Гость
Статьи
Универсальный базовый …

Универсальный базовый доход

Современное общество стоит на пороге новых изменений. Мы подошли к тому моменту, когда необходимо модернизировать нашу систему социальной защищенности. Внедрение базового дохода позволит улучшить экономический рост и развитие. В развитых странах дискуссия состоит в обсуждении того, как когда и каким образом, и в каком виде внедрять эту систему. Как вы к этому относитесь?

Опрос
Необходим ли базовый доход?
Автор
329 ответов
Последний — 20 января, 10:28 Перейти
1.
Граф Драчула

Да!

2.
Гость

Отрицательно относимся. И так паразитов много. Вот без них будет и рост, и разитие.

3.
Гость

Везде, где подобные эксперименты проводились, результаты были отрицательными, ибо все начали бухать и деградировать.
Так что пойдём по китайскому пути, скорее всего: жёсткие рамки, ограничения, контроль.

4.
Гость
Гость

Везде, где подобные эксперименты проводились, результаты были отрицательными, ибо все начали бухать и деградировать.
Так что пойдём по китайскому пути, скорее всего: жёсткие рамки, ограничения, контроль.

Бинго! Довольно пряников! Только кнут!

5.
Андрей

Базовый доход - признак высокоэффективной экономики с большим количеством высокотехнологичных рабочих мест, развитой обрабатывающей промышленностью, эффективным и не коррумпированным госуправлением.
В отсталых, примитивных и коррумпированных экономиках базовый доход невозможен в силу недостаточности доходов для их распределения.
Рост автоматизации производства при сохранении численности населения не позволяет обеспечить население рабочими местами, но позволяет обеспечить необходимыми благами. Роль государства заключается в перераспределении производимых благ между всеми членами общества для чего служит базовый доход.

6.
Гость
Андрей

Базовый доход - признак высокоэффективной экономики с большим количеством высокотехнологичных рабочих мест, развитой обрабатывающей промышленностью, эффективным и не коррумпированным госуправлением.
В отсталых, примитивных и коррумпированных экономиках базовый доход невозможен в силу недостаточности доходов для их распределения.
Рост автоматизации производства при сохранении численности населения не позволяет обеспечить население рабочими местами, но позволяет обеспечить необходимыми благами. Роль государства заключается в перераспределении производимых благ между всеми членами общества для чего служит базовый доход.

Не существует уничтожения рабочих мест, есть их замена или трансформация. Внедрение каждой новой технологии влечёт за собой потерю одних рабочих мест и одновременное создание новых рабочих мест. Роль государства состоит в том, чтобы обеспечить этот переход, то есть помочь людям понять где они могут себя применить и предоставить образование. Это существует уже давно, но в сложном виде, базовый доход немного упростит функционирование этой системы. В развивающихся и бедных странах базовый доход сегодня невозможен именно в силу тех причин, которые вы указали (коррупция, автократическая власть), но потребность в нем все равно есть.

7.
Андрей
Гость

Не существует уничтожения рабочих мест, есть их замена или трансформация. Внедрение каждой новой технологии влечёт за собой потерю одних рабочих мест и одновременное создание новых рабочих мест. Роль государства состоит в том, чтобы обеспечить этот переход, то есть помочь людям понять где они могут себя применить и предоставить образование. Это существует уже давно, но в сложном виде, базовый доход немного упростит функционирование этой системы. В развивающихся и бедных странах базовый доход сегодня невозможен именно в силу тех причин, которые вы указали (коррупция, автократическая власть), но потребность в нем все равно есть.

Существует. И не малое.
Например, исчезли машинистки. А печатных документов стало больше на несколько порядков! Тонны документов производит каждый офис. Кто их заменил? Раз в квартал, кто-то заправляет картриджи и все!
Робототехника, автоматизированные линии уничтожают места, а создается всего несколько аутсорсинговых рабочих мест на обслуживании. Один шредер на металлоломе сколько может заменить газорезчиков? А где вы видите новые рабочие места? Это - либеральные фантазии! Либералы не понимают, что роль государства будет только возрастать.

8.
Гость

Не универсальный, а безусловный.

9.
Гость

Только наоборот, именно в бедных странах или среди бедствующей части населения базовый доход и имеет смысл, ибо повышает их потребительскую способность, что хорошо отражается на бизнесе. Мы это видим каждый год, когда поднимают пенсии и зарплаты бюджетникам (что по сути и есть базовый доход), тут же везде начинают расти цены, ибо растет спрос на товары и услуги.

10.
Гость
Гость

Не универсальный, а безусловный.

Давайте говорить на понятном форумчанкам языке - равнаправный суп.

11.
Гость

базовый доход есть у жителей коттеджей и особняков. приличные люди имеют базовый доход и не деградируют. деградируют только люди неприличные. а потому жители барачных гетто, бомжи и алкаши, базового дохода не имеют. он им и ни к чему. а если бы он был им нужен, тогда он давно у них уже был бы, как он есть у приличных людей, жителей коттеджей и особняков.

12.
Андрей
Гость

Только наоборот, именно в бедных странах или среди бедствующей части населения базовый доход и имеет смысл, ибо повышает их потребительскую способность, что хорошо отражается на бизнесе. Мы это видим каждый год, когда поднимают пенсии и зарплаты бюджетникам (что по сути и есть базовый доход), тут же везде начинают расти цены, ибо растет спрос на товары и услуги.

Съесть то он съест, да кто ж ему даст. Бедные страны потому и бедные, потому что там наплевать на бедных.

13.
Гость
Гость

Только наоборот, именно в бедных странах или среди бедствующей части населения базовый доход и имеет смысл, ибо повышает их потребительскую способность, что хорошо отражается на бизнесе. Мы это видим каждый год, когда поднимают пенсии и зарплаты бюджетникам (что по сути и есть базовый доход), тут же везде начинают расти цены, ибо растет спрос на товары и услуги.

цены растут из-за инфляции. а инфляция появляется от базового дохода (напечатанных денег, отданных беднякам).

14.
Гость

Кстати, получателей равнаправного супу нужно ограничить в политических правах.

15.
Гость
Андрей

Съесть то он съест, да кто ж ему даст. Бедные страны потому и бедные, потому что там наплевать на бедных.

в богатых странах бедные работают, а в бедных странах бедные обеспечены базовым доходом (пособиями).

16.
Гость
Андрей

Съесть то он съест, да кто ж ему даст. Бедные страны потому и бедные, потому что там наплевать на бедных.

Не, бедные страны бедные, потому что не богатеют. Тут же вопрос только в том, какой уровень инфляции может держать государство, чтобы не скатиться окончательно, и именно на этот процент тупо печатать деньги.
Это древний способ стимулирования экономики, ещё в древнем Риме для роста ВВП просто раздавали деньги рабам.

17.
Андрей
Гость

в богатых странах бедные работают, а в бедных странах бедные обеспечены базовым доходом (пособиями).

Либеральный бред! В богатых странах, те кто работает, не могут быть бедными. И те кто не работает, тоже могут жить на пособия.
В бедных странах бедные и те кто работает, а на пособие выжить невозможно в принципе.
Либералы исповедуют социал-дарвинизм: выживает сильнейший, закон джунглей, человек человеку волк. Либерализм - свобода умереть с голода и свобода заработать миллиард без уплаты налогов.

18.
Андрей
Гость

Не, бедные страны бедные, потому что не богатеют. Тут же вопрос только в том, какой уровень инфляции может держать государство, чтобы не скатиться окончательно, и именно на этот процент тупо печатать деньги.
Это древний способ стимулирования экономики, ещё в древнем Риме для роста ВВП просто раздавали деньги рабам.

Инфляция только один из факторов который влияет на рост экономики. Далеко не самый главный. Только ультралибералы носятся с инфляцией как дурень с писаной торбой.

19.
Гость
Андрей

Либеральный бред! В богатых странах, те кто работает, не могут быть бедными. И те кто не работает, тоже могут жить на пособия.
В бедных странах бедные и те кто работает, а на пособие выжить невозможно в принципе.
Либералы исповедуют социал-дарвинизм: выживает сильнейший, закон джунглей, человек человеку волк. Либерализм - свобода умереть с голода и свобода заработать миллиард без уплаты налогов.

работают ТОЛЬКО бедные. если бы бедные не были бедными, тогда им не надо было бы работать.

20.
Гость
Андрей

Либеральный бред! В богатых странах, те кто работает, не могут быть бедными. И те кто не работает, тоже могут жить на пособия.
В бедных странах бедные и те кто работает, а на пособие выжить невозможно в принципе.
Либералы исповедуют социал-дарвинизм: выживает сильнейший, закон джунглей, человек человеку волк. Либерализм - свобода умереть с голода и свобода заработать миллиард без уплаты налогов.

в богатых странах пособие нужно заслужить, а чтобы его заслужить, нужно работать. если не работаешь ты, тогда работают за тебя другие.
в бедных странах никто за тебя не работает, но государство выдает тебе базовый доход (пособие) просто печатая деньги. напечатанные деньги приводят к инфляции и росту цен. потому в бедных странах высокие темпы инфляции и цены растут не по дням, а по часам. все дело в бедняках, которые потребляют, но ничего не дают взамен (не работают).

21.
Андрей
Гость

работают ТОЛЬКО бедные. если бы бедные не были бедными, тогда им не надо было бы работать.

Тогда все миллиардеры бедные. Они ведь работают.

22.
Андрей
Гость

в богатых странах пособие нужно заслужить, а чтобы его заслужить, нужно работать. если не работаешь ты, тогда работают за тебя другие.
в бедных странах никто за тебя не работает, но государство выдает тебе базовый доход (пособие) просто печатая деньги. напечатанные деньги приводят к инфляции и росту цен. потому в бедных странах высокие темпы инфляции и цены растут не по дням, а по часам. все дело в бедняках, которые потребляют, но ничего не дают взамен (не работают).

безусловный базовый доход в богатых странах не нужно заслужить. Большое пособие по безработице не нужно заслужить. Там они просто большие.
А в бедных странах и пособие ниже прожиточного минимума нужно заслужить, а базового дохода вообще нет! Нисколько нет!
И перестань везде вставлять инфляцию! Хотя ты либерал, без этого не сможешь писать.

23.
Гость
Андрей

Инфляция только один из факторов который влияет на рост экономики. Далеко не самый главный. Только ультралибералы носятся с инфляцией как дурень с писаной торбой.

Так другие способы и не работают сейчас. Во всем мире просто пытаются хоть как-то нарастить потребление, хотя бы искусственно. В этом плане у нас как раз гораздо продвинутые стратегии, нежели во всем мире. Вот хоть тот же материнский капитал. Это же по сути инвестиция пенсионного фонда в будущих плательщиков, которая одновременно и рождаемость стимулирует, и рынок недвижки.

24.
Граф Драчула
Андрей

Либеральный бред! В богатых странах, те кто работает, не могут быть бедными. И те кто не работает, тоже могут жить на пособия.
В бедных странах бедные и те кто работает, а на пособие выжить невозможно в принципе.
Либералы исповедуют социал-дарвинизм: выживает сильнейший, закон джунглей, человек человеку волк. Либерализм - свобода умереть с голода и свобода заработать миллиард без уплаты налогов.

Конечно, расскажи это богатым немцам-пенсионерам, которые всю жизнь батрачили и вынуждены работать после пенсии, Дюша.

25.
Гость
Андрей

Тогда все миллиардеры бедные. Они ведь работают.

миллиардеры не работают. работают бедняки.
есть бедняки, которые работают на тысячеонеров.
есть бедняки, которые работают на миллионеров.
есть бедняки, которые работают миллиардеров.
например, в фейсбуке работает 35,5 тыс бедняков.

26.
Гость
Андрей

безусловный базовый доход в богатых странах не нужно заслужить. Большое пособие по безработице не нужно заслужить. Там они просто большие.
А в бедных странах и пособие ниже прожиточного минимума нужно заслужить, а базового дохода вообще нет! Нисколько нет!
И перестань везде вставлять инфляцию! Хотя ты либерал, без этого не сможешь писать.

большие пособия в богатых странах ТОЛЬКО в пересчете на курс валют бедных стран. то есть в бедной стране на пособие богатой страны можно жить целый год и ни в чем себе не отказывать.
в богатой же стране на это пособие ноги протянешь и будешь голодать уже спустя неделю после того, как пособие это получишь.

27.
Гость

Я положительно отношусь, у меня есть такой доход, и что-то я не начала бухать и деградировать. Скорее, наоборот, курить бросила. С этим доходом, который реально покрывает только базу, можно не думать об оплате коммуналки, а развиваться, что гораздо эффективнее в итоге.

28.
Гость
Андрей

Существует. И не малое.
Например, исчезли машинистки. А печатных документов стало больше на несколько порядков! Тонны документов производит каждый офис. Кто их заменил? Раз в квартал, кто-то заправляет картриджи и все!
Робототехника, автоматизированные линии уничтожают места, а создается всего несколько аутсорсинговых рабочих мест на обслуживании. Один шредер на металлоломе сколько может заменить газорезчиков? А где вы видите новые рабочие места? Это - либеральные фантазии! Либералы не понимают, что роль государства будет только возрастать.

Машинистки?)) а ещё раньше кучеры были, мы, конечно, очень пострадали от их отсутствия)).

Это не фантазии, а функционирование реального сектора экономики. Всегда есть люди, теряющие свои рабочие места и всегда есть сектора, которым очень сложно нанимать сотрудников просто потому что не хватает людей с соответствующей квалификацией. Каждая новая технология это такая же компания со всеми отделами: управление, финансы, маркетинг, hr, продажи, клиентский сервис и тд. Человек, работавший за станком не сможет на следующий деньстать маркетологом, поэтому ему надо помочь найти новую смежную профессию и обучить его.

29.
Гость
Гость

Не универсальный, а безусловный.

Речь идёт об универсальном доходе, наличие или отсутсвие условий это предмет обсуждения. Моя позиция в том, что некоторые условия нужны

30.
Гость
Гость

цены растут из-за инфляции. а инфляция появляется от базового дохода (напечатанных денег, отданных беднякам).

Базовый доход это не печатание денег, а перенаправление финансирования существующей сегодня социальной системы.

31.
Гость
Гость

Машинистки?)) а ещё раньше кучеры были, мы, конечно, очень пострадали от их отсутствия)).

Это не фантазии, а функционирование реального сектора экономики. Всегда есть люди, теряющие свои рабочие места и всегда есть сектора, которым очень сложно нанимать сотрудников просто потому что не хватает людей с соответствующей квалификацией. Каждая новая технология это такая же компания со всеми отделами: управление, финансы, маркетинг, hr, продажи, клиентский сервис и тд. Человек, работавший за станком не сможет на следующий деньстать маркетологом, поэтому ему надо помочь найти новую смежную профессию и обучить его.

Так нет необходимости в маркетологах, есть необходимость в таксистах, охранниках, рабочих на конвейер, пекарях, дорожных рабочих, продавцах.

32.
Гость
Гость

Машинистки?)) а ещё раньше кучеры были, мы, конечно, очень пострадали от их отсутствия)).

Это не фантазии, а функционирование реального сектора экономики. Всегда есть люди, теряющие свои рабочие места и всегда есть сектора, которым очень сложно нанимать сотрудников просто потому что не хватает людей с соответствующей квалификацией. Каждая новая технология это такая же компания со всеми отделами: управление, финансы, маркетинг, hr, продажи, клиентский сервис и тд. Человек, работавший за станком не сможет на следующий деньстать маркетологом, поэтому ему надо помочь найти новую смежную профессию и обучить его.

Добавлю: наряду с уже существующими профессиями в каждой компании, точно также добавляются новые, например, банальная сегодня change manager не существовала всего 20 лет назад.

33.
Гость
Гость

Я положительно отношусь, у меня есть такой доход, и что-то я не начала бухать и деградировать. Скорее, наоборот, курить бросила. С этим доходом, который реально покрывает только базу, можно не думать об оплате коммуналки, а развиваться, что гораздо эффективнее в итоге.

Так ты социальный паразит и панаех. Твое мнение дажы при отмене этого дохода никому не интересно.

34.
Гость
Гость

Базовый доход это не печатание денег, а перенаправление финансирования существующей сегодня социальной системы.

Как раз именно печатание, ибо денег не хватает даже на "базовый доход" (пенсию) для 35 миллионов пенсов. И да, в теории предполагается, что если увеличить пенсам пенсии на 5 процентов, то остальное население станет работать и зарабатывать на 10% больше (побежит на вторую работу, не пойдет в отпуск и пр), ибо вырастит инфляция и денег будет не хватать. Но в реальности работающее население вовсе не спешит больше работать, а пока сокращает издержки.

35.
Гость
Гость

Как раз именно печатание, ибо денег не хватает даже на "базовый доход" (пенсию) для 35 миллионов пенсов. И да, в теории предполагается, что если увеличить пенсам пенсии на 5 процентов, то остальное население станет работать и зарабатывать на 10% больше (побежит на вторую работу, не пойдет в отпуск и пр), ибо вырастит инфляция и денег будет не хватать. Но в реальности работающее население вовсе не спешит больше работать, а пока сокращает издержки.

Нет, нет такого пункта в финансировании как печатание денег. Я уже объяснила, основной источник это перенаправление, уже существующей сегодня системы, которая оплачивается нашими взносами, и некоторые дополнительные, как например, такса на роботизацию.

36.
Гость
Гость

Нет, нет такого пункта в финансировании как печатание денег. Я уже объяснила, основной источник это перенаправление, уже существующей сегодня системы, которая оплачивается нашими взносами, и некоторые дополнительные, как например, такса на роботизацию.

Так этих денег недостаточно, причем нигде. Все печатают, особенно омерика. Собственно, поэтому и скатились в мировой банковский кризис.

37.
Гость

И да, наша система оплачивается не взносами физлиц.

38.
Гость
Гость

Так этих денег недостаточно, причем нигде. Все печатают, особенно омерика. Собственно, поэтому и скатились в мировой банковский кризис.

Никто ничего не печатает, если кредиты вы называете печатанием, то нет, эти деньги обеспечены экономикой страны. Мировой банковский кризис был 15 лет назад, с тех пор многое изменилось.

Существующих сегодня взносов уже достаточно для финансирования очень значительной социальной системы, для универсального дохода понадобятся некоторые дополнительные, такса на роботизацию будет увеличиваться (в значении все больше производств начнут ее платить), поэтому она будет вносить все больший вклад. Есть и другие источники финансовая сфера например.

39.
Гость
Гость

Никто ничего не печатает, если кредиты вы называете печатанием, то нет, эти деньги обеспечены экономикой страны. Мировой банковский кризис был 15 лет назад, с тех пор многое изменилось.

Существующих сегодня взносов уже достаточно для финансирования очень значительной социальной системы, для универсального дохода понадобятся некоторые дополнительные, такса на роботизацию будет увеличиваться (в значении все больше производств начнут ее платить), поэтому она будет вносить все больший вклад. Есть и другие источники финансовая сфера например.

Ну это просто процедура такая. Эти кредиты выдаются под "будущие гастроли" как раз для печатания налички и выдачи кредитов в реальный сектор. И, естественно, никогда эти кредиты не возвращаются и процент напечатанного бабла никто не снижает. Взносы в принципе не могут ничего обеспечить. Ну разве что клумбы и тротуарную плитку в местечковых бюджетах.

40.
Гость

А что касается производств, так они не нужны больше, ибо всего дофига и так напроизводили уже на десять лет вперёд. Даже оружия. Поэтому сейчас развивается сфера услуг, а не производства. А в сфере услуг роботизации не будет.

41.
Гость
Гость

Отрицательно относимся. И так паразитов много. Вот без них будет и рост, и разитие.

Вы не понимаете. Паразиты то на базовый доход будут больше потреблять. Еды, товаров, услуг. А значит будет больше спрос. И больше рабочих мест. Уже лично для вас и ваших детей, только с зарплатой намного выше базового дохода.

42.
Хорошенькая

Мне идея базового дохода очень нравиться, за ней будущее! Так или иначе, но всеобщая цыфровизыция и роботизация приведут к огромной, всепланетарной безработице!! И очень скоро, лет через 10, а может даже быстрее! Уже сейчас много народу тупо сидит в офисах, непонятно чем занимаясь, особенно женщины... А карантин наглядно показал, что экономика может обойтись намного меньшим количеством работников, все остальные могут сидеть дома, в интернете. И почему бы им не платить немного, чтоб на жизнь хватало? И это во всём мире проблема!

43.
Гость
Хорошенькая

Мне идея базового дохода очень нравиться, за ней будущее! Так или иначе, но всеобщая цыфровизыция и роботизация приведут к огромной, всепланетарной безработице!! И очень скоро, лет через 10, а может даже быстрее! Уже сейчас много народу тупо сидит в офисах, непонятно чем занимаясь, особенно женщины... А карантин наглядно показал, что экономика может обойтись намного меньшим количеством работников, все остальные могут сидеть дома, в интернете. И почему бы им не платить немного, чтоб на жизнь хватало? И это во всём мире проблема!

так не надо им ничего платить. пусть в деревню едут и картошку сажают.

44.
Гость
Гость

Вы не понимаете. Паразиты то на базовый доход будут больше потреблять. Еды, товаров, услуг. А значит будет больше спрос. И больше рабочих мест. Уже лично для вас и ваших детей, только с зарплатой намного выше базового дохода.

пусть потребляют то, что на огороде вырастят.

45.
Гость
Андрей

Базовый доход - признак высокоэффективной экономики с большим количеством высокотехнологичных рабочих мест, развитой обрабатывающей промышленностью, эффективным и не коррумпированным госуправлением.
В отсталых, примитивных и коррумпированных экономиках базовый доход невозможен в силу недостаточности доходов для их распределения.
Рост автоматизации производства при сохранении численности населения не позволяет обеспечить население рабочими местами, но позволяет обеспечить необходимыми благами. Роль государства заключается в перераспределении производимых благ между всеми членами общества для чего служит базовый доход.

Как это связано самыми богатыми экономиками мира?

46.
Хорошенькая
Андрей

Существует. И не малое.
Например, исчезли машинистки. А печатных документов стало больше на несколько порядков! Тонны документов производит каждый офис. Кто их заменил? Раз в квартал, кто-то заправляет картриджи и все!
Робототехника, автоматизированные линии уничтожают места, а создается всего несколько аутсорсинговых рабочих мест на обслуживании. Один шредер на металлоломе сколько может заменить газорезчиков? А где вы видите новые рабочие места? Это - либеральные фантазии! Либералы не понимают, что роль государства будет только возрастать.

Совершенно верно! Где сейчас трубочисты, телефонистки, заводы на 20000 работников или огромные колхозы???? И никаких новых мест взамен этих не появляется!!! Поэтому, я считаю, что государство должно платить пособие, например, женщине в декрете, чтоб она не выходила на работу, а занималась домом и семьёй! Также надо платить пособие тому, кто ухаживает за инвалидом или пожилым! Это ж выгодно для государства, убрать таких людей с рынка труда!

47.
Гость
Гость

так не надо им ничего платить. пусть в деревню едут и картошку сажают.

Бинго!

48.
Гость
Гость

Нет, нет такого пункта в финансировании как печатание денег. Я уже объяснила, основной источник это перенаправление, уже существующей сегодня системы, которая оплачивается нашими взносами, и некоторые дополнительные, как например, такса на роботизацию.

Отобрать и отдать нуждающим

49.
Гость
Хорошенькая

Мне идея базового дохода очень нравиться, за ней будущее! Так или иначе, но всеобщая цыфровизыция и роботизация приведут к огромной, всепланетарной безработице!! И очень скоро, лет через 10, а может даже быстрее! Уже сейчас много народу тупо сидит в офисах, непонятно чем занимаясь, особенно женщины... А карантин наглядно показал, что экономика может обойтись намного меньшим количеством работников, все остальные могут сидеть дома, в интернете. И почему бы им не платить немного, чтоб на жизнь хватало? И это во всём мире проблема!

фантазерка, 60 лет писали что 2000 освоят Марс. И че?

50.
Гость
Гость

фантазерка, 60 лет писали что 2000 освоят Марс. И че?

И рыла жырушенек равнаправна погружаюцо в суп мужла. Ну и шмонька периодически в Турции коптилась. 50 сортов колбасы. Опять же.