Сколько денег и места под солнцем нужно среднему человеку?

Какая разница? Ну, дача гостю досталась, по маминому разумению она ж для ребенка строилась! И потом - извините еще раз, но почему именно Камри? Это же баловство! Ему и микро за глаза бы хватило. Вы сами писали о том, что все это - мишура и чепуха. Нелогично, правда?

flake-praline, вы позволите я попытаюсь вкратце?

Фиг с ним с поездками на моря ( покупками Айфонов, бальными танцами и платьями для них по 30 тысяч, планшетниками, Критами-Грециями нужное подчеркнуть) зато ребенку на 23 года камри купили и квартиру хорошую.

Номера на 5 есть - они и есть сьюты, и они дорогие. А бывают еще 2 однокомнатных с общей дверью - они connected, и существенно дешевле. Так вот если эти 2 забронировать - их подтвердят, но никто не гарантирует, что они будут именно рядом и с общей дверью. Могут быть 2 разных, в разных зданиях отеля! И вот тут начинаются пляски - папу одного с дочкой заселять не положено :))) Апофеоз европейского идиотизма...

Нет!

Видите ли, как говорят все мои друзья, последний раз я ошиблась лет 15 назад....

Впрочем, если до нас доберется кризис типа греческого, вы еще меня вспомните - все будут вынуждены жить по принципу флейк-пралине... Ничего лишнего, нивестиции, а не траты, экономия, обязательные деньги на старость..

а типа отказ от эмоционального настоящего ради материального выигрыша в будущем. причем добровольно-принудительный?

правильно?

да подогнала, и машину, и деньги.... и старт дала и я ей безмерно благодарна, и поэтому я теперь ей помогаю и обеспечиваю достойный уровень.... но не в том вопрос. это несоизмеримые вещи. вы говорили: он как машину получил, так сразу все лишения забыл, а я говорю - нет, не забыл.. и наверное он как и я не винит вас и все понимает... но и все помнит... взрослые люди с иронией и грустью вспоминают детские обиды, но вспоминают...

Вы так и не ответили: Камри - обязательный старт? Как это с ничего лишнего сочетается?

Знаете, и когда танцы-поездки-няня - хорошо. И когда квартира-камри - тоже хорошо.

А когда ни того, ни другого (как у меня было) - это уже плохо.

Как всё сложно, даже не знала =))

Логично, напротив.

Управляй мечтой!

В данном случае это были не слова.

Сыну мы хотели подарить машину (он не знал об этом).

Мы знали, что он мечтал о Камри и копил деньги.

Он оправдал наши надежды и был независим финасово.

Пусть покатается!

Кнут и пряник, Дорис! Камри - пряник.

А микро.. Парень ростом 187 см и атлетического телосложения.. О чем вы?

Эх, опять согласна! Все детские лишения, к сожалению, остаются в памяти на всю жизнь. Я вот до сих пор не могу забыть 90е годы, когда жрать было нечего. И как мой отец бросил руководящую должность в нии и ушел под столами компьютеры налаживать в свою первую фирму, чтобы семья не нуждалась ни в чем. И как я одна ходила на лекции из всей группы, ибо студенты были вынуждены подрабатывать кто где, пока их родители приторговывали овощами и цветами с дачи. Этот ужас мои одногруппники помнят до сих пор, а прошло уже 2 десятка лет - недавно встречались и они вспоминали, как мы все учились по моим конспектам...

Конечно.

Любой отказ у любого человека добровольно-принудительный.

а почему вы решили, что исполнение мечты в 23 года важнее исполнения мечты в 12?

Родители в прошлом году предложили на ДР либо машину, либо поездку в Китай на два месяца. Я разумеется выбрала китай. Своей квартиры не имею и она мне не нужна. Машина тоже не нужна. Все и всегда трачу на путешествия. Так что все люди разные.

я не про то.

Вы его лично спрашивали или за него решили?

не, бывает добровольный. И даже радостный.

Дорис, я вообще-то писала: в нашем городе дороги ужасные, и Камри по ним мучить - излишество.

А в Питер уже другое дело, там все не столь запущено!

Блин, а меня и в детстве ничем не баловали, ни в отрочестве. Но я не вспоминаю таких моментов. Что вот я попросила, а мне отказали и тд. Раньше такого и не было особо. Мобильников не было, повальных путешествий за границу не было и тд.

А я о том, что Ваш парень не мог начать мечтать о Камри в сознательном возрасте, не имея в душе ранее никаких других мечтаний. Просто Вы о них или не знали, или игнорировали. Все Ваши разговоры выше ранее о его аскетизме и пр - не более чем лично Ваша позиция. Она достойна уважения, но ни разу не отражает реальность. Чуда не произошло - ему хотелось того, что хочется ВСЕМ, И он вырос таким вопреки Вашим запретам (а может и благодаря им). Это - НОРМАЛЬНО. Ненормально (ИМХО) было не удовлетворять их из-за принципов "ятакрешила"...

не буду судить правильно это или нет. ваша жизнь.

и опять же меняется представление о нормальности жизни.

Сын, не зарабатывающий денег, не имел права голоса при формировании семейного бюджета. Кто зарабатывает - тот и управляет деньгами.

У него никто ничего не спрашивал.

Но причины отказов от тех или иных покупок мы ему озвучивали и объясняли.

Впрочем, у него были свои заработанные деньги с 14 лет.

зато сейчас отрываетесь, никак не можете насытится.

Ну а зачем Камри? Мой муж начинал на шестерке, он такого же роста. Тот же руль, те же колеса... те же примерно дороги. Еще куча плюсов - бензин дешевый, да и не угоняют ее особо.

Вы понтуетесь и балуете сына, если верить Вашим же теориям. Потакаете его хотелкам, зря тратите деньги - можно было заставит его еще поездить на метро и вклад оформить какой-нибудь приличный. Опять же доплатить разницу и пусть сын выплачивает двушку - куда лучший старт, чем однушка и японка-игрушка. Логично?*

321. такая же, меня тоже ничем не баловали(( Даже пластмассовую недельку (тогда колечки такие носили мои одноклассницы) мама мне не купила. Она сказала мне, что когда я вырасту, то купит мне серебряное колечко. То-то радости было... ждать когда вырасту, и так было всегда. При этом старта мне абсолютно никакого не дала, и даже отказалась оплатить курсы перед поступлением в институт, мотивировав это тем, что иностранный язык это чушь собачья. Да, теперь она об этом жалеет, только смысла в этом нет уже.

Я бы выбрала жизнь сына флэйк-пралине. Я её поддержу. Она ведь не держала ребенка в голом теле. Были развлечения стандартного ребенка ,просто без излишеств.

Печально то, что родители не понимают, что сами лишают своего ребенка возможности зарабатывать деньги в будущем. Не говоря уже о том, что комплексы им развивают. Может, Вы бы сейчас легко переводами на дому подрабатывали - вон паршивое бюро переводов по 300 рублей за страницу дерет! К разговору об иностранных языках, за которые меня обсмеяла flake-praline, и которые стоят ДЕНЕГ

У меня и парня гандереллез. Не могу больше делать ему минет. У него там страшно воняет селедкой. К то му же когда он меня уламывает сделать его, то всячески выпрашивает, целует меня. А когда я сделаю он сначала просит жевачку пожевать(у него всегда с собой) или зубы почистить. Обидно.

Блин, вот читаю вас и завидую( И Дорисовским детям, и флэйковским. Потому что и те, и другие от родителей получали хоть что-то.

А мне не давали ничего(( Вон как у Ольхи. Все сама, работаю с 16 лет. Даже институт оплачивала себе сама.

Ну зато и я родителям ничего не должна, хоть на том спасибо.

Я примерно такого же возраста, как и сын flake-praline. Да ничего в то время не было. Чем она могла его баловать? Никаких платных школ и секций в помине не было в моем детстве. Ну одежда разве начала появляться интересная в мои лет 10. Я и на севере жила ,потом на юг переехала, не помню, чтобы все ездили за границу, ну только один мальчик из класса, но и папа был его директором завода.

Нет, если она находила слова, чтобы объяснить сыну причины своих отказов - то да, я тоже ЗА, Но если честно - не вижу пока из ее объяснений таких причин, кроме категоричного Я. И уж совсем странные ее разговоры об аскетизме сына - и вдруг оказалось, что он мечтает о хорошей машине как все нормальные люди. И они его мечту реализуют. Что-то у меня пока не танцуется одно с другим, если честно. Автор, сознавайтесь - чего скрываете? :-)

Да не отрываюсь я. Наоборот думаю, как бы накопить на квартиру, борюсь со своим образом жизни. Если бы я отрывалась, то жила бы со совим доход на съемной припеваючи лет до 50ти =)

Блин моей проблемы, что никто не замечает. подскажите как быть!!!!!!!!!!

Возможно, в те годы и правда хотелки были пожиже, ибо (давайте признаемся!) жили мы существенно хуже. Поэтому ХОЧУ сына можно было удовлетворять, а можно было говорить НЕТ. При этом в ситуации НЕТ была как минимум половина класса, так что он ни разу просто не был изгоем

Сейчас, когда весь класс едет на Мальту практиковать английский, или в Скандинавию на пароме на Рождество - я думаю, автор бы дрогнула...

Ну так она теперь и говорит, что была не совсем права. Я то выучилась на совсем не нужную специальность,т.к. на тот момент была гарантия, что поступлю, а на ин. яз не было никакой гарантии. Мама мне сказала, что разрешает поступать в институт только один раз, а дальше если что, то иду работать. Я испугалась и пошла чтоб наверняка... Теперь пожинаю плоды... Можно много мне насоветовать, что можно было и позже учиться пойти..., но ведь никто не знает как зверски меня дома лупили, и что я вышла замуж, чтоб только стать взрослой( Муж у меня , к счастью, хороший, но вот с заработками особо не складывается, а соответственно о втором высшем у нас речь не шла. да и рожать мне с моим пороком сердца позже 30 страшно было, вот и крутимся теперь...

Ну чего завидовать? =))) Сами добьетесь всего, сделаете жизнь свои детям такую, которой были лишены в детстве =)) Я лишь жалею о потраченном времени. И да, зато я никому ничего не должна =)

Ахахах, лечится моя дорогая =)))

И советую пользоваться независимыми лабораториями.

Ольха - после драки поздно махать кулаками. Битье Вашей мамы себя пяткой в грудь никому не нужно - поезд ушел, сложилось как сложилось. К разговору о той самой жизни, которая здесь и сейчас, одна

На самом деле Вы в тех обстоятельствах сделали максимум того, что смогли. Ну да, не хватает денег. Тем не менее Вы создали нормальную семью, что нелегко, когда такое детство, согласитесь. И правильно понимаете свою материнскую роль. Остальное - на совести Вашей мамы, пусть она это понимает и с этим живет...

В том-то и дело, что у автора большой ребенок уже. Бессмысленно спорить. Сейчас дети абсолютно другие, и желания у них разительно отличаются. Ко мне когда брат приезжает, то я тоже много узнаю, хотя разница у нас всего-то 11 лет. Им брендовую сумку подавай в 9-11 классе. Да я раньше и не знала, что такие бывают даже.

Ну да, это так. Просто мы все задним числом все знаем и понимаем, основываясь небезосновательно на нашем собственном опыте. Но как только реальность меняется - мировоззрению тоже свойственно меняться! И случай с Камри - яркий тому пример. Нормальное поведение матери - исполнить мечту сына, чтоб он был не хуже других в социуме...

лечитесь.

ну так думаете.

я думаю как мир весь поработить. пока успехов нет.

Да я-то добилась. Но детей заводить не хочу. Это же уровень жизни упадет, а я этого панически боюсь. Опять в эту нищету? Да ни за что!

Это всё так.., да я на маму и не злюсь уже давно,т.к понимаю, что жизнь у неё была нелёгкая. Муж смог меня "отогреть" , я давно себя ощущаю любимой и у меня всё хорошо. Стараюсь по максимуму не ляпать ошибок, растя сына, но как-то без ошибок плохо получается. Именно вспоминая своё детство, свои кривые зубы, свой безумный страх за полученную четвёрку, я стараюсь беречь сына и радовать... хотя, конечно, всё равно я строгая мама, но безумно любящая.

Вот, пожалуйста - типичный случай детских комплексов, отравляющих взрослому человеку жизнь. Истинные ценности не могут пробиться - ужас нищеты все затмевают. Совершенно нормальная реакция здравомыслящего человека, который хочет жить

ок, я не думаю, я работаю в этом направлении =)

Ну я тоже не горю желанием детишек заводить. Но понимаю, что без этого, мне будет тяжело. Что в душе я не чайлд-фри. Тем более муж очень хочет, но тоже все ждет, когда наладится мат положение. Вот он с ужасом своё коммунальное детство представляет.

Я тоже поступила туда ,куда абсолютно не хотела, но хотела уехать подальше от дома =) Но я всю вспоминаю со смехом =)) Как в тайне от мамы заняла денег, чтобы оплатить первый семестр учебы, как потом её огорошила известием, но выбрала самый дешевый факультет. Потом работала уже сама, чтобы это все оплачивать.

Да и я сейчас себя люблю, понимаю, что если бы моя жизнь сложилась по-другому ,то и я была бы другой. Надо принять свою прошлую жизнь и искать в ней больше позитивных моментов =)

Ольха,к Вам вопрос.Вы заказываете отель на booking,а по приезду,всю сумму Вы платите в день приезда или в день отъезда?

можно я отвечу?

или выбираю тариф с бесплатной отменой бронирования, то в день отъезда.