Вопрос к знатокам истории: а всегда ли пили на Руси?

Не поняла вопрос...

Многое зависит от количества упомянутого желудочного фермента (забыла его точное название) - у кого его много, тем могут пить много и не пьянеть, не попадают в алкогольную зависимость, знают свою меру и, выпивая, остаются людьми вполне культурными. Таковы обычно национальности южные, с древней винодельческой культурой. Они пьют себе вино на завтрак, обед и ужин, бутылками - и ничего. И так - веками, уже выработался определенный иммунитет.

А в России ведь края не знают. Гулять так гулять, так сказать. А иммунитета нет, сопротивляемости организма - нет...

51, выходов нет?

Почему нет?

Выходов, как минимум два - во-первых, от чрезмерного употребления спиртного рано или поздно выведется новый вид алкоголеустойчивых русских, если, конечно, не вымрем раньше.

Во-вторых, можно же просто не пить.))

В целом, нужно прекращать видеть себя, как самую алкоголезависимую нацию.

Самое плохое к русских даже не лень и не пьянство (вполне себе объяснимые общечеловеческие пороки), а какое-то возмутительное самоедство, когда мы самих себя с удовольствием окунаем, пардон, в ***.

Ну, что ж, разумеется, теория Bumtа имеет право на существование. Как и любая другая. И я ведь вовсе не отвергала ее, а лишь указала (из вредности) на некоторые нестыковки. Пусть зерно теории - сам факт побудки. Но, в таком случае, напрашивается простое и очевидное решение проблемы.

Коль причина российского пьянства заключена исключительно в насильственном вырывании народа из послеобеденного сна, то нельзя ли избавиться от этого порка, введя каким-нидь указом ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ послеобеденный сон для всех россиян? И тогда, не сразу, но, возможно, через пару поколений, народ, вернувшись, так скать, к истокам, протрезвеет сам собой.

Мне хотелось, кое-что добавить, к этой, вашей светлой мысли, а потом ещё добавить и ещё. Но увидел дно, вспомнил про Васюки, которые так и не стали Нью-Васюками, стало немного грустно. Не поймут нас. Слишком опережаем эпоху.

Вопрос интересный ! ИМХО- у нас принято все мешать в одну кучу: пиры княжеские из Слова и нормальную жизнь народа.В праздники, конечно, пили, и помногу, но в крестьянстве пили пиво, бражку, медовуху. Крепкие напитки - водку, "казенку" пили редко, поскольку свободных денег было мало, хозяйство было больше натуральное.Конкретно, массово, народ споили во время ВОВ - наркомовские 100 грамм ежедневно приучили к выпивке миллионы народа.

Вы ближе всех подошли к истине. По моему мнению.

ВОВ и после, это были решающими годами, когда водка полилась, без всякого праздника, без всякого повода.

Малина, мне ваш пост тоже показался самым правдивым.

А те, кто ссылались на книги, не могли бы вы коротко изложить их содержание?

Немного не в тему, но всё же. Есть замечательный документальный фильм "Вонифатий. Семь лет, которые не потрясли мир". Он сделан по найденному дневнику Вонифатия Ловкова, простого крестьянина, жившего в конце 19 века. Очень интересно. Человек пишет про свои проблемы и заботы, и, по ходу дела, показывается быт людей того времени.

В принципе, у кого бабушки-прабабушки живы, спросите у них - можно ли было выжить, если бы пили, как нам врут про это? Некогда было присесть, а не то, чтобы квасить до усери каждый день.

Моя бабушка работала акушеркой на Выборгской стороне - самый что ни на есть рабочий район Питера. Она рассказывала, что в большинстве случаев принято было, чтобы женщины рожали дома, только очень бедные шли в больницу. Нанимали акушерку заранее и в случае благополучных родов, а бабушка гордилась, что за свою практику не потеряла ни одной роженицы, акушерке подносился бокал шампанского с золотым на дне - это помимо оговоренного гонорара. Косвенно - ответ на вопрос, много ли пили рабочие, поскольку при ежедневном пьянстве вряд ли бы у них были бы такие достатки. Читаем классиков - пьяница был презираемым человеком, изгоем /Мельников-Печерский "В лесах" Никишка-Волк, Гиляровский/

МАлина, какая прелесть,прочитала вас с удовольствием.Я тоже из Питера.

Bumt, вы еврей?

Я вас огорчу. Ваши соотечественники очень умные люди, но в основном ....(герои, конечно, есть в каждой нации). Только организовывать сообщества, чтобы все купить. Да, на это тоже нужен талант, только темный.

"историк" - я ведь серьёзно, писал, что прежде чем писать по истории, её надо знать надо.

Ваши ссылки по хронологии... о ведической Руси, о Гиперборее... , говорят, что вы увлекаетесь фантази.

Когда, имея на руках, старинные артефакты, среди которых есть и очень сомнительные, вы заполняете все пробелы, собственной или заимственной фантазией.

Это конечно интересно, но будьте честны и не называйте эту игру воображения - историей.

Ваш пост - сплошное невежество. Стоит ли его демонстрировать?

Добавлю, почему, вы позицируя себя, как историка, начали свой спич с торговли? Для историка есть темы много более интересные: развитие цивилизации, политика, военные дела, религия, наука, культура, и в этом ряду экономика.

То, что вы выделили, характеризует вас в качестве человека интересующего общественными делами, и невежественного в истории.

я работауы в гостинизе в Европе,к нам приезгаыт туристи со всего света,как пиыт англичане, никто так не пиет, и ведут себя безобразно особенно группи, а когда футбол,приxодится визивати полице,итд.так англичани самие заядлие алкаши.

63.

Bumt

Мне уже не нужно доказывать свой статус. Действительно являюсь историком.

Есть новейшие научные открытия, которые подтверждают фантастические на первый взгляд версии.

Раннее писала о политике, войнах...

Сейчас интересуют более глубокие вопросы. К примеру: почему пирамиды в Крыму старше египетских?

63.

Bumt

Отвечать мне снова: "Вы невежество" не надо!

Пост ╧1 написан с целью высказать свое мнение, не для полемики.

Желаю всего хорошего!

Слишком часто, приходится сталкиватся с людми заявлявшими о себе как и вы, а на поверку, не знавших базовых знаний.

Наглядный тому пример, произошёл на Украине. Главный "историк" СБУ оказался выпускником техникума. Не говоря о других многочисленных "мсториков".

Буду рад, если я ошибаюсь на ваш счёт. Если у вы можете дать ссылки на свои работы, или работы своих коллег, обязательно прочитаю.

Больше всего скептиков относительно находок Виталия Гоха в Национальном таврическом университете. Много раз профессор Борис Вахрушев и заведующий кафедрой древнего мира и средних веков Александр Герцен анализировали публикации Виталия Гоха и пришли к выводу, что их трактовка не является корректной с научной точки зрения. Юрий Шутов, ведущий научный сотрудник отдела эколого-геологических исследований Крымского отделения Украинского геологоразведочного института, кандидат геолого-минералогических наук, также не считает эти утверждения открытиями.

Ученые из Ялты ≈ геолог Игорь Смирнова и спелеолог Анатолий Папий ≈ исследовали раскопы и пришли к выводу, что они представляют собой остатки фундамента очень древнего строения. Форму первого колодца глубиной 10 ≈ 15 метров ученые называют колоколообразной или веретенообразной, и там, по их мнению, хранили зерно обитатели пещерного города Эски-Кермен. Второй колодец, который Виталий Гох считает ╚входом в голову сфинкса╩, ялтинцы внимательно осмотрели и установили, что возраст глинистых известняков, которые есть и в степном Крыму, и в предгорьях, не менее 20 ≈ 30 миллионов лет, но никак не 65, как утверждает Виталий Гох. Участники исследования каких-либо аномальных явлений, а также физических расстройств не ощущали. Они считают, что зрительные галлюцинации и ухудшение самочувствия, если они и постигли кого- то, были вызваны отравлением так называемыми рудничными газами. По мнению ученых, второй колодец может быть частью системы, снабжавшей античный город Херсонес водой. Он был прорыт для вентиляции, осмотра, очистки и подъема воды на поверхность. Крымские археологи говорят, что на полуострове, при желании, можно найти еще много ╚чудодейственных╩ колодцев, обнаруженных во многих пещерных городах Крыма,

Про эти пирамиды писали давно. Только никто так и не видел этих пирамид.

Сами пирамидокопатели в настоящее время чуть поубавили свою активность. Похоже, Виталий Гох просто понял, что в случае с пирамидами зашел слишком далеко и надо переключаться на что-нибудь новое. И действительно, у группы Виталия Гоха и их верных соратников - Симферопольского центра духовного развития "Галактика" появилась новая идея, очередная сенсация. Накануне Нового года корреспонденту газеты "Факты" они высказали мысль о том, что "дно Черного моря является вместилищем астральных душ умерших людей". Якобы в сероводородном слое, который начинается уже после 200-метровой толщи морской воды, они очищаются. Процесс очищения долгий и зависит от того, сколько черной энергии накопила душа за период земной жизни. Исследователи убеждены, что в этом "чистилище" все еще томятся души двух самых великих грешников и преступников ушедшего XX века - Гитлера и Сталина".

Вы можете это про комментировать?

Да. пили на Руси - но сурицу (крепость - на уровне пива) и питьевой мед (тоже...не 40 градусов),причем исключительно по большим праздникам.А они случались нечасто...Достаточно часто могли пить только в "трактовых" деревнях - т.е.тех, которые стояли на тракте - большой дороге;там всегда было возможность подработать, так что выпивка могла "сойти с рук".Очень хорошо это описано в автобиографии Твардовского.А вообще, по моим наблюдениям, пьянство на Руси - такая же тема анекдотов, как и скупость габровцев и шотландцев.Умные люди любят сами над собой посмеиваться...Рецепт питьевого меда могу выслать - мой мейл найдешь на ветке "Симорон:исполнение желаний".Адаптированный!

Bumt,я не знаю, кто это в Крыму ищет аномальные зоны,но явно не мои "знакомые" - хотя бы потому, что "мои" всегда работают с приборами. которые гипнозу и приказам свыше не поддаются.А насчет истории Руси - так поверь:она гораздо древней, чем кое-кто думает. И есть факты - реальные, которые можно пощупать руками.Причем этим занимаются не фантасты, а дотошные зануды и скептики на уровне Фомы Неверующего.Только таким я и верю...

Да-а,быстро тема скатывается в кухонную перебранку.Пошла я в библиотеку!

Когда читаю про очередное открытие, никогда не доверяю статье, пока не встречу в других источниках информции, критиков и популизаторов. Должно пройти какое-то время, для того что бы понимание, что открыли и открыли вообще, состоялось.

Насчёт истории Руси. Более древняя история, это скореее не история Руси, а история славян и их объединений.

Финны в Россию приезжают и у них образ становится еще тот...Образина, я бы сказала...

Я не историк, но запомнила фразу какого-то видного деятеля культуры либо ученого, что до революции пьянства (по крайней мере массового точно!) в России не было. И что хочу от себя заметить, по-моему, до недавнего времени у нас не было СТОЛЬКО мата. В период перестройки, мне кажется, он как-то набрал обороты, а теперь это второй государственный язык. Мрак (с)

Насчёт истории Руси. Более древняя история, это скореее не

история Руси, а история славян и их объединений.

Речь об этом и шла. "Русь", историю которой мы не знаем, безусловно, могла носить другое название.

Вы можете это прокомментировать?

В эзотерике стихия воды связана с астралом.

Процесс очищения долгий и зависит от того, сколько черной энергии накопила душа за период земной жизни.

Первая ассоциация - тибетская книга мертвых о посмертных странствиях души.

Скорее всего, исследователей вдохновили на подобную гипотезу священные книги. Допустим, некогда народы, населяющие побережье Черного моря могли верить в то, что дно Черного моря является вместилищем астральных душ умерших людей. Однако, язык мифологии СИМВОЛИЧЕН.

P.S. Главный "историк" СБУ оказался выпускником техникума

В СБУ берут знакомых. Попасть тяжело. Не удивили. У нас (Украина) министр(!) не имел "формального юридического образования"!

P.S. 2 Недавно прочла статью, что в известном универститете (США, не помню название), ученые (естественные науки) изучают труды мадам Блаватской. Таким образом, древняя мудрость приходит на помощь науке.

Проанализировав опыт древних цивилизаций и данные современных психологов, ученые Бристольского университета пришли к выводу, что с рождения в ребенке заложена вера в сверхъестественное, то есть в Б-га.

В процессе жизнедеятельности эта вера, подкрепляемая культурными традициями народа и воспитанием, либо трансформируется в религиозное чувство, либо в некие моральные качества или веру в справедливость.

Казалось бы, вера детей стихийна и, возможно, основана не только на памяти подсознания, но и на недостатке жизненного опыта. Но исследователи уверены, что без веры в Б-га, как в некое мерило справедливости, общество не смогло бы выжить, пишет kabmir.

Кроме того, те общества, которые культивировали веру в сочетании с принципами о неминуемости возмездия, имели дополнительные стимулы для развития.

Вера в Б-га заложена в человеке изначально.

Мягко говоря, есть большие сомнения археологией ли вы заниматесь. Больше напоминает поиск окна в другой мир.

Новости именно архелогии:

-14 октября 2009. Археологи, работающие над расчисткой и реставрацией древней мозаики римской эпохи в Лоде (Израель), обнаружили на цементной подложке под мозаикой отпечатки босых ног и сандалий, которые, по мнению ученых, оставили люди около 1,700 лет назад.

Великолепная цветная мозаика была обнаружена в Лоде еще в 1996 году, но денег на ее реставрацию тогда не нашлось - и археологам пришлось засыпать найденное сокровище землей до лучших времен.

Управление древностей и мэрия Лода нашли деньги на реставрацию мозаики. Реставраторы начали снимать фрагменты мозаики - и увидели, что на цементе под ними осталось множество отпечатков обутых и босых ног.

Как сообщает Haaretz, следы оставлены сандалиями самых разных размеров - от 34 и 37-го до 44-го. Археологи полагают, что отпечатки оставлены древними мастерами, которые выкладывали мозаичное панно в доме какого-то состоятельного человека.

Директор отдела реставрации Израилького управления древностей Жак Негер говорит, что открытие чрезвычайно взволновало ученых: "Воочию увидеть следы людей, которые, как и мы, работали над этой мозаикой 1,700 лет назад, - это потрясающе".

Подсадил русских людей на крепкие спиртные напитки Пётр 1 (царь с татарскими корнями, татары завезли в Россию крепкие спиртные во время ига), чтобы воевали бесстрашно на стороне России. Последняя жена Петра 1 была с финским корнями ( культура сугрева спиртом в морозы), поэтому она разделяла пиршества Петра1, умела выводить из запоя. Вовремя рассол подавала. Не воспитывала. Потом сильно стали внедрять мусульманские трезвые догмы среди татар. И сейчас упорно елозят по мозгам и татарские чиновники в госдуме рф , что татары святоши трезвые, а русские пьян, алкаши.