Есть ли такие? Хотелось бы вступить.
Дамы, прежде чем ратовать за феминизм, научитесь сначала общаться без лишних эмоций, по существу. Итак....
Кто бы говорил.)0
Что у вас подруга, есть по существу вопроса?
" меня мухи не кусают, значит мухи это не проблема"
Если это все, то можете заняться другими делами.
Смысл спорить ВАМ по теме?))
Я обяснила при чем тут детство. Воспитывать детей нужно равноправными изначально, повторяю раз в четвёртый.
ну так кто мешает? :)
Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
В посте 36 я в общем и целом сформулировала свое видение проблемы. Для феминисток в РОссии непаханная целина.
Какие именно привелегии Вы имели в виду? И каких из них нет у женщин в России?
Эйва
Почему нужно изобретать каждому велосипед и пробовать рак или пьедестал когда воспитывать детей изначально равноправными нельзя? Меня волнует несправедливость и шовинизм.
кто запрещает воспитывать детей так, как нравится? Это ведь женщины сами воспитывают как-то не так (по вашему мнению)
Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе.
Почему? Как одно другому мешает?
у мужчин преимущество в том, что они разум и эмоции разделяют :) Попробуйте и вы :)
Кто бы говорил.)0
Что у вас подруга, есть по существу вопроса?
" меня мухи не кусают, значит мухи это не проблема"
Если это все, то можете заняться другими делами.
Смысл спорить ВАМ по теме?))
хочу понять, что за проблема такая у вас. Или нельзя? :) Почему вы меня притесняете? :)
Эйва
А не уважают они себя потому что их так воспитали, потому что обшество их к этому ведёт, а не потому что дуры.
конкретно, как общество их к этому привело? "Девочка должна уметь готовить, а мальчик должен зарабатывать деньги" - вы про это? Ну это типа традиция, но вас же не побьют палками, если вы не согласитесь с такой позицией.
Это не традиция это шовинизм палками не побьют, но дают совершенно иную отправную точку чем Мир отрыт для тебя, ты можешь сдеалть что хочешь, без упомнинания девочка ты или мальчик.
Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе.
меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитывать
Кража со взЛОМом
Эйва А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки? Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:))
С какой стати мир бизнеса мужской, когда у вас равноправие, по вашим словам, и женшины свою карьеру строят в мире бизнеса как рыбы в воде?
Он мужской потому, что а)в нем преобладание мужского начала ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег (это к инстинктам больше и древним истокам- женщина на мамонтов не охотилась) б)вытекающее последствие ведения бизнеса по-мужски:жестко, конкретно, без эмоции в)преобладающее количество мужчин, владеющих бизнесом.
Я вот почему-то никогда не чувствовала себя ущемленной мужчинами, поэтому делаю выводы что это не система, а личный выбор женщины, который она может изменить, если захочет
Именно, вы сами пишете чтоп женшина может что-то изменить если захочет, а цель в том чтобы не нужно было ничего менять, чтобы быть изначально свободной.
Эйва
Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе.
меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитывать
А еще бабушки и дедушки:))) Вот они то про феминизм и не слышали и вполне счастливы были, дедушка любил бабушку, бабушка дедушку:))))
Эйва
Я обяснила при чем тут детство. Воспитывать детей нужно равноправными изначально, повторяю раз в четвёртый.
ну так кто мешает? :)
Мешают стереотипы обшества, неуважение женшин к самой себе.
Это не традиция это шовинизм палками не побьют, но дают совершенно иную отправную точку чем Мир отрыт для тебя, ты можешь сдеалть что хочешь, без упомнинания девочка ты или мальчик.
Какой еще шовинизм? Вы в курсе что мужчины и женщины сильно отличаются физиологически? Мужчины способнее в ведении бизнеса, в аналитическом уме. Женщине присущи какие-то материнские инстинкты и т.д.. Потому такая разница. Но есть исключения, как например, женщина не хочет стоять у плиты, а хочет работать, или мужчина закомплексованный лентяй, и способен лишь самоутверждаться засчет женщин, или в перья наряжаться, или еще что-то. Зачем переть против природы? Людей устраивает так жить - пусть живут так, как хотят. Вы хотите им предложить медвежьи услуги?
Именно, вы сами пишете чтоп женшина может что-то изменить если захочет, а цель в том чтобы не нужно было ничего менять, чтобы быть изначально свободной.
так она изначально свободна. Если она осознает свое рабское положение, то может из него выйти, а не терпеть. Её никто не держит на цепи.
Возьмут.
Но они же меня ненавидят(по идее) (:
Или эта чтопы паиграть в BDSM игры?
ЭйваКража со взЛОМом
Эйва А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки? Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:))
С какой стати мир бизнеса мужской, когда у вас равноправие, по вашим словам, и женшины свою карьеру строят в мире бизнеса как рыбы в воде?
Он мужской потому, что а)в нем преобладание мужского начала ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег (это к инстинктам больше и древним истокам- женщина на мамонтов не охотилась) б)вытекающее последствие ведения бизнеса по-мужски:жестко, конкретно, без эмоции в)преобладающее количество мужчин, владеющих бизнесом.
+ 100
Эйва
Почему? Как одно другому мешает?
у мужчин преимущество в том, что они разум и эмоции разделяют :) Попробуйте и вы :)
И кто сказал что разделение разума и эмоций это единственный правильный путь? Тут в начале ветки было видно как мужчины разделяют разум и эмоции. Когда эмоции переплняют, они угрожают и посылают матом, либо без угроз сразу применяют физическую силу. Вот и разделили.
Эйва
Я обяснила при чем тут детство. Воспитывать детей нужно равноправными изначально, повторяю раз в четвёртый.
ну так кто мешает? :)
Общество и установки. Как сейчас говорят, гендерные стереотипы)))
Эйва
Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе.
меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитывать
Да почему вы сказали что детей мамы воспитывают?
И кто сказал что разделение разума и эмоций это единственный правильный путь? Тут в начале ветки было видно как мужчины разделяют разум и эмоции. Когда эмоции переплняют, они угрожают и посылают матом, либо без угроз сразу применяют физическую силу. Вот и разделили.
для вас это эталоны мужчин?
подругаЭйва
Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе.
меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитыватьДа почему вы сказали что детей мамы воспитывают?
ну фактически мамы так воспитывают, не папы же устанавливают в воспитании женщине рабскую позицию)
Общество и установки. Как сейчас говорят, гендерные стереотипы)))
например?
Эйва
Это не традиция это шовинизм палками не побьют, но дают совершенно иную отправную точку чем Мир отрыт для тебя, ты можешь сдеалть что хочешь, без упомнинания девочка ты или мальчик.
Какой еще шовинизм? Вы в курсе что мужчины и женщины сильно отличаются физиологически? Мужчины способнее в ведении бизнеса, в аналитическом уме. Женщине присущи какие-то материнские инстинкты и т.д.. Потому такая разница. Но есть исключения, как например, женщина не хочет стоять у плиты, а хочет работать, или мужчина закомплексованный лентяй, и способен лишь самоутверждаться засчет женщин, или в перья наряжаться, или еще что-то. Зачем переть против природы? Людей устраивает так жить - пусть живут так, как хотят. Вы хотите им предложить медвежьи услуги?
Стоять у плиты не является женским инстинктом. У женщины есть орган, доказывающий, что она должна рожать детей. Но у нее нет органа, доказывающего, что якобы именно она должна стоять у плиты или, скажем, мыть туалет)))
Эйва, а эмоции всегда надо уметь попридержать, я серьезно)
Эйва
Кража со взЛОМом Эйва А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки? Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:)) С какой стати мир бизнеса мужской, когда у вас равноправие, по вашим словам, и женшины свою карьеру строят в мире бизнеса как рыбы в воде?
Он мужской потому, что а)в нем преобладание мужского начала ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег (это к инстинктам больше и древним истокам- женщина на мамонтов не охотилась) б)вытекающее последствие ведения бизнеса по-мужски:жестко, конкретно, без эмоции в)преобладающее количество мужчин, владеющих бизнесом.
Кто сказал что зарабатывание денег мужское начало? Только в этом вопиюший шовинизм. Какие мамонты? Мы за миллионы лет ушли от такого разделения, физической силы не тербуется. Бизнес ведут по-разному, и женшины прекрасно ведут бизнес. В том что у вас бизнесом владеет большинство мужчин тоже неравноправие.
МилаяКто бы говорил.)0
Что у вас подруга, есть по существу вопроса?
" меня мухи не кусают, значит мухи это не проблема"
Если это все, то можете заняться другими делами.
Смысл спорить ВАМ по теме?))
хочу понять, что за проблема такая у вас. Или нельзя? :) Почему вы меня притесняете? :)
С чего вы взяли, что у нас и в частности у меня проблемы?
Здесь своими проблемами делятся, или вы не способны рассуждать что то, что не входит в круг ваших личных проблем?
Стоять у плиты не является женским инстинктом. У женщины есть орган, доказывающий, что она должна рожать детей. Но у нее нет органа, доказывающего, что якобы именно она должна стоять у плиты или, скажем, мыть туалет)))
так не хочет - пусть не стоит. Но природой заложено, что женщина хозяйка в доме, а мужчина - добытчик. Если вас не устраивает - меняйте свою жизнь. Зачем свои желания навязывать другим и еще бороться за что-то? Каждый человек волен выбирать, как ему жить и где стоять, у плиты или где.
С чего вы взяли, что у нас и в частности у меня проблемы?
Здесь своими проблемами делятся, или вы не способны рассуждать что то, что не входит в круг ваших личных проблем?
а что, проблемы нет? Тогда смысл этой темы?
ЭйваВозьмут.Но они же меня ненавидят(по идее) (:
Или эта чтопы паиграть в BDSM игры?
Феминистки это не те, кто ненавидит мужчин.
Фемнистки борятся за права женщин, а не за уничтожение мужчин)
Милая
Да вы еще глупее, чем я думала. Уж хитропопые мужики так никогда не поступят. Никому не хочется, чтобы его уволили по какой нибудь статье, и потом на работу не устроишься.
а вас что силком держат на работе и нагибают, нагибают, а у вас нету права голоса и права поставить начальство на место? )))
А вы, конечно же, не боитесь потерять работу и "ставите начальников на место". Вы такое чудо, что вас отхватят с руками и ногами и везде дадут высокую зарплату))))
подруга
Эйва Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе. меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитывать
А еще бабушки и дедушки:))) Вот они то про феминизм и не слышали и вполне счастливы были, дедушка любил бабушку, бабушка дедушку:))))
Да, дедушка работал, а бабушка работала, на себе тянула весь дом и детей. Любви мало для счастья. Именно поэтому фемистское движение и возникло.
Кто сказал что зарабатывание денег мужское начало? Только в этом вопиюший шовинизм. Какие мамонты? Мы за миллионы лет ушли от такого разделения, физической силы не тербуется. Бизнес ведут по-разному, и женшины прекрасно ведут бизнес. В том что у вас бизнесом владеет большинство мужчин тоже неравноправие.
кто хочет, тот и ведет бизнес. Кто способен на это, у кого есть идеи в голове, кто умеет руководить и быть лидером. Женщине никто не запрещает быть лидером. Но из-за того, что они менее способны (ПО ПРИРОДЕ), получается такая разница. Но вам конкретно кто-то мешает вести бизнес? Вам говорят "вы женщина, и мы вас слушать не будем"???
ЭйваКража со взЛОМом
Эйва А почему вы считаете что мир мужской? Половина населения мира здесь приживалки? Извините, не дописала- мир бизнеса- мужской мир, преимущественно.Это факт. И поскольку МИЛАЯ писала о проблемах в профессиональном мире (у нее еще и бизнес)- поэтому получился МУЖСКОЙ мир. А вы уже меня подозревать начали в ущемлении ваших прави достоинств?:))
С какой стати мир бизнеса мужской, когда у вас равноправие, по вашим словам, и женшины свою карьеру строят в мире бизнеса как рыбы в воде?
Он мужской потому, что а)в нем преобладание мужского начала ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег (это к инстинктам больше и древним истокам- женщина на мамонтов не охотилась) б)вытекающее последствие ведения бизнеса по-мужски:жестко, конкретно, без эмоции в)преобладающее количество мужчин, владеющих бизнесом.
Это позапрошлый век. Женщины ведут дела не жестко , а с перспективой, в отличие от мужчин, у них свои плюсы в ведении бизнеса.
Иногда гораздо более эффективные
А вы, конечно же, не боитесь потерять работу и "ставите начальников на место". Вы такое чудо, что вас отхватят с руками и ногами и везде дадут высокую зарплату))))
мне такая работа, где унижают мое достоинство и платят меньше 3000 баксов, в принципе неинтересна. Я лучше у плиты постою)
Гость
Стоять у плиты не является женским инстинктом. У женщины есть орган, доказывающий, что она должна рожать детей. Но у нее нет органа, доказывающего, что якобы именно она должна стоять у плиты или, скажем, мыть туалет)))
так не хочет - пусть не стоит. Но природой заложено, что женщина хозяйка в доме, а мужчина - добытчик. Если вас не устраивает - меняйте свою жизнь. Зачем свои желания навязывать другим и еще бороться за что-то? Каждый человек волен выбирать, как ему жить и где стоять, у плиты или где.
Ну нет такого в природе. Хоть режьте. Ничего в организме женщины не говорит о том, что она должна сидеть дома и зависеть от него, а он - работать и вольно распоряжаться своими деньгами (сегодня отнес их жене, а завтра - любовнице, например))) Ну нет такого в природе. и все. Это все выдумки мужиков, чтобы держать женщину под контролем и на коротком поводке, а самим делать то, что вздумается.
Эйва
Это не традиция это шовинизм палками не побьют, но дают совершенно иную отправную точку чем Мир отрыт для тебя, ты можешь сдеалть что хочешь, без упомнинания девочка ты или мальчик.
Какой еще шовинизм? Вы в курсе что мужчины и женщины сильно отличаются физиологически? Мужчины способнее в ведении бизнеса, в аналитическом уме. Женщине присущи какие-то материнские инстинкты и т.д.. Потому такая разница. Но есть исключения, как например, женщина не хочет стоять у плиты, а хочет работать, или мужчина закомплексованный лентяй, и способен лишь самоутверждаться засчет женщин, или в перья наряжаться, или еще что-то. Зачем переть против природы? Людей устраивает так жить - пусть живут так, как хотят. Вы хотите им предложить медвежьи услуги?
Физиологические отличия выражаются не в способности к ведению бизнеса и аналитическом уме. На ряду с метеринским инстинктом есть отцовский. А шовнизм что такое я уже говрила, и в чём он выражается, например в вашем мнении что женшина не желаюшая стоять у плиты, а желаюшая заниматься бизнесом явлаэтся исключением из нормы.
Эйва
Именно, вы сами пишете чтоп женшина может что-то изменить если захочет, а цель в том чтобы не нужно было ничего менять, чтобы быть изначально свободной.
так она изначально свободна. Если она осознает свое рабское положение, то может из него выйти, а не терпеть. Её никто не держит на цепи.
Как она изначально свободна если ей надо что-то иземнить и у неё рабское положение?
Милая Давайте, побеседуем масштабно-конкретно.:)
В посте 36 я в общем и целом сформулировала свое видение проблемы. Для феминисток в РОссии непаханная целина.
Какие именно привелегии Вы имели в виду? И каких из них нет у женщин в России?
Например, записать в БК в России нельзя, что все имущество в случае развода делится в т. ч и на детей. А в некоторых странах это делается по закону.
В большинстве стран муж содержит БЖ, если она не работала на момент развода, а не только детей.
Наконец, суд может принять решение в случае насилия в семье, что мужчина не имеет право приближаться к женщине , иначе тюрьма. А у нас может дальше мутузить жену, с которой он прописан в одной квартире. Правда мутузить может так, что следов насилия не найдут.
Это навскидку.
Я сейчас ухожу уже
хоспади, какие вы зануды)) Нету органа, который говорит, что женщине присуще то, а не это, но в мозгу так от рождения заложено! Женщина лучше умеет спеть колыбельную, а мужчина легче поднимет двери на 10 этаж )))) Вы хоть это понимаете?
Эйва
Возьмут.
Но они же меня ненавидят(по идее) (: Или эта чтопы паиграть в BDSM игры?
Нет, феминстки не ненавидят мужчин, такого в идее нет. Они ненавидят принижение женшин. Если будете считать их равными, не будут ненавидеть.
Как она изначально свободна если ей надо что-то иземнить и у неё рабское положение?
потому что в это положение она попала по своей собственной дурости.
Эйва
И кто сказал что разделение разума и эмоций это единственный правильный путь? Тут в начале ветки было видно как мужчины разделяют разум и эмоции. Когда эмоции переплняют, они угрожают и посылают матом, либо без угроз сразу применяют физическую силу. Вот и разделили.
для вас это эталоны мужчин?
Какие эталоны мужчин? Эталонов не сушествует в реальности. Кстати, все эти эталоны и есть стереотипы.
Пока женщина кормит грудью, мужчина зарабатывает деньги. Это так просто не поменять местами, или вы будете спорить?
Какие эталоны мужчин? Эталонов не сушествует в реальности. Кстати, все эти эталоны и есть стереотипы.
зачем тогда вы на них ссылаетесь? У меня мужчина например вообще тут не сидит и не похож на местных кадров. Не унижает меня, не требует ничего, зарабатывает деньги и строит карьеру.
Эйва
подругаЭйва Задача воспитать ребёнка только женская? Мужчина не вос&ъ229;питывает ребёнка? Почему не воспитывают так? Потому что их самих не так воспитали, они жертвы патрярхального воспитания. Фемнизим именно для этого и нужен чтобы рабудить этиих женшин, прервать бесконечную цепь неуважения к себе. меня мама и папа воспитывали. Вообще в Семейном Кодексе насколько я знаю, не указано, что только женщина должна воспитыватьДа почему вы сказали что детей мамы воспитывают?
ну фактически мамы так воспитывают, не папы же устанавливают в воспитании женщине рабскую позицию)
Почему? И папы тоже, если воспитывают их так что она вырастет, будет красивая, принцесса, замуж за президента выйдет. Что она девочка, значит должна быть аккуратной, примерной, уметь готовить и вырастет будет семью кормить и далее далее по списку. И аналогично к сыновьям будешь президентом, не плачут, сильные, смелые.
Гость
Общество и установки. Как сейчас говорят, гендерные стереотипы)))
например?
Например, я вам уже приводила примеры.
Гость
А вы, конечно же, не боитесь потерять работу и "ставите начальников на место". Вы такое чудо, что вас отхватят с руками и ногами и везде дадут высокую зарплату))))
мне такая работа, где унижают мое достоинство и платят меньше 3000 баксов, в принципе неинтересна. Я лучше у плиты постою)
Ради Бога. Только вот незадача - не перестают появлять ся ветки типа: "Я ему всю жизнь отдала, а он...", "Я пожертвовала ради него своей карьерой, создавала ему уют и все условия для роста, а он...", "Кто бы мог подумать..." ну и т.п. размазывание соплей домашних клуш, которые жили только ради мужика и семьи, а их жертвы никто не оценил))))
И вопросы: "А что же мне теперь делать?" "А кто же меня теперь возьмет на работу - везде нужны конкурентоспособные, а я пох*рила столько лет и теперь никому не нужна..." ну и т.д. и т. п., по списку)))
хоспади, какие вы зануды)) Нету органа, который говорит, что женщине присуще то, а не это, но в мозгу так от рождения заложено! Женщина лучше умеет спеть колыбельную, а мужчина легче поднимет двери на 10 этаж )))) Вы хоть это понимаете?
Не понимают:)))Каждый видит ту часть забора, которую хочет видеть. Вобщем, будьте счасливы- и феминистки и не очень:) Подруга, мой вам респект за сознательную женско-гражданскую позицию:))
Гость
Стоять у плиты не является женским инстинктом. У женщины есть орган, доказывающий, что она должна рожать детей. Но у нее нет органа, доказывающего, что якобы именно она должна стоять у плиты или, скажем, мыть туалет)))
так не хочет - пусть не стоит. Но природой заложено, что женщина хозяйка в доме, а мужчина - добытчик. Если вас не устраивает - меняйте свою жизнь. Зачем свои желания навязывать другим и еще бороться за что-то? Каждый человек волен выбирать, как ему жить и где стоять, у плиты или где.
Природой такого не заложено. Природой заложено что женшина рожет, всё.
Ради Бога. Только вот незадача - не перестают появлять ся ветки типа: "Я ему всю жизнь отдала, а он...", "Я пожертвовала ради него своей карьерой, создавала ему уют и все условия для роста, а он...", "Кто бы мог подумать..." ну и т.п. размазывание соплей домашних клуш, которые жили только ради мужика и семьи, а их жертвы никто не оценил))))
И вопросы: "А что же мне теперь делать?" "А кто же меня теперь возьмет на работу - везде нужны конкурентоспособные, а я пох*рила столько лет и теперь никому не нужна..." ну и т.д. и т. п., по списку)))
а я писала, кто везет, на том и едут. Надо отделять разум от чувств, тогда и розовые очки свалятся. Зачем мужчине отказываться, если жертва сама ставит себя как жертва? Вот и пользуются наивными дурами.