"Чайлдфри", для тех кому за 40, зайдите!

Иди рожай дура.

Извиняюсь. Эмоции.

"устала от Вас, Эксперт, займитесь ч-нибудь" все в кусты?

Т.е. рожают таки ДУРЫ! Аллелуя!

Забавно, обычно человек, увидев ,незнакомое слово заходит в тему, читает ,понимает, что эта тема к нему не относится и уходит. А вы чего тут уже который день торчите? Тема чайлдфри ,смотрю ,для вас гораздо интереснее, чем занятия с собственным ребенком? Эксперт, а вы везде каждой бочке затычка? Если увидите тему про неизвестную вам породу собак, тоже зайдете и начнете высказываться ( хотя у вас собаки нет) ,зачем нужна эта порода ,хозяева дураки и т.д.?

Эксперт таким образом прошелся по всем женщинам, имеющих детей ,и даже по своей жене. Зачинать второго ребенка он будет тоже с такими же словами, "ну раз мыслить не умеешь, тогда рожай". :)))

хахаххаахах:) Зачинатель, родом из женского коллетива хахахахахах

Сколько же маньяков вокруг...они еще и плодиться пытаются и главное к здоровым людям приставать..

Ой как обрадовались, аки дети малые. И конечно вы дети, никогда вы не станете взрослыми, пока у вас нет своих детей. Конечно ни аргументов нет, ни ссылок на статьи с серьезными исследованиями, ничего. Только одно: "Что сюда зашел". Любознательный Я.

Конечно дура пока не рожает, родит перестанет ею быть :)

А вы себя считаете взрослым только на том основании, что кого-то осеменили? Считаете себя ответственным ,если не смогли обеспечить ребенку отдельную комнату? Вы ведь так и не ответили на этот вопрос, всё юлите,что значит крыть вам нечем, надеюсь, однушка хоть своя, а не съемная? Считаете себя умным, что решили плодиться без жилья? Как там ребенок будет в однушке -пофигу, лишь бы родить.

Ха-ха-ха вот заноза в попе то..правда любознательная заноза:)

Да, мы как дети. Нам весело и интересно жить.

А такие долдоны (в простонародье - унылое г_вно) как ты ходят и ноют - рожай-рожай..я родил и ты рожай..РЖАКА ты Эксперт.

Да, с вами действительно скучно. Есть, все есть у моего ребенка, и будет ещё больше :).

Заметил интересную особенность: все агрессивно настроенные ЧФ заходят как Гость. Сиди смотри на числа, кто там кто есть, кто что написал. Понимаю когда одно сообщение зашел кинул и свалил. Интересно это эгоизм или что? А впрочем все вы на одно лицо :)

Молодец! Ну, теперь-то свалишь отсюда? Или еще не все сказал?

Читайте внимательней! Писали не про поблажки, а про их требования. Моя тетя меня хотела подселить ко мне свою внучку без моего на то разрешения, не спрашивая, просто ставя перед фактом. Еще и мотивируя тем, что вот у меня большая жилплощадь, а детей нет и кому я все оставлю. Я ее дочери якобы что-то должна раз у нее двое детей. А когда она рожала, чем думала?

Наезжали родственнички на меня со своими требованиями конкретно, отстали только тогда, когда я сама выяснила и объявила, что беременна. Поздновато, конечно, но годы ушли, чтобы достигнуть мат. благополучия. И то я сомневалась смогу ли обеспечить ребенку нормальную жизнь и могу ли взять на себя такую ответственность. Но тут родственники подтолкнули, решила, что лучше уж своего буду растить, чем чужих. А то им все покоя не дает чужое имущество.

Послушайте, если вы вся такая разэдакая, почему же ограничились одной дочерью? Т.е. на одну бабла хватает, а на второго ребенка нет? Какая же это любовь к детям? Так для галочки, на полпинка. А откуда вам знать на что имеют право женщины с детьми у работадателя, если сами вы фриланс? Не много ли вы скворчите?

Да, пойми ты, бест_л_чь, мы конкретно к тебе так настроены.

Хотя, думаю, тебе не привыкать.

Вон, даже планами на будущее похвастаться не перед кем.

Тебя все избегают.

Пришел сюда сам себя убеждать, что ты типа молодец.

Смешно:)

Эксперт, такое право вы получите, когда родите и обеспечите настоящее и будущее хотя бы 3 детям, тогда засчитаем ваше мнение. А размахивать одним ребенком как флагом пустое занятие. Не зря же говорят, один ребенок не ребенок, два ребенка полребенка, с трех и будем считать.

Спасибо, Эксперт, что уходите.

Есть в этом что то!!! Вы правы!!! Тогда у ЧФ вообще никаких прав быть не должно :)

Ну ты совсем нудная ЧФ. Все об одном. Если создадут тему "Голубые, кому за 40, зайдите", и я там отпишусь что голубые это на айс, то единственным аргументом таких как ты будет: "да ты сам голубой раз здесь пишешь".

Поймите, я не осуждаю ЧФ, у всех свой выбор. Да и какие там причины?

Я не исключаю того что они могут быть счастливы. Ну хоть кто то.

Мне не нравятся высказывания в духе "наплодили". Улыбнутся можно даже чужому ребенку.

Когда я буду уходить я напишу "прощайте". А пока не расслабляйтесь.

Дак никто не против. Мы тоже любим своих. А кто не любит?

Просто описанная вами любовь самки может очень действовать ребенку на нервы. Это и есть доставучесть. Вы-то может быть и счастливы, и можете иметь мнение какое хотите: ни я, ни Гости вам не указ. Просто ребенка вашего жалко. В шкуре вашей дочери я успела побыть сполна. Читаю ваши посты и узнаю свою мать: то же самое ожидание любви ни за что, безо всяких оснований. Знали бы вы, как это нервирует и вампирит, даже если при этом не говорит ни слова. А ведь ребенок наверняка воспитанный и всё глотает, как и я - до поры, до времени.

Если бы я посмела сказать своим детям что-нибудь подобное тому, что писали вы, они бы надолго прекратили бы со мной общение. И были бы абслютно правы.

Любишь детей - отцепись от них и не строй недовольную физию, когда они лет в 13 решают не в твою пользу. Наоборот, радуйся, что они отнеслись к тебе критически, поставив твой авторитет и образ жизни под вопрос - чтобы жить еще лучше. Потом будешь у них учиться. Вот что значит любить. Но почему-то ТАК любить мало кто хочет, все любят и счастливы только пока дите послушное и удобное.

Опять хрен с пальцем перепутали )))), на ветке чф однодетные это никто и слушать их нет смысла, т.к. эти люди не дали даже трети от своего чадолюбия , т.е вроде и привелегии хотят "детных", типа мы с ними, и в тоже время хотят жить легко и свободно как чф и лишние дети не нужны, вот отсюда и конфликт у вас с чф. Половинчатые вы ))))), а мы целые люди, как и те, кто, действительно, хочет, любит и делает много детей, обеспечивая каждого.

Я абсолютно обычный человек, ничего особенного.

Разумеется, в России стало намного лучше, о чем говорит и этот форум тоже. В частности поэтому мне приятно заглядывать сюда и видеть, что многое изменилось, что многие все-таки отвоевали себе право НЕ иметь детей, похерив общественное мнение, суеверие, мифы о крови и родстве и понявших, что главное это свобода собственной личности. Россия хоть и медленно но все же движется к лучшему. Уже не так просто людям лапшу на уши вешать. Они уже начинают понимать, что такое достойная жизнь (а также достойная смерть), что никто не имеет право вторгаться в их личное пространство. Уже одно понимание такого термина есть огромный шаг вперед.

Про отдельную комнату я спросила не просто так. У меня ее никогда не было в детстве, и я знаю, что это такое - не иметь своего личного пространства. Это не жизнь, а жалкое существование в проходном дворе, где никуда не скрыться от навязчивых родителей и других родственников, считающих что с близкими можно расслабиться, не соблюдать никакой дистанции и нагло навязывать свое общество, даже после вежливой просьбы закрыть дверь с той стороны. И никакие шмотки, игрушки, техника, поездки, дачи, машины не заменят самого главного - своей комнаты.

Право на личное пространство должно обеспечиваться с детства. Не в 15 лет, а с детсадовского возраста. Поэтому лучше поторопиться с домом.

Легкая и свободная. Я планирую второго и активно над этим работаю. Я не настолько богат чтобы думать о третьем. Ну пока я думаю, там видно будет. А вы к чему стремитесь? Каковы ваши ожидания от жизни?

И чего я несчастный лишен в этой жизни, из того что доступно Вам?

Эксперт, ты хоть в туалет, что ли сходи, а то все у компа, кaк ребенок малый. Да и вряд ли у тебя семья eсть, и вряд ли ты руководитель, ты Тролль, изрыгивающий в пустоту. Даже уйти достойно не можешь.

Ну конечно я тролль. Расслабьтесь, успокойтесь, отвечайте на вопросы.

Пока вы думаете, и расхотеться может. А последний вопрос часто от детных слышен в сторону чф, хотя я думаю, что детные сами прекрасно знают на него ответ, только боятся его сформулировать, покоя вы лишены в жизни, этого у вас никогда уже не будет, в страхе жить за единственного ребенка не есть гуд, это вы ожидаете от жизни для себя и ребенка, а мы живем и не паримся, жизнь нас не пугает, как стрелец написала в одном из постов "как страшно жить".

Я детей конечно люблю и здесь мне делать нечего, но вот удивлена - а чего тут делают ярые поклонницы материнства?Разве эта тема для нас создана?))))

Хотела искренне почитать о смысле жизни и проблемах идейных чайлд-фри...а напоролась на очередной ср.ч .

а зачем там вообще отписываться, если вы не ***?

Я бы на форуме *** никогда не стала отписываться. Какое я право имею судить о том, хорошо ли это или плохо? Тем более если ни разу не пробовала:))

Например, любить кого хочется и когда хочется. Это, думаю, основное. Пока любите жену - здорово, беда если влюбитесь в другую, а уйти не сможете, потому что у вас дети. Пока они не вырастут, вы не имеете права "любить-разлюбить", даже если жена давно надоела. Останется разве что изменять.

ЧФ тоже могут любить детей, ничто им не чуждо.. Я лично к детям нормально отношусь, но не имею, на то есть свои причины.

Почитала ссылку Эксперта

http://gaverdovskaya.ru/public/interview/story1310.htm

Скажу сразу, что термин ЧФ я узнала где-то года три назад благодаря этому форуму. До этого не слышала ни разу. В Германии вообще не знают, что это такое. Мои американские друзья тоже не знают, хотя детей у них нет, как впрочем и у половины наших эмигрировавших одноклассников.

Отсюда вывод: чисто российское явление. Автор статьи "не припоминает фактов особого мирового давления в свой адрес." Мирового таки нет, но в России это давление все же есть.

Особенно давят родители, ждущие продолжения. За ними - лоханувшиеся знакомые по принципу вляпался сам-приведи друга. И еще могут очень давить мужчины. В страхе, что жена уйдет, хотят привязать ее ребенком к себе, а она не хочет.

Так что давление несомненно ЕСТЬ, а оно, как известно, рождает противодействие.

Далее:

Автору, видимо, не известно, что желание /жить в мире без детей/ в некоторых странах Европы абсолютно понятно и распространено. Поэтому с ребенком очень трудно, например, снять квартиру в городе: им просто не сдадут. Кроме того, в перенаселенных регионах деторождение давно перестало быть ценностью. Т.е. ЧФ быть уже не нужно, большинство населения и так на твоей стороне.

"желание /жить в мире без детей/ в некоторых странах Европы абсолютно понятно и распространено"

Ну-ну. Что ещё скажете? В каких это странах? А то живёшь так и не знаешь, что желание не иметь детей так распространено))

Адекватность чему?

В Германии. Про другие страны врать не буду, не сталкивалась с квартирным вопросом там.

В квартиру даже с одним ребенком не пускали. А когда второй появился, так ваще... Каждую неделю покупала газету и все объявления одни и те же: сдается квартира для 1-2 человек. Это значит, что 3 уже нельзя. Как только домовладелец узнает, что у тебя ребенок, сразу говорит, что поздно, квартиру уже взяли. Враки, конечно, они просто селить не хотят. Маклеры в то время брали за посредничество по 4-5 квартплат! Наконец нашла одну, маленькую и дорогую, хозяйка замялась: "Видно, что вы приличный человек, но в нашем подъезде ни у кого детей нет... ну вы ж понимаете, что жильцы будут недовольны". И они действительно недовольны, особенно пенсионеры. Раздражает их, когда дети бегают и шумят. Да и работающих тоже раздражает, они вечером отдохнуть хотят.

В общем долго пришлось мыкаться. В конце концов нашла квартальчик, где было много детей, и мы не были там белыми воронами. Не лучшее место это было. Потом купили собственное жилье и съехали. Когда вы собственник, никто вас из-за детей выгнать не сможет. Хотя уже писала, как однажды сосед полицию вызывал.

Как только в доме появляются дети, цены сразу падают. Какому владельцу это понравится? Дети многое ломают, портят, коляски, крики, футбол, ролики, грязь... Потерпеть можно, но у кого есть деньги, лучше терпеть не будет и выберет среду поспокойнее. Такие уж люди, ничего не попишешь.

Да нууууу! Взросление приходит обычно со смертью родителей. А умереть родители могут для детей как физически, так и при жизни. Так что, "учись, студент" (с)

То есть бездетные (не только ЧФ, но и те, у кого дети уже выросли и живут отдельно) всячески пытаются устроить вокруг себя мир без детей, желая "наконец (!) пожить спокойно". Именно так и пишет автор: "они "воюют" за право жить в мире без детей". Неправа автор в том, что это якобы невозможно. Как вы видите из предыдущего поста, у них все прекрасно получается: к ним в дом просто не селят детных. И рядом такой же дом, и за ним такой же.

Дело же в том, что хотите - рожайте.

Я часто встречаю пары, которые сложились уже после 40 лет.

И бывает так, что у одного из супругов есть дети у другого нет.

Один уже перешагнул горшки, заботы пеленки, а другой нет.

Здесь только понимание одной стороны - другой.

Поверьте, эксперт. Когда вы повзрослеете, у вас будет совершенно другой подход к деторождению. На слово поверьте. И если вы разведётесь, пройдя через семейную жизнь, врядли пойдёте на встречу молодой девушке, которая будет помоложе вас лет на 12-15, у которой нет детей, но ей будет хотеться. Вот тогда дать бы ей почитать ваши мысли.

обложат или нет но ваши дети все равно получат ***

Прозерпина1, ну сдавать квартиры семьям с детьми везде не хотят :) А ещё молодым и т.д. Но всё равно в Германии желание не иметь детей распространено так же, как и в других странах (т.е. подавляющее большинство рожает. И часто не 1 ребёнка))

Соглашусь с последним. Уж если кто-то решил, то имеет двоих.

Но те кого вокруг вижу, все тянут до последнего (где-то до 35). А там уже как получится: кто-то решается все-таки, кто-то настолько привыкает, что уже не хочет. Да и потом важно еще от кого. Многие считают, что лучше никак, чем абы как. Мужики осторожничают, знают, что ближайшие 20 лет нельзя будет уйти, иначе огребут по полной... В общем, решается где-то каждая вторая. Подавляющего большинства среди 30+ пока не заметила.

А я уж начиталась и подумала, неужели правда?))) И никто не хочет в Европе детей. Прозерпина нарисовала очень мрачную картину)

Разумееется, не "никто", а только где-то каждый второй. И еще "иметь" и "хотеть их рядом" разные вещи, особенно для пенсионерчиков: у них самих они есть, но уже далеко, а иметь чужих по соседству они не хотят:)) Предпочитаю судить не по разговорам, а по поведению.

Но где-нибудь в Испании или Италии картина совсем другая. Южане не так щепетильно относятся к тишине.

Мне 30 лет, я в браке, моему сынуле 1,2..и до беременности, которая случилась совершенно неожиданно для меня и моего МЧ, я не испытывала умиление при виде маленьких деток, я абсолютно не завидовала родившим приятельницам и думала, как хорошо, как спокойно без детей..Я молодая, красивая, успешная, вокруг меня уйма поклонников, что еще нужно для счастья....

Теперь, с уверенностью могу заявить, что для счастья нужен ребеночек! Никогда и ни за что я не променяю мой быт, семейную рутину и т. д., на жизнь свободной ЧФ, а самое главное, я никогда не смогу жить без своего сокровища, люблю его во много-много-много раз больше жизни!!!!!!

И ЧФ так яро выступают, потому что НЕ ЗНАЮТ, что это - быть мамой!...целовать теплую макушку своего ребенка, наблюдать, как он растет, как радуется, успокаивать, когда ушибется, плакать самой, видя слезинки в его глазах...и боль своего ребеночка, переживаешь во много раз сильнее своей, а радость и успехи вызывают волну просто таки переполняющей радости у тебя, никогда раньше я не была так счастлива, пока не стала мамой!...и пеленки, какашки, недосыпания - это мелочи....ЧФ не знают, что они теряют....ЧФ - это не стиль жизни, а просто глупость

Ай, да Лялечка! Просто поэт! Только вот последняя фразочка - как у тетки с рынка. Жаль.

Радуга2011 | 14.09.2011, 22:20:15 [2247840232]

Я детей конечно люблю и здесь мне делать нечего, но вот удивлена - а чего тут делают ярые поклонницы материнства?Разве эта тема для нас создана?))))

Злой гость все нарывается на скандал)))

А я слишком люблю своего ребенка, чтобы пускать его в этот мир. Вы же сами написали про боль за ребенка. Не хочу переживать за него, смотреть как он болеет, страдает. И случается, что дети раньше уходят...

А у вас просто эйфория пока ребенок маленький. Да и не прошли вы с ним все этапы, чтобы объективно судить. Я от женщин уже имеющих взрослых детей нередко слышу, что не нужно было рожать, а жить для себя.

Сколько любви :) Поздравляю Вас!!!

Ляля, я тоже мать и разделяю Ваши чувства)).

ИМ бесполезно это объяснять. Они не поймут все равно. Пусть живут для себя. Все равно ИМ больше не для кого. Пустоцветы.

именно здесь и выясняется, кто действительно своих детей любил, а кто 3,14*даболил.