больше обязанность кадровика), поэтому больших мозгов тут не требуется.

У меня крупнейшая организация, я в ней начальник отдела, есть кадровик и если мне нужен человек, то либо он мне предлагает, либо я рекомендую и мы вместе идем к руководству, никто с улицы к нему не заходит и не звонит, только у меня в отделе 85 человек

И что? При чем тут ваша крупнейшая организация?
У нас Россия вообще-то, которая состоит далеко не из одних крупнейших организаций. Даже скажем прямо, количество крупнейШИХ организаций в Петербурге единицы. В основном это маленькие или средненькие фирмы, которые набирают себе персонал. Другое дело, что любой клоп в виде небольших контор себя презентует как что-то выдающееся: читаю резюме и регулярно вижу "мы основные поставщики", "мы крупнейшие производители", "мы главные и единственные в сфере блаблабла". И в итоге начинаешь про фирму читать - один пшик.

Вы такая нервная и желчная, не удивительно, что вас никто не берет на работу

Я нормальная. Меня устраивает. Я от вас в беседе жду конструктивного диалога, аргументов, а не оценки моего характера и нервной системы.

Вы полагаете, что руководитель по тендерам не видел ваше резюме до того, как согласился на встречу с вами?) Какая наивность) Вместо того, чтобы искать на кого вину свалить, подумайте - почему при хорошем профессиональном опыте вы не можете пройти , судя по всему, даже первичного интервью.

Нет, ему доко

Тьфу. Докой быть не нужно. Нужно получить от руководителя четкие инструкции, какой человек должен быть на этом месте. Все. И действовать по этим инструкциям. А на собеседовании с эйчаром оцениваются обычные человеческие качества, а не профессиональные навыки. И тем не менее, без них тоже никак.

Т.е. руководитель видел мое резюме, где все расписано, но при озвучивании того же самого, что там написано, ему вдруг пришло озарение, что работа с КС и договорами - это совершенно не то, что требуется для закупки тарелок? Какой удивительный руководитель по тендерам... Какая внимательность, достойная уважения!
А почему я не могу пройти первичного интервью, я написала выше - мы не подходим друг другу, что обычно выясняется уже на собеседовании. Или вы реально настолько крутой спец (вы эйчар, надо полагать?), что не понимаете, что работа по 223 ФЗ с крупными объектами совершенно не то же самое, что работа по 44 ФЗ с закупкой канцелярии или бутылок? Что работа только с тендерами сильно отличается от работы в шарашкиных конторах, где после выигрыша конкурса менеджер еще должен просчитать логистику, проследить доставку товара и вытрясти деньги из покупателя (и только после этого т.н. тендерист, которого они так ищут, получит свои проценты)?

Потому что все кадровое делопроизводство тоже относится к эйчару. А когда делают как попало, секретари всякие, бухгалтеры, то и получаются потом проблемы с трудовой инспекцией и прочими инстанциями типа пенсионного фонда. Трудовые книжки не могут правильно оформить, позорники

Да шо вы говорите! Т.е. я правильно поняла, что специалистом при оценке первичных деловых специфичных навыков в резюме быть не нужно? Отбираем по человеческим характеристикам? Т.е. от руководителя эйчар получает рекомендации по поиску сотрудника, опираясь исключительно на его морально-волевые качества? Или на характер? Или на что? А мне всегда казалось, что ищут спеца, как выясняется на собеседовании... А оказывается - ПростоХорошего Другана, который веселый, молодой, красиво разговаривает и весело смеется в курилке.
Вы реально, имея, допустим, свою фирму по лицензированию каких-нибудь услуг, дадите ни в чем не разбирающемуся эйчару, отобрать вам специалиста в этом виде деятельности? Или бухгалтера на определенный участок вы доверите отбирать эйчару? Любопытненько узнать, на какие же моменты должен обращать внимание эйчар, который в бухгалтерии как слон в калошах разбирается, чтоб выбрать буха на строго определенный участок?

Мы сейчас не про книжки. А про выбор сотрудников.
Я сама ТК оформляла в прежней конторе. Никто не умер от того, что восемь строк в трудовой написала я, а не директор или кадровик. К слову, кадровых служб в основной части контор вообще нет. Их просто нет. их функцию выполняет кто угодно - директор, бух, секретарь и прочие.

Каждой должности свое. А вы что, не в состоянии оценить первичные деловые (о боги) навыки секретаря, например? Когда я двадцать лет назад устраивалась секретарем, мне продиктовали приказ и попросили его распечатать и факсом отправить. Все. Они оценили все, что можно за те десять минут. И если я работаю в компании, то естественно, я знаю, как она работает. И если я ищу менеджера по продажам сейфов, к примеру, почему я не могу оценить его опыт в продажах подобного оборудования и способность товар продавать. Может, мне проще, потому как я и своей конторой владела, и, естественно, представление имею о всей цепочке, но тонкости я все равно оценить не могу, да и зачем. Я, когда-то открыв свое ООО, искала и себе бухгалтера, так что мне надо самой бухом стать, чтоб оценить? Или если я магазин открою, то мне нужно уборщицей и продавцом поработать, чтобы суметь их выбрать, а то ж откуда у меня знания в уборке? Ну бред же.
И естественно, ваше резюме руководитель видел до собеседования.

Так я не о уборщицах и девочках для печатания бумажек говорю. Я говорю про поиск специалистов. В данном случае я заводила тему про себя. Эйчар подбирает тендерника не себе домой, а в контору. И при этом предъявляются определенные требования. Как вы сможете определить, сумею я оценить ТЗ или нет? Сумею ли я вести несколько тендеров одновременно или нет? Есть ли у меня навыки ведения переторжки или нет? Знаю ли я 44 или 223 ФЗ или просто вру?
И, кстати, по каким критериям определить, хорошо ли будут продаваться упомянутые вами сейфы у этого специалиста или он просто запорет всю работу? Ну раз уж вы подняли эту тему - как именно по резюме вы это определите? Вы выдернули человека, а заодно и вашего руководителя, приехал соискатель, и тут выясняется ваша полная профнепригодность в плане отбора персонала. Или вам, как и многим, мерещится, что подобрать специалиста в узкой области - это как уборщицу подобрать? Не слишком ли ваше самомнение зашкаливает?

Максимально глупый вопрос. А кто этим, простите, должен заниматься? Руководитель лично? От звонка вам и приглашения на интервью до подготовки ваших документов для оформления трудоустройства? Сразу видно, что недалёкий человек писал.

Не передергивайте. Если б вы были более "далекой", чем я, то поняли бы, о чем я пишу. Более того, прочли бы всю тему, где все разжевано для таких непонимающих, вроде вас. Если сложно читать все, то задерите глаза на пару постов вверх - там тоже все детально описано.

Автор , ну вы странная ! Жаль , что вам попадались тупые эйчары, но вы можете перед тем , как принять решение о поездке на интервью написать список вопросов , так и скажите , мне нужно понять подходим ли мы друг другу и выкатывайте свой список . Hr уточнит и вам ответит .

Я их называю начальник отдела кадров. Считаю, что должен вести только бумажную работу и принимать решения о приеме на работу специалиста не выше уровня уборщицы. Все остальные собеседования должен проводить руководитель подразделения, куда требуется специалист. Как эйчар может знать специфику каждого отдела, чтобы определить проф пригодность? Знаю компании, где эйчар Бог и царь, ногой открывает дверь в любой кабинет. В нашей компании это низкая должность без прав и с низкой зарплатой.

Какой список вопросов? что она уточнит? Обычно то, что озвучивают эйчары, меня целиком и полностью устраивает. Зарплата, чем занимается фирма, что это тендеры, график работы... что там еще может озвучить эйчар.... В итоге приезжаю, и начинается как сегодня или накануне, когда тендерник открывает рот, начинает объяснять детали, специфику, свое видение, и в итоге понятно, что мы друг другу не подходим. Накануне вообще выяснилось, что требуется не тендерник, а просто тупо человек, который будет обсчтывать прайсы. На мой недоуменный вопрос, почему в названии вакансии про тендеры, мне ответили: "ну в тендерный же отдел!" Это все равно что искать секретаря в отдел бухгалтерии, когда бух приезжает на собеседование, и выясняется, что нужно ксерить бумажки и вбивать накладные в компьютер, а еще делать кофе посетителям. Сегодня объясняю, что ТЗ на прежней работе не занималась, т.к. это большая инженерная фирма была, ТЗ делали сами инженеры, я собирала пакет документов по всем направлениям, оформляла все, работала с площадкой, с переторжками. А мне в итоге суют один листочек Технического задания и просят проанализировать количество ложек и бутылок, по каким критериям будем подавать их на тендер, расчитать логистику. Ну блин, эти все детали знающий человек прочухает на раз-два, и не будет тратить ни свое, ни мое время.
Я к тому, что ну не может тупой эйчар отобрать то, что нужного, не нужно этих овец пихать в невпи.уемое.

Боже, какая вы умница! Хоть кто-то меня понял на этом форуме! Спасибо вам!!!

Когда мы даем объявление о вакансии без номеров тел, а кандидаты умудряются найти контакт руководства (мой) и пишут в мессенджер или, что еще хуже, - звонят - это бесит нереально.

И что, целый день звонят просто валом? Каждый второй занят поисками вашего личного телефона?

Нет, не все такие хитроумные. Это ответ на совет "выходить на руководство напрямую" - глупый совет. Если бы руководство желало напрямую общаться с кандидатами, в описании вакансии был бы тел этого руководства. А коль его там нет, то и нечего выходить на него, потому что своей находчивостью в данной ситуации натолкнетесь на негатив неизбежно.

Автор , то есть вы хотите сказать , что в вакансии были перечислены одни обязанности , а вам обозначили другие ?!
И про тз не было написано ничего ?
Вот сложно мне в это поверить, очень. Руководителям такие собеседования тоже не нужны , чтобы тратить своё время на людей , которые не подходят .
А можете описание вакансии сюда Скинуть ?

Я тоже hr, но очень непрофессиональных эйчаров видела мало . На каждом таком специалисте может висеть по 20 вакансий , это работа по 8 часов в день , как вы хотите, чтобы эту нагрузку на руководство отдела перевели ?). Час работы руководителя отдела стоит раза в 3 выше , чем у обычного эйчара, их и нанимают , чтобы руководителей не вовлекать в найм до определённого этапа . И глубокие знания индустрии hr нужны .Например , в Яндекс hrо-в проверяют на собеседовании на знание языков программирования . Думаю, что в mail.ru тоже .

Мы знаем специфику каждого отдела , знаете , это не rocket science , явно)

Я так понимаю, вы не понимаете, что я имею в виду. Вы, видимо, не в обиду вам, один из явных представителей тех эйчаров, с которыми я сталкивалась. Я не про обязанности, а про специфику работы. Как вы можете кого-то отбирать, не разбираясь в специфике работы - для меня всегда было загадкой. Про ТЗ вообще не пишут в вакансии, это нормально (видимо, вы не понимаете, о чем я).

Вот тоже всегда задавалась вопросом: если у вас по 20 вакансий, то у вас там текучка, что ли? Я прежде работала в организации, у нас никаких эйчаров не было, хотя регулярно висели порядка 6-7 вакансий. Приходили резюме - мы отсылали их главному инженеру, просмотреть их на необходимые навыки дело 3-х минут, т.к. резюме обычно 1-2 листа. Ну и ясное дело, главный инженер всегда боялся пропустить ценного спеца, поэтому отслеживал все сам.
А когда в конторе эйчар, который регулярно что-то мониторит, то это похоже на то, что в компании большие проблемы.

Это оскал капитализма...И вы просто должны осознать, что значит вы не настолько высококвалифицированный специалист, чтобы с вами напрямую контактировал руководитель...И по своей важности вы не превосходите ту самую эйчариху, что вас позвала. Уже по этому жесту можно было понять кто им нужен. Всегда можно уточнить, будет ли собеседование с руководителем или сначала с эйчарихой и во втором случае слать контору нафиг, раз уж считаете общение с ними ниже своего достоинства. Я,например, после пары таких собеседований теперь так и делаю, просто спрашиваю будет ли первое собеседование проходить с руководством или нет, и сразу все понятно.

Еще раз перечитала сей опус. Я, напротив, видела очень мало профессиональный эйчаров. Полагаю, вы со мной поспорите, т.к. наверняка я в вашем видении человек, который в работе эйчара не разбирается совершенно. Но регулярно я вижу "специалистов", которые в виде деревянных фигур сидят передо мной и тарахтят заученный текст про зарплату, обязанности и график работы. И в довершение всего - тестик (ура!!!!) с какими-нибудь циферками на внимательность и скорость. У меня сразу вопрос: мы на пожарного меня отбираем? Почему внимательность на скорость? Если я делаю тендеры, то я обычно проверяю все трижды, при этом никто с секундомером у меня над ухом не стоит, а я в свою очередь не сдаю никакие нормативы. Что это за дикость?
"Час работы руководителя отдела стоит раза в 3 выше , чем у обычного эйчара, их и нанимают , чтобы руководителей не вовлекать в найм до определённого этапа" - ну меня прям восхитила эта фраза!!! Т.е. на начальном этапе профессионалов отслеживают эйчары, которые не понимают ничего ни в чем, кроме своих бумажек и тестов? как можно не вовлекать в найм того, кто заинтересует вашу контору, когда вам нужен квалифицированный сварщик? Сборщик? Преподаватель? Логист? Т.е. у вас полнейшая уверенность, что вы не выплеснете воду вместе с ребенком? Иначе говоря, у вас хватает компетенции, чтоб на первых порах понять, что этот человек - именно то, что нужно? А по каким критериям?
Дикость какая-то. Хотя, мне-то пофиг, это ж ваша контора рискует лишиться при таком подходе тех, кто им нужен при такой дикой компетенции эйчаров.

Автор, кадровики занимаются подбором персонала, его мотивацией, составлением штатного расписания, принимают, заполняют и хранят вашу трудовую книжку, заполняют личные дела сотрудников, выдают необходимые справки (например, ваше место работы, должность и заработная плата для визы или 2-НДФЛ для банка), ведут учет и составляют графики отпусков, занимаются аттестацией и повышением квалификации сотрудников. Я никогда не работала в отделе кадров и то примерно в курсе, чем там занимаются. Вы на первую работу устраиваетесь что ли?

Вот я и хочу понять, как это эйчар определила, насколько я квалифицированный специалист? По какому жесту что я там должна понимать? Да даже дело не во мне. У меня в прошлом году знакомые искали работу. Один монтажником, другой логистом. Обоих отбирали эйчары. В итоге оба устроились в одну компанию, где отбор проводил сам генеральный. Логиста сцапал тут же, как только задал ему пару профессиональных ситуационных вопросов. До этого его футболили все, куда он ни обращался. Самое смешное было позже - логиста пытались переманить уже в этом году те, кто его отсеял в прошлом.
Про то, кто проводит собеседование не спрашиваю, т.к. неоднократно становилась свидетельницей, когда собеседование начинала эйчар, потом в середине действа приезжал директор с какого-нибудь собрания-совещания-обеда.

Пишут и про тз тоже ) я как раз всегда очень подробно погружаюсь в описание вакансии и все знаю -) , поэтому у меня не бывает таких косяков , но и у остальных коллег тоже редко такое видела , бывает , что человек по техническим требованиям недотягивает , и это скорее всего ошибка нанимаюющего менеджера , что не указал критериев , по которым он бы отсекал неподходящих кандидатов . Описание вакансии не эйчар составляет

При чем тут чистые кадровики? Вы терминологией не владеете что ли? На работу не устраивались никогда, не?
Для вас выдержка из интернета: "«эйчаром» называют себя специалисты в области управления персоналом (менеджеры по персоналу, рекрутеры, специалисты по оплате труда, бизнес-тренеры)"
Погуглите, в общем, кто это такие.