О великом, могучем, многострадальном русском народе....

Спагетти, да живите спокойно, вы прям так себя законспирировали - не иначе там у вас тайное общество с ограниченной ответственностью ;)) никто на вас и не покушалси

3715 11.02.2009 08:31:34 | Жека [2459212449]

...Еще нам во власти не хватает женщин в пропорции 1 к 1 с мужчинами. Поскольку у женщин другой взгляд на мир, под другим углом. Они пекутся о семье и детях, умеют вести даже мизерный бюджет....

===============================

Побойтесь бога, на хрена у власти женщина с умениями и навыками по части ведения "мизерного бюджета"? Налицо противоречие: если ей довелось сводить концы с концами, значит, у нее недостаточно мозгового потенциала, чтобы суметь реализоваться так, чтобы ей не приходилось считать копейки! *Каждая кухарка сможет управлять государством!* (с), не смешите мои тапки! У мужчин и женщин задействованы разные полушария мозга, отсюда и разница в мышлении:) Женщина с мужским складом ума - много таких найдете? среди женщин не так часто встречаются Маргарет Тэтчер и Кондолиза Райс, чё бы там ни говорили!:)

3735 11.02.2009 11:43:39 | Жека [2459212449]

Никогда не забуду, как одна бизнес-тренер из Москоу-Скул говорила, что вы намекайте ненавязчиво своим работодателям, что им тоже нужно себя совершенствовать.... Ага, ага... вы намекайте, а я не буду - себе дороже встанет

=================================

Могу себе представить уровень бизнес-тренинга, на котором даются подобные советы!:)))

==================================

3736 11.02.2009 11:46:57 | Жека [2459212449]

Спагетти, да живите спокойно, вы прям так себя законспирировали - не иначе там у вас тайное общество с ограниченной ответственностью;

===================================

Ессно, меня же тут уже разоблачили как "агента ЦРУ и Моссада":)))

Спагетти, если такой дать нормальный бюджет - то она с ним точно справится, а на счет мозгового потенциала - это спорно, у нас большая часть населения живет плохо - это из-за отсутствия потенциала разве или из-за того, что за их счет живут паразитирующие на труде? Женщины с мужским складом ума и не нужны, нужна другая точка зрения, отличная от мужской. В любом доме есть муж, жена и дети. Если муж прихватизировал власть в семье жене и детям тяжко в такой семье жить, поскольку чихать он хотел на их интересы (полноценных вменяемых и ратующих за общее благо мужчин ох как мало). Да и показывают вам женщины своим нежеланием рожать как им тут живется. Вы все только понять не хотите. Да и зачем? Вам и так хорошо.

http://www.mbschool.ru/ - уровень как уровень, выше чем у работодателей точно.

Спагетти, давайте я маленько за Донцову вступлюсь)))) Нельзя отнять того, что пишет она по крайнейй мере не скучно. Меня хватило больше чем вас - романов на 10. Ну и я не особо разделяю любовь к Хмелевской - она хоть и презентуется как "мастер иронического детектива", но единственный роман, над которым я на самом деле смеялась у неё - "Всё красное" (в отличие от Донцовой, у которой - особенно в первых романах - много очень точненьких смешных деталек). Всё остальное мне показалось скучным и неоригинальным (а худшего греха для писателя я не знаю).

Но я не об этом. Расскажите в 2 словах, как сейчас в Казахстане? Я просто смотрю - оттуда почти не бегут люди (или мне так какжется?) Уладилось, да?

3739 11.02.2009 12:04:55 | Жека [2459212449]

Спагетти, если такой дать нормальный бюджет - то она с ним точно справится, а на счет мозгового потенциала - это спорно, у нас большая часть населения живет плохо - это из-за отсутствия потенциала

===========================

Согласна, могут быть потенциал, знания, желание (чаще всего, гипотетическое!) НО!!! Нет здоровой амбициозности, куража, стремления показать и проявить себя... ессно, тогда акции человека на рынке значительно понижатся. Легче всего жевать сопли, лить слезы на почему-то никому не нужный красный диплом и смешивать с грязью "паразитирующих на их труде":) Получается, все успешные люди - паразитируют на чьем-то труде?:) Я хренею, дорогая редакция!:)

Жека 3715, может и не права, я ж и хожу сюда разбираться (в том числе и с собой). Просто я отталкиваюсь от того, что любая абсолютная власть развращает субъекта этой власти. На данный момент (после перепитий 90-х, когда была довольно сильная и критикующая кпрф, относительно которой был момент, что именно она вернётся к власти, а в некоторых регионах и победившая) - фактически - ер может издать любой закон и предпринять любые действия, не боясь того, что им кто-то реально сможет противостоять (сместить на следующих выборах, используя недовольство народа). Отсюда и проблемы (на мой взгляд). Всё остальное - то о чем вы пишете (оно аболютно справделиво) - не причина, а следствие.

Жека 3716, предложение хорошее, но вы себе реально представляете, сколько в России дорог? И представлете, что есть дороги, на которых в течение часа можно ехать и не встретить ни одной машины кроме тебя? И кто эти камеры охранять будет, если в 90-е люди в глухих районах провода со столбов сматывали и сдавали на цветмет?

Жека 3717, вот для этого и нужна оппозиция - чтобы научить людей пользоваться своими правами. На самом-то деле вся законодательная база вроде как спецом сделана так, чтобы не было выгодно з/п в конвертах, и предполагается, что люди от этого будут отказываться (не соглашаться работники). Ан нет - на практике, хотя чуть-чуть улучшение в этом плане и наметилось, но в целом - всё остаётся так же. И дело-то ведь не только в том, что работодатели звери, а в том, что их тоже жмут со всех сторон. Поэтому проблему надо решать комплексно, а комплексно её может решить только команда - опять же оппозиция.

Спагетти на ушах, давайте не будем придираться к литературным пристрастиям, из вашего пристрастия к Улицкой я тоже много чего могу заключить)) А я кроме Донцовой много чего читаю))

О, так вы еще и Хмелевскую читаете, зануднейшая тетка ваша Хмелевская, доложу я вам)) У нас действительно несовпадение вкусов))

Продавец слонов 3722, у меня вопрос только в одном: почему во всем этом виноват один Путин? Вэл правильно вам сказала, что все, кто сейчас "как бы" действует в оппозиции к нему - бегут в одной упряжке с правящей партией: вроде как и демократия есть (иначе б не позволили покусывать) - нестыдно пережд державами, а вроде как и нне мешает она существующей фактически чуть ли не монархии (я б всё таки существующий строй так определила). Любой, дорвавшийся до власти и не боящийся того, что через 4 года (по окончании срока) ситуация повернет так, что его сместят, будет развращаться этой властью. Будь на месте Путина вы, к примеру (ну или я - не важно), было бы тоже самое. С другой стороны, если народу надо постоянно доказывать, что "я лучше чем Витёк-оппозиционер", то и воля народа в действиях будет чаще просматриваться. Поэтому и нужен лидер-альтернативщик.

Продавец слонов, ок. По поводу выборов - на самом деле. Я сама очень возмущена этим самоуправством по поводу увеличения срока и пр. Но я всё о том же: почему Москва-Питер? Власть оппозиции гораздо легче взять, начиная с провинции (ну по большому счету, ведь так двигались многие американские президенты - от политдеятелей на местных уровнях до мэров-губернаторов, а потом уже и выше). И цены там меньше. А когда этих провинций будет полстраны, и в этих полстраны будет построено нечто отличное от других - тогда можно говорить о реальной силе. А у нас оппозиция почему-то это тот, кто прорвался в очередное тв-шоу и в очередной раз подколол президента. Не, господа, это ещё не оппозиция.

3747 Не ангел
Кому "нужен"?
80-90% только охаивают оппозицию и предлагают ей сначала доказать ему (народу) свои способности - добиться власти и там показать чего они стоят.
Мало думать по-другому, надо чтобы была поддержка народа. Если же народу это все до одного места - и политикам тут нечего делать.

Ujcnm 3728. Перестройка началась в 1986г., (для меня - с переворотной речи Горбачева на каком-то политсборище - ей передавали по тв - часа на 2 было дело). А союз распался (если не ошибаюсь) в 1991г. Эти 5 лет показали, что дело дышало на ладан.

3748, вы наивны до невозможности. У нас местные власти назначаются а не выбираются, кроме районного масштаба и прочей мелочи. Так вот на мэров и местных всегда есть прокуратура и другие рычаги. И как тут себя "показывать"?

Не ангел, не мы его выбирали, не нам и возмущаться. Он не на нас работает, а на тех людей, которые привели его к власти, и защищает наши с вами интересы постольку поскольку. Проблема в том, что для нашей власти интересы страны стоят на втором месте после личных, клановых и бизнес-интересов.

Не ангел, глубоко уважаю Донцову, которая нашла в себе мужество бороться со своим недугом, и книжки начала писать, чтобы башню совсем не снесло на этой почве:) Согласна, что у нее есть удачные находки, но мне кажется, что это именно чтиво: в самолете, в больнице, пардон, в туалете:) Кста, она сама это признает, типа не всем же и не всегда читать Монтеня и Кундеру, слава богу, если чел, который кроме букваря ничё не читал, возьмет ту же Донцову!:) Меня у нее напрягло неаккуратное обращение со словом, как пример (не дословный) - "обожаю ходить по магазинам, выискивать что-нить модное, просто какая-то патологическая фобия!":)

А у Хмелевской мне больше всего нра ЛЕСЬ!:)

Спагетти, а Хмелевская это не чтиво конечно. А те, кто читают Донцову, конечно выписывают умные мысли в блокнотик и переосмысливают написанное через годы.

3754 - непонятны ваши потуги на сарказм!:)

Хмелевская, ессно, тоже чтиво, но на порядок выше по качеству языка, стилю:)

Спагетти, мне вообще непонятны ваши потуги, c какой стати в разговор о политике вы вмешали Донцову и с какой стати позволяете себе малоприличные высказывания в мой адрес. Я вас всегда считала девушкой адекватной, знаю вас под вашим постоянным ником, всегда с интересом читала и не ожидала, что вы будете использовать в споре в качестве аргумента личную неприязнь. Держите себя в руках, по крайней мере попытайтесь))

Хрюн 3749, понимаете, я как бы это сказать... сама народ :))) Со всеми его недостатками - и ленью, и пьянством-курением, и пассивностью, и привычкой "дать на лапу", если надо чего-то добиться. И круг общения у меня ооочень широкий - из всех слоёв. Поэтому, пораскинув мозгами и понаблюдав, могу видеть, что может найти "поддержку народа", а что нет.

Народ сейчас не пойдёт за болтунами. А вот за реальными действующими - пойдёт. В Москве - не знаю, я её вообще как Россию не воспринимаю - там менталитет другой. О чем я тут уже и бьюсь третий день - покажите мне "действующего" - за кем идти. Т.к. при всех недостатках правления нынешней власти, я (как народ) не вижу, к кому бы "за правдой" податься. Я искренне говорю - народу нужен лидер (любому, не только нашему), ну и ... условно говоря "антилидер" (можно и парочку антилидеров), чтобы был выбор. А оппозицию ругают за то, что она функции и ответственность лидера на себя не берет, а только критикует, ничего нового не предлагая взамен. И народ прав, что больше на слово не верит. Он видит, что при Путине стало жить лучше. Хоть чуть-чуть. Войн и переворотов уже давно никто не хочет - и да! новый лидер должен доказать свою состоятельность. Не печатаньем предвыборных программ (шрифтом ариель в газетах мелкими буквами на 20 страниц) - их всё равно никто не читает, т.к. все знают, что никто их потом особо не соблюдает, а реальными делами. Я тут уже приводила пример "правильной тактики" для завоевания власти (на моё понимание) нашего Нижегородского губернатора - Булавинова. он не противодействовал, он просто сам "дело делал".

Хрюн 3751, я своей наивности, несовершенства и ограниченности никогда и не отрицала. Я тупо третий день спрашиваю у умных, продвинутых, начитанных, знающих, незомбированных (в отличие от меня) людей, собравшихся здесь - "кудыть бедному крестьянину податься? за кем идти?" С одной оговоркой: за тем, кто обзывается былом и плюётся в адрес собственного народа - не пойду: душа любви просит :)))

Д-те 3752. Всё тот же вопрос: кого бы выбрать вместо него?

Не ангел, я уже отвечала здесь на этот вопрос. Чтобы кого-то выбрать, надо этого кого-то знать, иметь возможность изучить его программу и его конкретные дела, а для этого надо чтобы он, как минимум, был избран в Думу или губернатором и поработал бы там несколько лет. В наших условиях эта ситуация невозможна в принципе. Невозможно выдвинуть кандидатуру, проголосовать за нее и избрать. Мы имеем только тех, кого нам назначили, и, по всей видимости, еще долго будем иметь.

Спагетти, Лесь? Надо почитать. Просто по мне Хмелевская даже на чтиво не тянет - скучна. Молжет просто польский юмор другой чем российский - мне не смешно, честно. А произведения хм... искусства не вызывающие эмоций я не очень уважаю. Но енто чисто моё имхо. Кстати, книжка мне понравилась (совсем не про политику), теперь всем рекомендую: Марк Барроклифф "Подружка ╧44" :) там юморочек в моём вкусе.

Д-те 3760. Так и я о том же. Что оппозиции надо побеспокоиться прежде всего о том, чтобы о ней узнали. А она ничего для этого не делает. По поводу того же Булавинова (давайте я повторюсь). Он начал свою работу не за 2 месяца до выборов (когда начинают все оппозиционеры), а за 4-5 лет. Он забил на местном (не Московском, Нижегородском - это в разы дешевле) канале около 10 минут эфирного времени пару раз в неделю. И организовал программу по принципу "Книги жалоб" - люди писали, им помогали чем могли. От приструнения чиновников до бесплатных юридических консультаций конкретно по вопросу человека (не в программе, а лично - в программе только о результатах рассказывали), от благоустройства города до помощи вещами, собранными благодаря передаче, одиноким мамам. И эта помощь былаа реальной (лично знаю 3 человек, которым эта компания помогла). И когда настало время выборов мэра - его выбрали. Если не ошибаюсь, он начал эту деятельность незадолго до одних выборов (но там его ещё мало знали - не выбрали), а ко вторым уже пришел популярной личностью. Ежу понятно, что перед этим он искал деньги, команду и не лез "на баррикады". Зато сейчас, когда он до этой власти дошел, "вспомнил всё" - и помощь и вред. Я ж не настаиваю, что это единственный путь, но это - реальный путь.

3758 Не ангел
Мне на самом деле нравятся ваши посты, не обижайтесь. Это мой полемический настрой дает знать)))
"кудыть бедному крестьянину податься? за кем идти?"

А почему не стать личностью сначала. Самой по себе. И исходя из этого мыслить независимо.
Нет вождей, за кем стоит идти вечно. Есть попутчики - когда их цели и ваши совпадут на данном временном этапе, можно какое-то время пойти вместе все время проверяя "ведущего" - по пути ли вам.
Вот ваша оценка ВВП дает понять, что вы не совсем критично относитесь к водимым.
Что он сделал хорошего? Что он сделал такого, что и вы сделали бы? Увеличение уровня жизни? Не путайте рукотворное и природу. Не будь долгого периода высоких цен на энергоносители и вы не смогли бы ему вменить эту похвалу. Почему-то то, что такую редкую для страны возможность очередной раз глупо прос*али, у вас не вызывает пересмотреть наследие ВВП

Д-те 3754, 3756 - респект!
Хороший сарказм, пусть автор этого и понял)))

И опять же, если личность, которая будет продвигать "новую идею", будет уметь искать компромиссы, а не сразу вставать в позу и лезть в одну критику, если она сможет набрать себе команду (а что за лидер, если этого не может) и будет достаточно сильна и обаятельна сама по себе - то фих её не допустишь до выборов. С учетом пристального внимания западной прессы к ситуации в стране и всё же относительной гласности. Хотя - ежу понятно - что личность-организатор и личность-внешний лидер могут быть две разные личности.

Не ангел, не хочется в сотый раз пересказывать причины, по которым оппозиция не может этого сделать. Вы когда-нибудь слышали о многочисленных молодежных и не только левых движениях, которым сразу же придается статус экстремистских и закрываются все двери. Вы считаете, у них недостаточно сторонников, чтобы набрать необходимое число подписей для выборов? Cкучно спорить на эту тему.

"Позвонили из вражеской страны Украина - попросили прокомментировать сообщение The New York Times о том, что наш доблестный премьер Путин в 1997 году, за пару часов до своей всемирной славы, защищая диссертацию по вопросам экономики природных ресурсов, дружески позаимствовал безо всяких ссылок 16 страниц текста из американского учебника 1978 года под названием ⌠Стратегическое планирование и политика■ (David I. Cleland and William R. King), учеными университета Питтсбурга.

Ну, и чего тут комментировать-то? Из-за чего подняли сыр-бор? О чем шумите вы?.. На фоне всего, что плохо лежало возле Балтийского пароходства в лихие девяностые и было рачительно подобрано и припрятано государственником Владимиром Владимировичем, чисто чтоб не пропало - какие-то жалкие шестнадцать страниц бесхозного бусурманского текста!

Хуже, что ли, стало в Питтсбурге оттого, что русскому государственнику пришло в холодную голову без напряга заиметь в чистые руки умную корочку? А вы теперь всякой ерундой пытаетесь подорвать доверие российского народа к своему премьеру.

Доверия, которого не пошатнули ни Байкалфинансгрупп, ни Беслан

Мелочные вы и гадкие. Правильно мы вам газа не давали."

3756 11.02.2009 13:22:09 | Д-те [551267613]

Спагетти, мне вообще непонятны ваши потуги, c какой стати в разговор о политике вы вмешали Донцову ...... и не ожидала, что вы будете использовать в споре в качестве аргумента личную неприязнь.

==============

Ну если быть объективной, "вмешали Донцову в разговор о политике" именно вы, на более ранних стр:) *Заметьте, не я это первый предложил!* :)

О какой личной неприязни вы говорите? Между прочим, ведь это вы походя поставили единый диагноз форумчанам о "зомбированности" на том лишь основании, что у них иное мнение:) Наверное, это ваше право:) Но тогда я тоже имею право видеть связь между чтением ДД и элементами зомбированности!:) Ну вот я так считаю! Хотя, наверное, и неправильно? Черт его знает, почему я всегда забываю чью-то мудрую мысль? "Если тебе что-то не нравится, это еще не значит, что это плохо!":)

Спагетти, диагноз я поставила на другом основании. Читайте внимательнее, прежде чем кидаться в бой с шашкой наголо.

3701 11.02.2009 02:47:33 | Не ангел [4008989155]

целью должно быть не очередное свержение (или осмеяние) правительства и народа, а установление на территории страны всё той же самой навязшей в зубах действующей демократии.

А в стране с одной партией и с одним лидером (не важно, как этот лидер называется: царь, король, председатель совета кпрф, президент, архимандрит, диктатор) демократии и настоящих прав человека никогда не будет (в лучшем случае - будет пока жив отдельно взятый "светлый лидер").

==================

Респект Вам и Вэл. Почему самые интересные дискуссии идут по ночам?

Теперь по сути высказывания. В такой большой стране типичная говорливая демократия приведёт только к анархии и развалу страны, что и показала перестройка (из истории - Речь Посполита развалилась от разгула демократии).

Власть в России может быть только СИЛЬНОЙ, что подразумевает своеобразную, русскую, демократию. А поскольку слово "демократия" загажено в 90-ые, назовём такую власть - РУССКИЙ ПУТЬ.

Кстати, цель государства -- отнюдь не свобода говорильни на всех площадях, а в защита и процветание своего народа. (Государство болтунов, как в 90-е, при вымирающем и голодающем народе, самому народу нафик не нужно.) Две крайности, коммунизм и дерьмократия, Россия прошла, теперь нащупывает третий путь. И он даёт неплохие результаты - рейтинги власти говорят об этом.

Не ангел, ну и поглядите на путь того самого Булавиновова. Он же с 93 года был депутатом, причем одномандатником, которых теперь нетути, параллельно он был руководителем местной телестанции. В 2002 году он выиграл выборы со второго тура при явке в 30% и получил 35% от проголосовавших. При том, что с выборов сняли Климентева к которому в НН всегда испытывали какие-то особые чувства:) А в 2005 при поддержке ЕР он уже получил 75%. К нему действительно стали настолько лучше относиться? (серьезный вопрос).
Я это не к тому, что он какой-то не такой, я его знать не знаю, просто показываю, что без определенных ресурсов у него могло и не получится, и получалось почему-то гораздо хуже.

Жека

Если я не ошибаюсь, Спагетти не живет в России.Она из Казахстана.

Хрюн 3763, да я на правду и не обижаюсь, я знаю, что я пенёк в политике и наивна бываю до безобразия))) Поэтому с удовольствием слушаю умных людей (и здесь и в жизни) в надежде набраться ума))) и выяснить интересующий меня лично вопрос: "за кого будет прилично голосовать на следующих выборах?"))) На последних президентских выборах я не знала никого кроме Медведева и Жириновского из списка кандидатов. Я голосовала за первого, муж - за второго, в результате была обозвана им "идущей в толпе путинских прихвостней", а его обозвала "несознательным асоциальным элементом". Не, мы не дрались по этому поводу - потом пивка с сушами сходили попили и помирились :)))

"А почему не стать личностью сначала. Самой по себе. И исходя из этого мыслить независимо".

на отсутствие личности в себе мне в голову не приходило ещё жаловаться. "Свой мир" я устраиваю так как мне надо - и для меня это показатель того, что я всё ж ничего так... личность))) Мыслить независимо - независимее некуда.

Я наверное одинаково негативно отношусь и к Путину, и к критикующим его, т.к. (Вэл, я опять воспользуюсь вашими словами) они, на мой взгляд, "бегут в одной упряжке".

Из действий Путина мне понравилось его поведение в конфликте с Грузией, Украиной. Мне нравится, что за него "не стыдно перед европами" (единственный из паравителей последненго века). Мне нравится, что он явно умен и явно умеет добиваться своих целей (я вообще это качество в людях ценю, даже если их цели не совпадают с моими; просто я тоже умею добиваться своих целей). Мне нравится, что в отличие от 90-х годов начали действовать социальные программы (пусть с перекосами, но начали!). "Молодой учитель" (учительница моей дочки "попала под раздачу" - и есть за что). Повышение пенсий пенсионерам - обещанное выполняется (я понимаю, что это мизер, но в отдельных российских деревнях пенсионеры всё с теми же 5 тысячами пенсии считаются богатыми по сравнению с прочими). По поводу афганцев - у меня друзья получили сертификат на жильё, т.к. муж в этой паре был афганцем. Про соцпомощь детям (у мужа на работе - он госслужащий - каждый год разыгрывают путевки, от которых работник платит 10%). Меня не может не радовать обилие магазинов и продуктов-товаров в них, т.к. я помню талоны на питание в 90-х. Ну и меня не может не радовать то, что на данный момент тот, кто хочет зарабатывать - имеет эту возможность. Я не про миллионы баков. Я про постепенное улучшение жизни собственных семей - оно есть у тех, кто не боится работы.

И больше всего как обыватель я боюсь очередной перестройки, после которой начнется безвластие.

А как собачка на задних лапках "народ" (представителем которого я и себя считаю) - по крайней мере в провинции - ни за кем и не ходил вроде никогда (я общую массу имею в виду, а не отдельных фанатиков): "царь далеко, а жить-то здесь надо". Поэтому как обывателю мне всё равно - какие там шансы были по поводу нефти, какие там просчеты... Мне вот важно, чтобы в налоговой не было очередей, и с предпринимателями, несущими налоги, обращались повежливее. Мне важно, чтобы моя квартплата необосновано не повышалась (у нас в области с этим беспредел просто). Мне важно, чтобы нашего сектора гаражей хоть раз в день снег спецтехникой почистили, т.к. мне лопатой не раскопать 20 м площади. И вот (возвращаясь к моей мании :) на этих мелочах и должна играть оппозиция - объединять недовольных и показывать, что "а вот сейчас на сцену придёт великий N и всё разрулит" - и ведь это реально разрулить, просто у одной силёнок мало (хоть я и стараюсь).

Но сядь некто N в моём городе в кабинетике 3 на 3 (на это ведь не надо много денег) обзовись какой-нибудь партией, подмогни в мелочах - и не зарастет к тебе народная тропа. Просто это дело не 1 месяца и даже не одного года. Но если бы была партия по-настоящему "радеющая за народ", то она бы нашла средства, время и деньги для того, чтобы его выволочь из наивности, политбезграмотности и иллюзии бесправия. А если и власть и оппозиция блюдет только свои интересы, то нах мне менять шило на мыло.

3774 11.02.2009 14:17:35 | Не ангел
Из действий Путина мне понравилось его поведение в конфликте с Грузией, Украиной. Мне нравится, что за него "не стыдно перед европами" (единственный из паравителей последненго века).********

Ну, в этом вы подобны большинству наших зомбированных ТВ граждан. Коим тоже чего-то хочется - то ли свинины с хреном, то ли демократии)))) Личность редко бывает на одной ноге с массой. Личность - это то, что вас выделяет из толпы.

/Поэтому как обывателю мне всё равно - какие там шансы были по поводу нефти, какие там просчеты.../
Как личность может быть обывателем? И зачем обывателям оппозиция? Если вам все равно по поводу столь важных вопросов, зачем Вы лидерам от оппозиции, которым вы предлагает показать себя и пробираться наверх опираясь на таких как вы? Жизнь показывает, что обыватели - очень податливое и вязкое болото. Политики появляются тогда, когда на них есть социальный заказ. Такой зака не может появиться от болота посредственностей

Д-те 3766, понимаете, на мой взгляд, все оппозиции идут не оттуда, откуда следует идти. Они идут бороться, а надо идти созидать. Созидание - более долгий процесс, но если иметь в виду "великую идею", то на это не жалко времени. А если не иметь? - фих ли лезти. Опять же - я простой обыватель. Во многом не согласный с существующим режимом. Я - одна из миллионов, не более того. Почему я должна бегать искать оппозиционеров за кем бы податься? Единственный раз, когда оппозиция (на тот момент) лично меня попросила принять участие в чем-то - это была демонстрация против строительства станции метро на одной из самых красивых площадей города в 1991г. (если не ошибаюсь). Ну и на тот момент администрация города уже устанавливала ограждения для начала стройки, а .... условно говоря экологи и искусствоведы - оппозиция - были против. Они прошли по местным вузом и организовали студентов. Я была одним из студентов.

Просто человек встал в вестибюле вуза и стал говорить "люди! вы посмотрите какой бардак! давайте что-то делать!"... Через полчаса мы с подружками вместо похода по магазинам рисовали плакаты, а через часа 2 пошли демонстрировать своё возмущение в здание местного кремля. Мой будущий муж аж попал тогда в "представители студенчества", лчино приглашенных в "кабинет" городской администрации. Ну и что вы думаете? Мы ходили дня 2, а потом стройку отменили. Да, задним числом я понимаю, что хоть экологи и были в чем-то правы, но существующие пробки на дорогах Нижнего - во многом результат наших ревнастроений тогда :))) С этого года только, кстати (больше 15 лет прошло), опять рассматривается вопрос о ветке метро в эту сторону. Но суть не в этом.

Суть опять же в политтехнологии. Этой "экологической оппозицией" руководил Асхат Каюмов - очень умный и приятный человек (он нам несколько лекций читал позже). Я так полагаю, что таких акций на его счету было - не одна и не две. Вскоре после этого он был назначен (как это правильно?) главным по экологии в области. Чем не путь, объясните?

3750 11.02.2009 13:05:31 | Не ангел [783234619]

Важнейшим этапом антирусского наступления Запада стала встреча
Генерального секретаря КПСС Горбачева и президента США Рейгана
в октябре 1986 года в Рейкьявике. Американский президент считал ее
своей личной победой. В 1993 году этот факт признал и сам Горбачев
в интервью французской газете "Фигаро". По заявлению корреспонден-
та этой газеты, Горбачев признал, что в Рейкьявике он фактически вру-
чил судьбу СССР в руки американского правительства. "Рейкьявик, -
сказал Горбачев, - на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро уз-
наете, почему. Я считаю, что без такой сильной личности, как Рональд
Рейган, процесс не пошел бы... На той встрече в верхах мы, знаете ли,
зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя". Именно в
Рейкьявике был открыт счет односторонним уступкам советского руко-
водства антирусской коалиции Запада.
________________________________________________
Это уже последствия деятельности Горбатого

Не ангел, а не делают так, потому что если ты кроме расчистки снега в этой комнатке будешь заниматься какой-то идеологией супротив, да еще и относительно успешно, то по башке настучат, и не только тому кто в комнатке, но и тому, кто на нее денег дал. А чистить, это пожалуйста и чистят, просто молча о политических воззрениях. Но еще удобнее чистить если скажешь, что ты поддерживаешь ЕР, и комнатку снимут, и агрегат для чистки выделят за бюджетные деньги, главное потом вывесить бумажку, что здесь снег чистит великая партия ЕР и пришло это в голову лично ВВП:)
Вот из таких ЕР и состоит из тех, кто хочет что-то сделать практически и из тех, кому погреться, а чаще и то, и другое, а вот политической составляющей в этой политической партии нет совсем, один одобрям-с.
Вон мэр наших лужков высказал недовольство, что отменили выборы глав региона. Так ему президент по телевизору сообщил, что если не нравится, может катиться. А это одно из первых лиц в этой самой ЕР.

Земляной червяк, я тоже за "русский путь". Убей не знаю, в чем он должен заключаться, но вижу, что у нас не проходят ни западные, ни восточные технологии развития. Просто мы - русские - на самом деле какие-то другие. Поэтому и не вписываемся никак.

Не ангел, а сейчас бы Вас в кутузку сгребли, а в институт бы написали бумагу, что Вас надо исключить, т.к. Вы член экстремистской организации. Конечно, не сразу, но если бы активно пошли, то так бы и получилось. Знаете, что у нас происходит с лидерами профсоюзов, если они не члены ЕР?
А про Доброхотова что-нибудь слышали? Вот у них была очень веселая акция совсем недавно http://dobrokhotov.livejournal.com/309997.html

Не ангел, ну если мы действительно другие, тогда с чем Вы в статье не согласны? Ну другие, вот и живем по-другому. Какие проблемы? Другим нас не понять.

Продавец слонов 3771, по поводу серьёзного вопроса: у меня к нему претензий нет. У знакомых моих - вроде тоже. Мне кажется, что да - стали лучше относиться (сначала просто меньше знали). И понимаете, я ж не настаиваю, что это единственный путь - я говорю - "и это тоже путь".

А по поводу нашумевшего Клементьева... Вот вам один из результатов покусывающей оппозиции. Я уже не говорю, что он сидел (хотя, пройдясь даже по веткам этого форума, все в один голос говорят о том, что тюрьма бесповоротно меняет людей и замуж за него не ходи! - вот в губернаторы - можно) - это шло чуть ли не как заслуга - пострадавший от режима (хотя сидел совсем не за это). Просто я могла видеть, с кем он "дружит". На момент тех нашумевших выборов между им и Немцовым я работала на предприятии. И Клементьев выступал у нас, называя наших гендира и хозяина (генерального держателя аций) одним из лучших промышленников (ну разве что не Форд). Между тем каждый последний дворник на нашем предприятии знал, сколько, когда и за счет кого эта парочка положила себе в карман. "Ваша покорная слуга" первые два месяца работы на этом предприятии ляпала липовые договоры о продолжении сотрудничества с предприятиями по всей стране, а девочнки-менеджеры добивали своих относительно постоянных клиентов с теми же договорами. Мы горели идеей о том, что предприятию надо кредит на новые модели (девчонки из эксперементалки разработали гениальный модельный ряд, но нужны были ткани, фурнитура, обновление старущих швейных машинок и т.п.) и на развитие. Мы его пробили. "Хозяин" положил его в карман и не дал ни копейки на развитие производства. Это - ведущий промышленник? Это - будущий губернатор, умеющий оценивать людей? Или это чел, имеющий деньги с каждого из "великих промышленников"? К слову, предприятие так и развалилось через 5 лет, около тыс чел потеряли рабочие места.

Не ангел, я знакома лично с некоторыми из этих молодых людей, которые "не созидают, а борются", я была в шоке, когда молодую девушку посадили в тюрьму за то, что она с какими-то плакатами против чего-то там выступала.