Решили мы с родителями взять кредит на покупку коттеджа (решение принято, достаточно выгодный вариант) где-то в конце зимы. Родители выходят на пенсию, будут жить в Подмосковье, мы, их дети, к ним на выходные ездить, квартиру будут сдавать.
Кредит дает только Сбер, встал вопрос о поручителях. У меня есть брат с невесткой (девочка приезжая и достаточно бОрзая), живут они в ранее сдаваемой родителями бабулиной квартире. Т.е. мои родители потеряли ренту, а они обрели бесплатное жилье. Ну да ладно, не брать с них же деньги :). Ничего личного против приезжих не имею, мои родители сами "лимита".
Звонит отец им, просит стать поручителями по моему кредиту. Брат сначала вроде согласился, но потом трубку взяла невестка и что мы тут услышали. И что мы хотим их ободрать как липку, и что ее отец был поручителем друга и в итоге за него кредит выплатил, что у них свои планы на жизнь, на основании чего мы от них требуем чего бы то ни было.
К слову, у меня у самой есть квартира, если уж не смогу выплачивать кредит за коттедж, вернусь обратно к родителям, а свою квартиру сдавать буду. Были уже моменты, когда мы просили их о "посильной помощи" в одном проекте (нужны были деньги на ремонт моей квартиры+ помощь ремонт делать, денег не было нанимать бригаду, все от стяжки до проводки и обоев делали мы сами)- но ответом был "у нас нет денег и времени", мы учимся (брат диплом пишет, невестка второе высшее получает).
Люди добрые, вот объясните мне, это нормально? Может я чего-то не понимаю?
Ага, брат будет всю зарплату отдавать, а невестка семью тащить... Или действительно, расплатятся квартиркой, где брат живет
кокс
[3377675061]
#252
248
я именно такой человек.... который выплачивает чужой кредит.... жесть это, девочки...
Гость
[1238806080]
#253
Просят стать ПОРУЧИТЕЛЯМИ 249
Зёбра
[2296261128]
#254
я бы тоже не пошла поручителем. и ремонт не пошла бы делать. и не позвала бы никого недать ремонт у меня. в качестве поручителей могу попросить только родителей. больше ни к кому не пойду.
Гость
[1238806080]
#255
Зеброчка молодец!
Гостюшко
[1532402399]
#256
Абсолютно нормально она сделала, что отказала-значит взвесила все "за" и "против "- и поняла в случае чего-они не смогут расплатиться. Слишком сложная и непредсказуемая сейчас жизнь. Не вам судить бОрзую невестку. Фу! Какая недалекость.
Гостюшко
[1532402399]
#257
Зебра! абсолютно правы-и я такая .Меня давно просят о таких "мелочах"-неужели у меня габитус дауна?
Гость
[785972659]
#258
Медея, вы сказочница, теперь уже невестка делит бабушкину квартиру:)) Обливаете грязью незнакомого вам человека. а из себя праведницу строите, совестливая вы наша.
249 Вы чем тему читаете - уже писали, что при крупном кредите обязательство распространяется и на жену поручителя.
Гость
[2662564818]
#259
Моя знакомая семья лишилась 3-комнатной квартиры из-за своего друга, которому они стали поручителями. Друг был нормальный, т.е. очень порядочный и с деньгами, и мог выплатить кредит.
Но... никто не знает, что нас ждет завтра. Друг через 3 месяца попал в автоаварию, не по своей вине. Куча переломов, почти полгода больницы, лекарства, нетрудоспособность, денежной компенсации ноль, т.к. виновник аварии погиб. Сейчас друг снова начал заниматься своим бизнесом (который конечно сильно пошатнулся за полгода без хозяина) и потихоньку выплачивать долг моим знакомым.
А им пришлось продать свою 3-ку (брежневку), и переехать всем вчетвером к дочери (которая уже взрослая, они ей раньше отдали 1-к. хрущевку). Пожили-покрутились-помыкались в этом - двое родителей хорошо за 40 лет, дочь 22 лет, сын 10 лет - ни пройти, ни проехать, ни поспать, ни пожрать, ни посрать спокойно - и родители сняли квартирку рядом, теперь они и сын живут на съемной квартире, дочь у себя, в ее квартире еще все вещи и мебель обоих семей, в общем склад.
Они люди трезвые и спокойные, не предъявляют никаких претензий к другу (радовались что жив остался), да и он изо всех сил старается отдать деньги. Но смогут ли они теперь купить хотя бы двушку, даже если он им все быстро вернет? Цены так выросли, что дай бог на однушку наскрести.
Лунная Дева
[1868845000]
#260
еще раз:)
если я не смогу выплачивать - я сдаю свою однушку и возвращаюсь к родителям
Если я вообще не смогу платить- продаю свою квартиру и выплачиваю кредит.
ГДе риск ребят то7
Гость
[1029757514]
#261
автор, коттедж нужен вам,вот и крутитесь, а невестка права
дак и надо было обсудить все на семейном совете, да растолковать, как будет гаситься кредит в случае чего, ане по телефону решать такие проблемы
Гость
[3934849181]
#263
260, а если родители вас не примут? Уже был такой случай. с музыкантом?
Гость
[2662564818]
#264
260, Лунная Дева, это все пока что СЛОВА и ничего больше. Особенно для невестки, которая кроме Ваших слов ничего реального не видит, и совершенно права.
Брат Вас знает много лет, мать-отец тоже, но невестка Вас почти не знает. Что от Вас реально ожидать (а не на словах) - ей неведомо. Отношение к ней с Вашей стороны - хреновое. Опыт поручительства у нее отрицательный. Она справедливо собирается исполнять СВОИ планы на жизнь, а не Ваши.
Когда вы начинаете вопить о том, что будете покрывать кредит собственной квартирой - сразу у нее вопросы:
Где и как это оформлено юридически? Где цифирки, сроки, печати, штампики, нотариус?
Почему вопрос о том, что ОНА (если взять кредит) вовлекается в поручительство (как жена брата, т.е. половина кредита повиснет на ней) - с ней вообще не обсуждался?
Почему ее при обсуждении кинули, и если бы она не взяла трубку сама - ее бы просто молча поставили перед фактом?
Почему отец звонил не ИМ обоим, и тем более не приехал к НИМ ОБОИМ по такому серьезному делу, а позвонил только брату и принялся обсуждать ТОЛЬКО С НИМ вопросы, касающиеся ЕЕ ТОЖЕ? Почему брат согласился прямо тут же, по телефону, не советуясь с ней, без спроса?
Почему, раз уж так нужны деньги - не исхитриться и не взять кредит под залог Вашей собственной квартиры?
Вы откровенно кидаете невестку. Хоть они живут в квартире, которую им "милостиво предоставили" - реально вы с ней не считаетесь, ее согласия не спрашиваете, она для вас не существует, семью брата вы ЕДИНОЙ семьей не считаете.
Она обоснованно считает, что ваши тайны мадридского двора, ваша бесцеремонность по отношению к ней, отсутствие юридических гарантий с вашей стороны - верный признак того, что вы в любой момент ее подставите, а тем более запросто навесите половину банковского долга, если вдруг будет развод с мужем.
Белочка
[1390061302]
#265
Лунная Дева! А я хочу Вам посочувствовать и выразить свое негодование по поводу тех мнений, которые я здесь прочитала! Это ужас какой-то!!! Такое впечатление, что пишут не люди, а звери! Человек - человеку ВОЛК! Людям чужды такие понятия, как доверие, забота, поддержка и т. д.. К кому же еще должен обратиться человек, как не к самому близкому родственнику?!? Уж если брат не хочет, кто тогда захочет вообще??? Получается, что эта затея с поручителями не реальна вообще ?!? Априори? Люди! Одумайтесь! У вас же баксы в глазах высвечиваются! Как у Скруджа макдака! И калькулятор вместо сердца! Моя мама, например, для меня последнее отдаст! А уж я за нее всех порву! На британский флаг!
Тая
[1497412821]
#266
Автор, а почему бы не взять кредит под залог Вашей собственной квартиры? Насколько мне известно, банки охотно берут такой залог.
А советоваться и просить стать поручителями действительно надо было при личной встрече и с обоими членами семьи - а то получается, что невестку вы перед фактом ставите, нравиться не нравиться - спи, моя красавица.
зебра
[4238404829]
#267
не нафик в такую кабалу лезть :))) афтар вы с ума сошли. никто ничего не должен. здравомыслящий человек откажется от такой обузы. надо мыслить реально и трезво. нет денег на коттедж - сидите и копите, нефик людей подвергать риску. тише едешь - дальше будешь.
Гость
[1630642325]
#268
Белочка, если вам еще не довелось видеть как родственники могут кинуть, обмануть и т.д. то это не значит что этого не может быть.И дай Бог вам никогда этого не испытать на собственной шкуре.
Гость
[3934849181]
#269
Белочка, обратите внимание! Лунной деве первой не свойственны "такие понятия, как доверие, забота, поддержка". Она, ничего не предлагая брату, только требует с него и его семьи. Ремонт, поручительство, например. Откройте глаза! Вам что, 16 лет?
Гость
[2726477060]
#270
А если они сами захотят взять кредит, им откажут, потому что они идут поручителями по вашему кредиту. Почему они должны отказывать в потенциальной возможности себе ради вас?
Гость
[1630642325]
#271
Из первого поста автора очень хорошо видно ее отношение к брату и его жене, которое тоже нельзя назвать родственным. К тому же брат младший в семье- 23 года , а автору 30. Ваш брат, автор, еще не вступил на ноги как следует, а вы уже и помощи финансовой требуете и поручительства.
Элли
[60105369]
#272
Медея. Я знаю, что если со мной что-то случится, то мои родственники продадут последнее, чтобы мне помочь, и я не имею права не помогать им, когда они просят.
А что случилось с автором?? Захотелось коттедж?? А если завтра ещё дом на островах захочется, то всей семье кидаться продавать последнее и бежать осуществлять её желание??? Кстати, действительно, не ясно, почему бы родителям не продать свою квартиру, раз уж решились на переезд в коттедж...
И ещё - чтобы не испортить отношения с семьей мужа, она, по-вашему, обязана делать все, что кому-то в дурную голову взбредет?? Странная логика...
Лунная Дева 260, а об этом было сказано невестке?? Это как-то письменно закреплено?? Если б так - был бы иной разговор...
Элли
[60105369]
#274
264, +100!!!
Элли
[60105369]
#275
Невестка понимает, что в случае чего они НЕ СМОГУТ расплатиться с этим кредитом. Я бы тоже НИКОГДА не стала поручаться за то, чего не смогу выполнить в случае каких-то огбстоятельств
Элли
[60105369]
#276
Белочка, кажется баксы и жадность в глазах того, кто требует от бесквартирного брата и его жены поручительства за очередную свою собственность, а от беременной сестры ремонта, прикрываясь родственными отношениями.
Я считаю, что единственные люди, кому я реально должна и обязана - это родители. Ни мужья-жены, не друзья-приятельницы, а только родители. Даже не дети - дети вырастут и уйдут, а своим старикам не помочь - свинство и неблагодарность. И финансовое положение в стране, кризис и прочее - абсолютно не причем, в данном случае просто отмаз с ее стороны. Автор, ваша невестка - сучка жадная, вы еще от нее натерпитесь, вот увидите. Я больше чем уверена, что у нее нет и не было такой семьи, как у вас - дружной и любящей, тут и зависть и жлобство и стервозность до кучи. Брата она реально подмяла, ну это-то понятно - ночная кукушка дневную всегда перекукует. Вот он и поет под ее дуду. Но скандалить с ней - пустое дело, только нервы трепать всей семье. Плюньте, попробуйте найти другой выход из положения.
Тварь ужасная
[646865404]
#278
Блин, поручительство - это все-таки не почка. Да и не та ситуация - аж три квартиры получается, я правильно поняла? Ваша, автор, брата и родительская. Или две? Ну неважно, все равно не самый худший вариант. Автор же ясно сказала, что продаст свою квартиру если что...Кому еще доверять-то, если не своим родным? Тем более люди все вменяемые, за исключнием невестки (ИМХО).
Лунная Дева
[2518422467]
#279
1. да я готова даже договор у нотариуса заверить, что в случае если брат выплачивает деньги в соответствии с договором поручительства- я возвращаю эту сумму ему в теч. определенного времени. Я то под честное слово прошу? Я финансово обеспечена вообще-то
2. брат и невестка кредиты в ближ 2 года брать не будут (долго бъяснять почему)- просто повертить
3. Элли, а зачем вы передергиваете? что такого в том, что брат за меня поручится? он мне что чужой человек? И я ему наверное никто и знать меня никак?
4. Более скажу, идея с коттеджом - идея моего отца, а не моя. Это он хочет жить на пенсии на свежем воздухе, а не я. Будь моя воля-купила бы я лучше квартиру на вторичке и сдала бы ее, отбивая платеж по ипотеке
Да, де-юре он помогает (поручителством) мне, но де-факто родителям, ведь они хотят на пенсии жить на свежем воздухе. А у вас не так?
Лунная Дева
[2518422467]
#280
260- как вы считаете, была бы возможность взять под залог своей квартиры, я бы стала обращаться к брату? Моя квартира еще не оформлена в мою собственность.
И звонил ребятам отец, а не я. Просил о поручительстве отец, а не я. И кучу негатива услышал тоже отец, а не я. И возмущен ситуацию отец, и я :) Т.е. отказала невестка не золовке, а свекру, в квартире которой они живут
Лунная Дева
[2518422467]
#281
Тварь ужасная- квартир три (моя с оформляемой собственностью, родительская трешка и однушка мамина, в которой живет брат). И где риск невестки, что семья мужа не сможет расплатиться с ипотекой?
Отец говорит, что если бы дело касалось только брата- он бы даже спрашивать ничего не стал, спросил, где подписать нужно и какие бумаги собрать. Но тут же невестка....
Все равно не могу понять в чем риск. Их поручительство ведь не на 20 лет будет, а от силы год, пока дом не построится и не будет права собственности (мне вообще в компании обещали 3 месяца, но я беру с запасом). Потом банку в залог уходит дом, а поручители освобождаются от своего бремени
Неужели помочь родителям это плохо, хапужничество, желание обобрать как липку?
Лунная Дева
[2518422467]
#282
Собственно почему разговор был такой спонтанный. Сначала отец разговаривал с невесткой, обмолвился, что мы планируем коттедж покупать. За сим разговор закончился. После перезвонил брат начал узнавать детали, мол, а где, а для кого, а как платить будете и где деньги брать. Отец ответил, что деньги на Перв. Взнос + все вылпаты осуществляет твоя сестра, а вот что касается тебя, сынок, то мы расчитываем на твою помощь в виде поручительства за сестру, т.к. иначе банк кредит не даст.
После этого уже трубку взяла невестка и начала достаточно прямо и жестко объяснять отцу, что они поручителями не будут. Отец на фразе невестки: "моего отца знакомый кинул как-то " сказал: доченька, ты думай иногда, что говоришь, Давай отложим разговор, пока я не взорвался.
Фактически этот разговор был спонтанный, хотя ни отец, ни мама не ожидали, что невестка откажет за себя и за брата под таким предлогом "кинете"
Тварь ужасная
[646865404]
#283
Лунная Дева, это не риск, просто стервозность бабская. Это для вас и брата родительский коттедж (или квартира, или дом, неважно) - родное место, где живут любящие вас люди, где вас всегда рады видеть, и куда вы всегда сможете приехать, плохо ли, хорошо ли. А для нее коттедж свекра и свекрови - просто чужой дом, где ее будут хотеть видеть постольку-поскольку. Знаете, из серии, "сам не гам, и другим - не дам". И можете ей доказывать сколько угодно, пытаться убедить - увы, боюсь, что не получится. Она просто уперлась, да и тот факт, что ВСЯ семья вынуждена фактически плясать под ее дудку - ой, как ее это греет! Ситуацию может исправить исключительно брат, поговорить с ней, убедить, ну это уж его дело - как! Но ни вы, ни родители тут ничего не сделаете.
Тварь ужасная
[646865404]
#284
Лунная Дева, это не риск, просто стервозность бабская. Это для вас и брата родительский коттедж (или квартира, или дом, неважно) - родное место, где живут любящие вас люди, где вас всегда рады видеть, и куда вы всегда сможете приехать, плохо ли, хорошо ли. А для нее коттедж свекра и свекрови - просто чужой дом, где ее будут хотеть видеть постольку-поскольку. Знаете, из серии, "сам не гам, и другим - не дам". И можете ей доказывать сколько угодно, пытаться убедить - увы, боюсь, что не получится. Она просто уперлась, да и тот факт, что ВСЯ семья вынуждена фактически плясать под ее дудку - ой, как ее это греет! Ситуацию может исправить исключительно брат, поговорить с ней, убедить, ну это уж его дело - как! Но ни вы, ни родители тут ничего не сделаете.
Тварь ужасная
[646865404]
#285
Ой, пардон, два раза почему-то ушло! Попробуйте все-таки в первую очередь убедить брата. Ой, какая непростая ему дамочка попалась! Автор, сочувствую, даже не столько из-за данной ситуации, сколько из-за такой невестки в целом! Она еще не раз вам свои зубки покажет!
Лунная Дева
[2518422467]
#286
Вспомнилось в тему :у меня у знакомых сын попал в кому, год лежит.
Их дочь с гражданским мужем (купившие несколько лет назада квартиру в Москве вскладчину) продали ее, отдав все деньги на лечение, а сами переехали к родителям молодого человека.
Вот вы меня высказываете мнение, что брат с невесткой никому ничего не должен. Вы бы тоже наверняка не продали квартиру ради брата своего мужа гражданского, мотивировав тем, что у вас своя семья, пусть свекры крутятся сами, это их проблемы
и пошли по пятому кругу..... Автор, Ваши родители больны и деньги нужны на их срочное лечение? Нет?? Так к чему тогда такие сравнения? А Невестка с Вашим братом, между прочим, не Вашему папе поручаются за Вас, а банку, которому глубоко пофиг на Ваши внутрисемейные проблемы- им нужны деньги, и вовремя. На их месте, в данном ситуации, я бы тоже в эту авантюру не лезла. Если Вам хочется коттедж- думайте сами и решайте вопрос с банком тоже сами.А про то, что родителям на свежий воздух хочется,дык, мне тоже маму с папой в Париже поселить хочется, как и им пожить там ( романтика, блин), но я здраво оцениваю наши возможности и к младшему брату с подобной просьбой не обращаюсь. Пысы. Недвижимость в моей семье тоже есть, и никак не меньше Вашей, на квартиру в Парижах хватило бы))))
анти
[2725159354]
#288
286 автор, вы путаете "*** и палец". деньгши на лечение человека кторый в коме, или коттедж что бы воздухом дышать- это , извините , сравнение ни в *** ни в красную армию. я понять одного не могу- вы пришли на ветку с вопросом фигурально 100чел вам сказали что вы не правы, а 5 сказаали что вам респект. ну коль вы упорно слышите только тех 5 чел- никаких проблем, чо вы тут тогда остмльным то доказываете??? вы считаете себя правой- это ваше дело.
пы.сы. я выступала поручителем у своего двоуродного брата. он мне как родной был. он умер. скоропостожно и внезапно. перед кредитом все точно так как вы сейчас били себя в грудь и гвоорили, ***, да все будет ок, рубашку последнюю продадим)))). кредит я выплатила. за пять лет. по сей день рубашку никто последнюю не отдал, скажу больше- я еще и врагом народа осталась, когда после смерти брата пришла к тете с дядей и предложила искать выход. так вот- мне даже сейчас если будут миллион доплачивать ,что бы я только согласилась- я пошлю всех в сад. и родных и близких.
"рассусоливать" на тему мол,как, это же РОДНЫЕ И БЛИЗКИЕ, кому как не им, и тд и тп- могут только те- кто слышал про "отмораживаение и кидалово в форс мажорах " этих близких только по телевизору. не дай бог столкнуться с этим в реальности. мир рушится. потому что рассматриваешь это не просто как кидалово. рассматриваешь как предательство. так что автор- надо расчитывать на себя.сорь за сумбур, наболело.
Медея
[2883465852]
#289
Я все поняла, девочки, большинством здесь высказавшихся движет зависть, как же так, коттедж хочет построить, раз такая буржуйка, пусть и выкручивается сама, наши люди в булочную на такси не ездят))
анти
[2725159354]
#290
сорь за описки. торопилась, но надеюсь они читаемые.
анти
[2725159354]
#291
289 ))))))))))))с вашим аналитическим умом в бюро прогнозов работать)))))))
Медея
[2883465852]
#292
анти, да я практически там и работаю))
тюлька
[1251286932]
#293
289--"большинством здесь высказавшишся" движет здравый смысл...разницу чавствуете?
Гость
[826174499]
#294
Сознаться честно, я как невестка тоже не стала бы поручителем у свекров или брата мужа. Для меня это - чужие люди, мы почти не общаемся, мне не хочется иметь какие либо финансовые обязательства с ними связанные. Да и чем реже их вижу - тем комфортнее себя чувствую.
Медея
[2883465852]
#295
Тюлька, если большинство здесь высказавшихся считает, что кинуть способны даже родители, то я очень сочувствую этому большинству. За кого еще поручаться, если не за родителей и родную сестру? А всю жизнь прожить по принципу моя хата скраю еще ни у кого не получалось, только у самых уж сдвинутых жлобов, но они и так живут в изоляции от общества, нормальными их никто не считает.
Медея
[2883465852]
#296
294 гость, а для вашего мужа ваши свекры это родные мама с папой, вы возьмете на себя смелость заставить мужа отказаться от родителей? Будьте готовы в таком случае, что и ваши дети когда-нибудь наплюют на вас с высокой колокольни. Кроме ваших интересов в этой ситуации есть еще муж, его сыновний долг и его порядочность, я бы не смогла жить с человеком, для которого нет ничего святого, он и вас кинет когда-нибудь, как только подвернется более выгодный вариант, получается так?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
тюлька
[1251286932]
#297
Медея, какая разница: брат, сват, зять и т.д.... Ситуации бывают разные, выше много примеров приведено...И к тому же просить о таком людей, которые учатся и сами ничего не имеют пока,по-моему- вот где верх наглости...
тюлька
[1251286932]
#298
Медея 296-- вы утрируете все: у автора родители не бездомные люди, если бы деньги были нужны на лекарство--другое дело, но на дополнительное жилье, когда у брата нет своего собственного...Вам не кажется это жлобством?? Почему бы автору вместе с родителями не скинуться брату на хатку??
Гость
[826174499]
#299
Медея, я не запрещаю мужу общаться с его родными, это близкие для него люди, НО повторяю, иметь финансовые обязательства, которые могут ударить по нашей семье, навредить нашему ребенку - НЕТ.
Лунная Дева
[2518422467]
#300
Медея- я отцу за ужином "презентовала" результаты опроса :)
Он как и вы сказал, что люди завидуют желанию и возможности людей жить лучше. А что здесь такого, что я хочу жить лучше? что мой отец хочет у сына не на операцию брать (пардон, занимать, наверное, как большинство уточнили бы), а на то, чтобы жить загородом на свежем воздухе? Мне здоровье и годы жизни родителей дороги, я возьму ради них коттедж, и в ипотеку впрягусь.
Отец попросил кстати ваши посты распечатать для него:)
Решили мы с родителями взять кредит на покупку коттеджа (решение принято, достаточно выгодный вариант) где-то в конце зимы. Родители выходят на пенсию, будут жить в Подмосковье, мы, их дети, к ним на выходные ездить, квартиру будут сдавать.
Кредит дает только Сбер, встал вопрос о поручителях. У меня есть брат с невесткой (девочка приезжая и достаточно бОрзая), живут они в ранее сдаваемой родителями бабулиной квартире. Т.е. мои родители потеряли ренту, а они обрели бесплатное жилье. Ну да ладно, не брать с них же деньги :). Ничего личного против приезжих не имею, мои родители сами "лимита".
Звонит отец им, просит стать поручителями по моему кредиту. Брат сначала вроде согласился, но потом трубку взяла невестка и что мы тут услышали. И что мы хотим их ободрать как липку, и что ее отец был поручителем друга и в итоге за него кредит выплатил, что у них свои планы на жизнь, на основании чего мы от них требуем чего бы то ни было.
К слову, у меня у самой есть квартира, если уж не смогу выплачивать кредит за коттедж, вернусь обратно к родителям, а свою квартиру сдавать буду. Были уже моменты, когда мы просили их о "посильной помощи" в одном проекте (нужны были деньги на ремонт моей квартиры+ помощь ремонт делать, денег не было нанимать бригаду, все от стяжки до проводки и обоев делали мы сами)- но ответом был "у нас нет денег и времени", мы учимся (брат диплом пишет, невестка второе высшее получает).
Люди добрые, вот объясните мне, это нормально? Может я чего-то не понимаю?