По крайней мере в том виде, в котором она сейчас существуют. Вот куры кудахчут "маладеж работать ни хочет, адни блогеры" - а нафига вкалывать по 10-12 часов, когда теперь есть выбор? При этом ты не становишься "паразитом" сидящим на шее у мамы/мужа (что не зазорно, человек сидит на шее у своих близких, а не на шее у мамы критика или у критика). Скажу откровенно, даже 8 часов - это дофига. Дети учатся примерно с 8 до 13, в универах в среднем 3 пары, человек с детства привык трудиться 5-6 часов и летом отдыхать, какого фига он должен работать 12, да еще и с удовольствием? Работодателям давно пора поделить смену пополам,чтобы с 8 до 14 работал один, а с 14 до 20 другой человек, но нет, денег жалко, проще заставить работать одного с 8 до 18-19.
У тебя у самой аргументов нет, пытаешься тупо задеть и оскорбить собеседников
Каких аргументов? Че тебе не понятно, коза. Орех, блин. Ты за систему? Пожалуйста. Че доебаллась? Здесь люди нашли общую точку зрения и обсжудают. Я у тебя как на допросе у следователя находиться не собираюсь
Гость
[2418130329]
#102
Гость
Каких аргументов? Че тебе не понятно, коза. Орех, блин. Ты за систему? Пожалуйста. Че доебаллась? Здесь люди нашли общую точку зрения и обсжудают. Я у тебя как на допросе у следователя находиться не собираюсь
Мммм... Ты сама до меня доебббалась. Тебе что от меня надо?
Да Только вот сейчас мы привыкли к другому. Кончился у меня хлеб в 2 часа ночи, я спокойно в супер маркет спустилась и купила. Надо мне в подруге съездить в 4 утра, пожалуйста вот такси. Зачесалась пятка, вот она круглосуточная аптека... А там чуть дальше круглосуточная заправка) Я уверена что далеко не всех обрадует перспектива после 20.00 оказать в городе, где ничего не работает кроме полиции и пожарных
Класс буржуев точно не обрадует.Как всегда, будут и из простых граждан недовольные.Но надо считать кого больше, искать компромисс....
Гость
[684060061]
#104
Гость
Мммм... Ты сама до меня доебббалась. Тебе что от меня надо?
От тебя ничего. Ты че-то запсиховала, устои твои покачнула. Иди рабь дальше
Гость
[2418130329]
#105
Сергей
Класс буржуев точно не обрадует.Как всегда, будут и из простых граждан недовольные.Но надо считать кого больше, искать компромисс....
Давайте честно, не обрадует это большинство. Мы все привыкли к определённому уровню комфорта и возвращаться во времена СССР, когда все магазины закрывались на час на обед мало кто захочет. И буржуи тут не причём. Многие привыкли сходить вечером в кино например, а там ведь тоже люди работают и до поздна работают. Многие привыкли ночью звонить в тех поддержку провайдера например, если инет упал. Т. Е. Сейчас огромный спектр услуг оказывается круглосуточно либо до поздна.
Гость
[1851486143]
#106
Гость
Повсеместная с вариациями. Один хррен на работе ты проводишь слишком много времени. Я жур, сейчас у меня пятидневка, минимум раз в месяц шестидневка. 9-18. То есть у жура, у которого по сто выездов в день, офисный график. Это очень тяжело! Прошлая работа , не с 9 но! Может пройти 22 дня, а у тебя нет ни одного выходного. Ночные монтажи, командировки, износ. И так, с вариациями, везде на моих работах. Пишу для примера не для докопаться
Ну, это похоже призвание.
Гость
[684060061]
#107
Гость
Ну, это похоже призвание.
Нет, это издевательство
Гость
[684060061]
#108
Гость
Давайте честно, не обрадует это большинство. Мы все привыкли к определённому уровню комфорта и возвращаться во времена СССР, когда все магазины закрывались на час на обед мало кто захочет. И буржуи тут не причём. Многие привыкли сходить вечером в кино например, а там ведь тоже люди работают и до поздна работают. Многие привыкли ночью звонить в тех поддержку провайдера например, если инет упал. Т. Е. Сейчас огромный спектр услуг оказывается круглосуточно либо до поздна.
Слушайте, а вы не заметили, как уровень комфорта вам конкретно обрезают с 2020? Это уже думаю, последний вопрос, попадем ли мы в Кино теперь емае или магазины. С якобы ананновирусом, мы скоро по пропуску будем из квартиры выходить. С января почувствуете
Марина А.
[1684936013]
#109
Гость
Смотри глубже, убожество. Не прыгай, не грызм глотку коммментатору, страж режима
Так чтобы прокормить тунеядца, специалист, который мог бы работать пять часов в день ( ему бы заработанного за это время хватило) и заниматься потом саморазвитием, семьёй, здоровьем, творчеством, вынужден пахать десять часов в день, и у него даже на размышления сил и времени не остаётся. Такиеше вопрос,кто создаёт такую систему- работающие люди, толковые спецы, которые могли бы обеспечить все свои нужды за полдня, или те, кто сидит у них на шее и вынуждает их пахать больше.
Гость
[2418130329]
#110
Гость
Слушайте, а вы не заметили, как уровень комфорта вам конкретно обрезают с 2020? Это уже думаю, последний вопрос, попадем ли мы в Кино теперь емае или магазины. С якобы ананновирусом, мы скоро по пропуску будем из квартиры выходить. С января почувствуете
Уже январь
Марина А.
[1684936013]
#111
Гость
Угу. Уже предвижу вой, когда после 20.00 не будет ниодного работающего магазина)))
В небольших городках и поселках в это время да, ни одного работающего магазина. А в некоторых деревнях в магазин ещё и ехать надо до соседнего поселка. И никто не воет.
В небольших городках и поселках в это время да, ни одного работающего магазина. А в некоторых деревнях в магазин ещё и ехать надо до соседнего поселка. И никто не воет.
Воют. И если кто пожил в большом городе, а потом вынужден вернуться в деревню, воют ещё громче. И кстати говоря, у меня родители живут в небольшом посёлке, 5к человек. Круглосуточные магазины есть, клуб есть, такси имеется. Мало осталось таких мест, куда ещё все это не дошло
Марина А.
[1684936013]
#114
Гость
Ну даже если вся работа в день делается за 4 часа. Комп то есть. Можно учиться, читать, брать халтуру. Т.е. Проводить рабочее время с пользой)
Верно. А ещё есть дистант, гибкие графики, работа по договору на конкретные проекты, полставки тут, полставки там, посменная работа...
Давайте честно, не обрадует это большинство. Мы все привыкли к определённому уровню комфорта и возвращаться во времена СССР, когда все магазины закрывались на час на обед мало кто захочет. И буржуи тут не причём. Многие привыкли сходить вечером в кино например, а там ведь тоже люди работают и до поздна работают. Многие привыкли ночью звонить в тех поддержку провайдера например, если инет упал. Т. Е. Сейчас огромный спектр услуг оказывается круглосуточно либо до поздна.
Можно пробовать сокращать на час, два и смотреть,что будет получаться.Я понимаю, что спрос рождает предложение, рынок и всё такое...Но люди как загнанные кони,ждут пятницы начиная с понедельника.Пусть останется все как есть, но дополнительный выходной два в месяц, можно дать,я думаю.
Гость
[2418130329]
#116
Сергей
Можно пробовать сокращать на час, два и смотреть,что будет получаться.Я понимаю, что спрос рождает предложение, рынок и всё такое...Но люди как загнанные кони,ждут пятницы начиная с понедельника.Пусть останется все как есть, но дополнительный выходной два в месяц, можно дать,я думаю.
Ну, тут теперь у каждой компании своя политика, как сотрудники с работодателем договорятся. У нас в городе вон, с 4го числа уже почти все и везде работает кроме гос учреждений, т.е. даже эти 10 дней праздника никто особо не сидит
Марина А.
[1684936013]
#117
Гость
Воют. И если кто пожил в большом городе, а потом вынужден вернуться в деревню, воют ещё громче. И кстати говоря, у меня родители живут в небольшом посёлке, 5к человек. Круглосуточные магазины есть, клуб есть, такси имеется. Мало осталось таких мест, куда ещё все это не дошло
У нас не воют. В том числе и горожане, которых большинство. Они как раз привыкли доставку раз в неделю заказывать либо на неделю оптом затариваться, когда в квартиру цветочки полить ездили, так что им хоть вообще магазин закройся- не сразу заметят. А у вас чего воют? Что такого срочного может понадобиться в магазине после 20, чтоб прям выть? Последняя корка хлеба в доме была и ту с утра съели? В холодильнике не то что лишней сосиски - бомжпакета нет? Или друзья и родня настолько хозяина ни во что не ставят, что могут свалиться на ночь глядя и потребовать разносолов? Или люди не умеют пользоваться часами и планировать покупки? Вот чего выть-то? В чем проблема, если магазин закрылся до утра?
А у нас в стране нет такого количества безработных чтобы раздуть штат каждой компании в 2, а то и три раза. Где брать столько специалистов?
Стоп, а как же темы "не могу найти работу"?
Марина А.
[1684936013]
#119
Гость
Воют. И если кто пожил в большом городе, а потом вынужден вернуться в деревню, воют ещё громче. И кстати говоря, у меня родители живут в небольшом посёлке, 5к человек. Круглосуточные магазины есть, клуб есть, такси имеется. Мало осталось таких мест, куда ещё все это не дошло
Это просто вы мало где были. И что значит " не дошло"? Туда, где это малорентабелтно, ни клуб, ни такси, ни супермаркет даже и не пойдет.
Марина А.
[1684936013]
#120
Сергей
Короче ,набить себе шишек и быть белой вороной.Тут про смену системы,а не про частный случай разговор.
Каких шишек? И почему белой вороной? Все перечисленные варианты уже не первый год активно используются во многих компаниях. Это сейчас уже даже более распространенная норма, чем восьмичасовой рабочий день, пожалуй.
Марина А.
[1684936013]
#121
Александра
Стоп, а как же темы "не могу найти работу"?
Так работа-то нужна не любая, а под конкретные требования.
Гость
[2418130329]
#122
Марина А.
У нас не воют. В том числе и горожане, которых большинство. Они как раз привыкли доставку раз в неделю заказывать либо на неделю оптом затариваться, когда в квартиру цветочки полить ездили, так что им хоть вообще магазин закройся- не сразу заметят. А у вас чего воют? Что такого срочного может понадобиться в магазине после 20, чтоб прям выть? Последняя корка хлеба в доме была и ту с утра съели? В холодильнике не то что лишней сосиски - бомжпакета нет? Или друзья и родня настолько хозяина ни во что не ставят, что могут свалиться на ночь глядя и потребовать разносолов? Или люди не умеют пользоваться часами и планировать покупки? Вот чего выть-то? В чем проблема, если магазин закрылся до утра?
Воют от того что делать нечего вечером, пойти некуда, посидеть негде. Или хлебом единым? И да, если я сейчас захочу скажем резко мороженое, а у меня его нет, то я спущусь вниз и куплю его себе. И мне это нравится.
Каких шишек? И почему белой вороной? Все перечисленные варианты уже не первый год активно используются во многих компаниях. Это сейчас уже даже более распространенная норма, чем восьмичасовой рабочий день, пожалуй.
Компания это звучит гордо и весело.Но если не Компания ,а предприятия, гос.учереждения.Графики на год составляются, подсчитывается количество смен, чтоб норма часов была ,по итогу, за год.Отсюда, типа, поступление налогов и прибыли ...
Гость
[2418130329]
#125
Марина А.
Это просто вы мало где были. И что значит " не дошло"? Туда, где это малорентабелтно, ни клуб, ни такси, ни супермаркет даже и не пойдет.
Так в таких местах и молодёжи почти нет. Такие деревни умирают
Гость
[2418130329]
#126
Сергей
Компания это звучит гордо и весело.Но если не Компания ,а предприятия, гос.учереждения.Графики на год составляются, подсчитывается количество смен, чтоб норма часов была ,по итогу, за год.Отсюда, типа, поступление налогов и прибыли ...
Ну гос учреждения это отдельная тема, там свои порядки
Так работа-то нужна не любая, а под конкретные требования.
Но все-таки такое есть. Допустим есть специалист и в его городе нет работы, потому что его вакансию заняли другие специалисты, он создает тему на вумене, рассказывает об этом. Если бы рабочий день был короче, то на тех, кто "не может найти работу" будет больше места, меньше конкуренции. Но это только люди, которые реально не могут. А еще есть те, кто не хочет (моя возрастная группа, грубо говоря 21-28 лет), они сидят в тени, ведут блог/подрабатывают неофициально/кто-то удачно женился или вышел замуж и его обеспечивает супруг(а) и не хотят работать по причине длинных смен, но если допустим они бы узнали, что работать надо будет меньше и у них будет больше свободного времени, то будут охотнее идти на работу
Я не знаю кто эти люди, вот честно))) Нет у меня знакомых безработных
Ну вот, они же все-таки есть, и для них проблема бы решилась
Гость
[2418130329]
#129
Александра
Но все-таки такое есть. Допустим есть специалист и в его городе нет работы, потому что его вакансию заняли другие специалисты, он создает тему на вумене, рассказывает об этом. Если бы рабочий день был короче, то на тех, кто "не может найти работу" будет больше места, меньше конкуренции. Но это только люди, которые реально не могут. А еще есть те, кто не хочет (моя возрастная группа, грубо говоря 21-28 лет), они сидят в тени, ведут блог/подрабатывают неофициально/кто-то удачно женился или вышел замуж и его обеспечивает супруг(а) и не хотят работать по причине длинных смен, но если допустим они бы узнали, что работать надо будет меньше и у них будет больше свободного времени, то будут охотнее идти на работу
Опять таки специфика работы везде разная. Например, я инженер конструктор, могу ли я посидеть попроектировать 4 часа, а потом отдать другому проект, чтобы он его 4 часа по проектировала? Однозначно нет, так невозможно констрировать что либо. А я одна с графиком в 4 часа буду этот проект делать месяц, вместо двух недель. А с такими сроками разработки взвоет уже вся отрасль. Также думаю и бухгалтер, не может начать например зарплату начислять, а потом передать эту же работу другому. Другой там пока вникнет, так его 4 часа уже закончатся
Опять таки специфика работы везде разная. Например, я инженер конструктор, могу ли я посидеть попроектировать 4 часа, а потом отдать другому проект, чтобы он его 4 часа по проектировала? Однозначно нет, так невозможно констрировать что либо. А я одна с графиком в 4 часа буду этот проект делать месяц, вместо двух недель. А с такими сроками разработки взвоет уже вся отрасль. Также думаю и бухгалтер, не может начать например зарплату начислять, а потом передать эту же работу другому. Другой там пока вникнет, так его 4 часа уже закончатся
Пример должен быть от реального конструктора и реального бухгалтера.Чтоб не гипотетически, а реально знать положение вещей.Я знаю, что бухгалтера авралами работают только несколько дней в месяц, остальное высиживают.А контрукторский отдел распределяет один проект на несколько человек и спешки особой не видел в их работе.
Гость
[2418130329]
#131
Сергей
Пример должен быть от реального конструктора и реального бухгалтера.Чтоб не гипотетически, а реально знать положение вещей.Я знаю, что бухгалтера авралами работают только несколько дней в месяц, остальное высиживают.А контрукторский отдел распределяет один проект на несколько человек и спешки особой не видел в их работе.
Я реальный конструктор. И спешка у нас это обычное дело. Один проект распределяется, но по профилями, например на электрика, там технолога и предположим строителя. Но такого чтобы пол каркаса сделал один строитель, а вторую половину другой, такого не бывает. Вернее сказать бывает, но это крайний случай, если первый предположим заболел. Никто не любит доделывать чужие идеи.
Опять таки специфика работы везде разная. Например, я инженер конструктор, могу ли я посидеть попроектировать 4 часа, а потом отдать другому проект, чтобы он его 4 часа по проектировала? Однозначно нет, так невозможно констрировать что либо. А я одна с графиком в 4 часа буду этот проект делать месяц, вместо двух недель. А с такими сроками разработки взвоет уже вся отрасль. Также думаю и бухгалтер, не может начать например зарплату начислять, а потом передать эту же работу другому. Другой там пока вникнет, так его 4 часа уже закончатся
Приведу обратный пример. Я работала контент-менеджером (кто-то здесь шутканул, что я работаю на вуменру, но в 19-20 я и правда была модератором сайтов), мне за день присылали от 20 до 40 писем + надо было пиарить соц. сети клиентки 3-4 раза в неделю. На пиар отводилось час, заявки в письме я выполняла за 5 минут. Работа с 8 до 17. Но по факту в 14 в 70% случаев я была уже свободна и в 15 во всех оставшихся 30%. А если убрать перерыв в час, который мне был не нужен, то я могла бы работать с 08:30 до 14:30-15. После 15 реально никаких писем уже не было, пиаром я занималась тоже до 15. Эти 2-3 часа я могла бы потратить на дела не связанные с компом (велосипед, прогулка, встреча с друзьями), но нееет, уходить нельзя остаться. Или наоборот поспать и прийти на работу к 11, качество бы не пострадало, работа не сложная и точно не требует нахождения на месте 9 часов. И таких вакансий тоже очень много. В итоге люди превращаются в вымотанных собак от длительного нахождения на работе и нет желания устраиваться. На новом месте первое время тоже было модно работать с 9 до 18:30. Но там начальник адекватнее и мне удалось донести и доказать, что если работать с 10:30 до 17 я не стану работать хуже. И да, в этот раз открыто призналась, что мне надо спать и отдыхать.
Пример должен быть от реального конструктора и реального бухгалтера.Чтоб не гипотетически, а реально знать положение вещей.Я знаю, что бухгалтера авралами работают только несколько дней в месяц, остальное высиживают.А контрукторский отдел распределяет один проект на несколько человек и спешки особой не видел в их работе.
Кстати, там где я контент-менеджерила сменилось много бухгалтеров и все они тоже к 15 часам были свободны, жалобы, что "ВРЕМЕНИ НЕЕТ ЗА 8 ЧАСОВ ВСЕ СДЕЛАТЬ" возникали пару раз в месяц, не чаще :/.
Гость
[2418130329]
#134
Александра
Кстати, там где я контент-менеджерила сменилось много бухгалтеров и все они тоже к 15 часам были свободны, жалобы, что "ВРЕМЕНИ НЕЕТ ЗА 8 ЧАСОВ ВСЕ СДЕЛАТЬ" возникали пару раз в месяц, не чаще :/.
Ну не знаю. У нас бухов послушать, так это самые занятые сотрудники на всем предприятии)))
Я реальный конструктор. И спешка у нас это обычное дело. Один проект распределяется, но по профилями, например на электрика, там технолога и предположим строителя. Но такого чтобы пол каркаса сделал один строитель, а вторую половину другой, такого не бывает. Вернее сказать бывает, но это крайний случай, если первый предположим заболел. Никто не любит доделывать чужие идеи.
Это ваш случай, но почему люди в других вакансиях должны страдать? 8-9 часовой рабочий день - это реально очень много, но у нас любят 8 трансформировать в 10-12-14, что еще хуже. Люди не хотят так вкалывать. Убавить часы хотя бы там где это возможно (я уже привела свой пример) уже улучшит ситуацию, при этом не убавлять зарплату, потому что объем работы по факту остается таким же.
Кстати, там где я контент-менеджерила сменилось много бухгалтеров и все они тоже к 15 часам были свободны, жалобы, что "ВРЕМЕНИ НЕЕТ ЗА 8 ЧАСОВ ВСЕ СДЕЛАТЬ" возникали пару раз в месяц, не чаще :/.
Я и про явный конструкторский отдел писал.Опыт.
Тему можно закрывать пока ...
Помните, что понятие "праздник" в древности имело не такое значение как сейчас-выпить, Зачусить. А от чередования ,через день.День тяжелого труда, день отдыха - праз(через на славянском) день , ну а потом суффикс добавили ....праздником стал )))
Помните, что понятие "праздник" в древности имело не такое значение как сейчас-выпить, Зачусить. А от чередования ,через день.День тяжелого труда, день отдыха - праз(через на славянском) день , ну а потом суффикс добавили ....праздником стал )))
Помните, что понятие "праздник" в древности имело не такое значение как сейчас-выпить, Зачусить. А от чередования ,через день.День тяжелого труда, день отдыха - праз(через на славянском) день , ну а потом суффикс добавили ....праздником стал )))
Теперь люди видят праздники только на НГ, 1 и 8-9 мая, и то, не всегда, Кабан Иванычу не выгодно )
Гость
[2418130329]
#139
Александра
Это ваш случай, но почему люди в других вакансиях должны страдать? 8-9 часовой рабочий день - это реально очень много, но у нас любят 8 трансформировать в 10-12-14, что еще хуже. Люди не хотят так вкалывать. Убавить часы хотя бы там где это возможно (я уже привела свой пример) уже улучшит ситуацию, при этом не убавлять зарплату, потому что объем работы по факту остается таким же.
Ну в последние два года в этом направлении произошли значительные изменения. Много стало удаленки и других вариантов работы, работодатели постепенно отходят от этих обязательных 8 часов там где это возможно. По крайней мере я наблюдаю такую тенденцию в своём окружении
Гость
[2418130329]
#140
Сергей
Я и про явный конструкторский отдел писал.Опыт.
Тему можно закрывать пока ...
Помните, что понятие "праздник" в древности имело не такое значение как сейчас-выпить, Зачусить. А от чередования ,через день.День тяжелого труда, день отдыха - праз(через на славянском) день , ну а потом суффикс добавили ....праздником стал )))
Конструкторский отдел конструкторскому отделу рознь. Есть ещё старые добрые Конструкторские бюро советского типа, там да, один парк могут год проектировать, обычно сидят они на гос заказах, но там и зарплата у инженеров не фонтан. В моей отрасли нужно двигаться бодрее, но и зарплата радует
Ну в последние два года в этом направлении произошли значительные изменения. Много стало удаленки и других вариантов работы, работодатели постепенно отходят от этих обязательных 8 часов там где это возможно. По крайней мере я наблюдаю такую тенденцию в своём окружении
Но не везде и именно поэтому молодежь и не идет на подобные работы и я прекрасно понимаю своих ровесников, которые не хотят работать и которых активно осуждают.
Если бы можно было выбирать любые 6 часов, то было бы хорошо и совам, и жаворонкам, все-таки не все любят спать до обеда, и люди шли бы на работу охотнее, естественно зп должна быть такая какую сейчас платят за 8-9 часов и это справедливо, но Кабан Иваныч - скупой и будет до последнего экономить на работниках, добавляя им часы и скулить, что люди теперь ушли в блоги.
Скулить не буду. Но и за жопчасы платить не буду, естественно. Никаких оплат "какую сейчас платят за 8-9 часов"! За неполный день буду платить как за неполный день. Но у меня в 90% сдельщина. Чаепития и пустые сплетни с целью намотать часы мне тоже не нужны
И да, если бы у меня было предприятие, то именно так бы и поступила, потому что я не буду делать то, что в мою сторону бы не понравилось. То есть не стану пахать полную смену и заставлять других )
Если БЫ бабушка была дедушкой, то у неё были БЫ яйца
автор в чем проблема? не работай вообще статьи за тунеядство уже давно нет или работай сдельно
Гость
[1234118447]
#147
Гость
Дело не в конкретном Иване Кабаныче. Это в целом система. Так сознательно все устроено, чтобы мы выбивались из сил и в итоге становились биороботами заеебанными, которым ничего не надо уже. Потому там 30 плюс или сколько там, берут менее охотно, потому что к этому возрасту чел понимает уже, что его пользуют не по- детски. Просто система, в которой мы ресурс. Это только мы думаем, живём для себя, хуййню всякую покупаем ,между собой конкурируем, топчем друг друга, а по факту держим систему эту. Поэтому я всегда удивляюсь,как бабы охотно тащат сюда новых рабов, даже не разобравшись, куда они по факту попали
Опять бабы виноваты? За свою жизнь сам отвечать не хочешь??? Бабы везде мешают??
Гость
[1234118447]
#148
Барачник
Можно куртизанкой стать
Кто тебе мешает? Разрабатывай ж! Педики тоже нужны и тоже важны!!
Гость
[1234118447]
#149
Гость
Так кто вас там держит? Заявление, две недели отработки и свободный человек.
Угу, а на деле удержание документов, шантаж и сама найди себе замену. Короче я тупо залезла в сейф , украла свои же документы и ушла!
Гость
[1234118447]
#150
Гость
Ну, это похоже призвание.
Любую низкооплачиваемую работу в рф называют призванием.... Может хватит уже? За призвание нужно платить и много! Учитель не призвание, надо платить, врач - надо платить!, журналист- надо платить!!!!