Гость
Статьи
моя доля в …

моя доля в приватизированной квартире присваивается родителями

Мы с будущим мужем (свадьба в феврале) живем в квартирах выданных госурством на всех ленов семьи и приватизированной на всех членов семьи. Я владелица трети в двушке, он владеет четвертью трешки. …

автор
314 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101
Зябка

Да какая разница, даже если тема разводка, квартиры выдавали до 91-го года. Так что может она 90-го года рождения, все может быть.

МОЖЕТ БЫТЬ в приниципе вообще ВСЕ. Даже квантовый переход.

Гость
#102
Гость

Где хранятся? В Кремле? ))))

отписки и копии писем, хранятся дома как реликвия.

#103
Pika

хорошо, молю))



И на какие средства купили? Кем работаете и как туда попали? Что было стартовым капиталом?

на заработанные.

инженером.

разрешение родителей жить в их квартире и спокойно копить деньги на первый взнос.

Гость
#104
Гость

Сглупили вы,что отказались от наследства после отца,доля у вас теперь самая маленькая.Но выгнать не сможет,тем более с несовершеннолетним ребёнком.

Нет, она не имеет права Вас выписать с малолетним ребенком на улицу. А, ребенок в этой квартире прописан?

Ильмира
#105

Гуглила на вопрос не отвечают. Доведена до крайности. Если вдруг но не могу я представить что сможет она сделать. Знаю ко мне относится не очень. Но сына моего на руках с рождения его держала. Вроде даже больше своих внуков родных любит. Но кто же знает что завтра будет. Тем более после смерти деда он резко от неё отшёл. Может возраста такой в январе 6 будет, но как-то слышала как он сказал мне в садике сказали что ты деду убила. Вскрытия не была так как диагноз рак

Pika
#106
Sergey

потому что я не учитель по профессии, это раз. У меня не было такой необходимости, это два.

Sergey

Потому что автор не учитель, это раз, И у нее нет такой необходимости это два.

вы платите ипотеку, или так, чисто гипотетически рассуждаете?

Sergey

родители не хотят уезжать в худшие условия, в мухино-собакино, вырастив и подняв ребенка.

продолжаем, значица?! ))

гипотетически. Мне не на что сделать даже первый взнос. Интересуюсь у счастливчиков

пока об этом автор не говорила. Это вы придумали.

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?

Гость
#107
Pika

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?

Хахах, вы родителям автора скажите, что это не худшие условия, что они не понимают всей прелести проживания в однушке в мухино-собакино, что они обязаны разменяться и выделить молодоженам жилье)))

Pika
#108
Sergey

Pikaхорошо, молю))



И на какие средства купили? Кем работаете и как туда попали? Что было стартовым капиталом?на заработанные.

инженером.

разрешение родителей жить в их квартире и спокойно копить деньги на первый взнос.

Я тоже инженер, но на ипотеку выделять средства ну никак не получается. Наверное, вы какой-то не такой инженер. Или в какой-то не такой компании работаете. Или не на простой инженерной должности.

Pika
#109
Гость

Pika

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?Хахах, вы родителям автора скажите, что это не худшие условия, что они не понимают всей прелести проживания в однушке в мухино-собакино, что они обязаны разменяться и выделить молодоженам жилье)))

а я бы уехала из города. В спокойный пригород. Что вы такие пугливые-то?

Гость
#110

Я думаю, что на мухино-собакино и автор с женихом могут поднапрячься, с московскими-то возможностями, и купить комнатку даже без ипотеки. А то родителий выселить горазды, и неоспоримые преимущества вот уже форумчанки некоторые находят в проживании "за мкадом". А сами-то небось откажутся.

Гость
#111
Pika

ГостьPika

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?Хахах, вы родителям автора скажите, что это не худшие условия, что они не понимают всей прелести проживания в однушке в мухино-собакино, что они обязаны разменяться и выделить молодоженам жилье)))а я бы уехала из города. В спокойный пригород. Что вы такие пугливые-то?

Ну так это вы, а не родители автора. Или вы хотите сказать, что родители автора и ее жениха не понимают прелести в проживании ТАМ? Может они с высоты возраста и жизненного опыта могут сами решить, где им лучше?

Гость
#112

автору и ее мч надо накопить денег и купить в рассрочку/ипотеку квартиру, Медведев сказал ипотека подешевеет на 20%, так что работайте и все будет.

Гость
#113
Гость

автору и ее мч надо накопить денег и купить в рассрочку/ипотеку квартиру, Медведев сказал ипотека подешевеет на 20%, так что работайте и все будет.

хахаха

#114
Pika

продолжаем, значица?! ))

Pika

вы спросили про существование программ, я вам ответил. А уж подпадает ли под них автор или нет, вопроса не было.

Pika

месячный платеж по ипотеке обычно примерно 30-40% дохода, если банк не обманывать при подаче документов, и не потерять работу. Не то чтобы вообще не заметен, но ни о каком счете каждой копейки речи не идет.

Pika

пока об этом автор не говорила. Это вы придумали.

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?

что продолжаем?

Потому что автор не учитель, это раз, И у нее нет такой необходимости это два.

гипотетически. Мне не на что сделать даже первый взнос. Интересуюсь у счастливчиков

а на что можно разменять двушку? На очень плохую однушку и очень плохую комнату. Или на такого же качества однушку и доплату. которой не хватит на комнату. Если только эта двушка не дальше Садового Кольца, то можно разменять на 2 более-менее приличных жилья.

За мкад я выезжал, и подальше. Но у моих родителей и поликлиника отличная через дорогу, и все службы работатют более-менее нормально. В мухино-собакино этого не будет.

Гость
#115
Гость

Гость Мама 1961 года рождения. Была прописана у своих родителей в их двушке с мужем и двумя детьми. В 1991 она получила ордер. А, мой папа в это время параллельно стоял в своей какой- то очереди( он кадровый офицер, сейчас запаса). Самое смешное, что и его очередь сработала аж в начале

2000-х о нем вспомнили и решили осчастливить трешкой за выездом в панельке,



доме для военных. Но, он честный товарищ, рассказал все как есть, его квартиру отдали следующему в списке. Маме повезло, что к 1991 году у нее было двое

детей и она с 1980г( сразу после свадьбы) встала в очередь на улучшение жилищных условий. Кроме мамы в двушке ее родителей, еще была прописана ее родная сестра.



Государство в свое время кинуло семью моего папы, но это отдельная история. Как в советское время - его начало- до войны у них отобрали шикарную квартиру

на Арбате и засунули всю семью в пару комнат, типа уплотнили. А, потом их переселили на Кутузовский. Они там долго прожили, прежде чем моему деду в другом месте от службы дали квартиру.



Допустим, что так. Так это было массовое явление или все-таки офигеть, как повезло? Повально всем давали бесплатные квартиры в 91 году или это все-таки было исключение?

И вы не обижайтесь, но в таких как у вашей мамы условиях, в москве люди и раньше 91 года по 25 -30 лет стояли в очереди на отселение. Так что у вашей мамы были какие-то особые обстоятельства, исключительные, которых у большинства не было. Это крайне редкий случай.

Мама упертая - ходила и требовала, написала тьму писем. Знала все возможные варианты о появляющихся квартирах. Именно - она бегала, не ждала. Папа у нас другого замеса - тихий и спокойный. Вы бы видели тот дом в котором ему хотели выделить квартиру, осчастливить долгожданным ордером. Моя точка зрения на всю ситуацию - надо искать варианты, а отбирать последнее у родителей - это никуда не годиться.

Гость
#116
Pika

Наверное, вы какой-то не такой инженер. Или в какой-то не такой компании работаете. Или не на простой инженерной должности.

Сергей,да скажите вы даме честно,что в струю попали,когда квартиру ещё дешево брали,а инфляция потом резко выросла вместе с зарплатой.)))

#117

не там [/quote] расставил )))

Гость
#118
Гость

хахаха

да даже если и наврал, вон строительство как шустро идет, люди хаты покупают, авторица и ее хахаль из Москвы почти - все карты им в руки)))

Pika
#119

Вообщем тема о том, как успевшие отхватить халявных денег или условий для покупки квартиры молодые люди поучают менее пронырливых и менее удачливых молодых людей, как заработать на квартиру, не будучи честным служащим, которого не научили подсиживать других и идти по головам по служебной лестнице.

#120
Гость

Сергей,да скажите вы даме честно,что в струю попали,когда квартиру ещё дешево брали,а инфляция потом резко выросла вместе с зарплатой.)))

первую, да

но мог выбрать вариант с разменом родительской квартиры, а деньги спустить на машины и поездки.

Гость
#121

[quote="Гость"].Мама упертая - ходила и требовала, написала тьму писем. Знала все возможные варианты о появляющихся квартирах. Именно - она бегала, не ждала./quote]

У нас одна многодетная мать выбила квартиру,написав Валентине Терешковой.Та какой-то должностью по делам женщин заведовала и депутатом Верховного Совета.

#122
Pika

Вообщем тема о том, как успевшие отхватить халявных денег или условий для покупки квартиры молодые люди поучают менее пронырливых и менее удачливых молодых людей, как заработать на квартиру, не будучи честным служащим, которого не научили подсиживать других и идти по головам по служебной лестнице.

тема о том, что деточки не имеют никаких моральных прав на доли в квартирах, так как не работали ни дня ради этих квартир. Но имеют юридическое право, свалившееся на них во время приватизации. Чем и пользуются, требуя "свои" доли.

Гость
#123
Sergey

тема о том, что деточки не имеют никаких моральных прав на доли в квартирах, так как не работали ни дня ради этих квартир. Но имеют юридическое право, свалившееся на них во время приватизации. Чем и пользуются, требуя "свои" доли.

Абсолютно с Вами, Сергей, согласна.

Pika
#124
Sergey

гипотетически. Мне не на что сделать даже первый взнос. Интересуюсь у счастливчиков





Pikaпока об этом автор не говорила. Это вы придумали.

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?

а на что можно разменять двушку? На очень плохую однушку и очень плохую комнату. Или на такого же качества однушку и доплату. которой не хватит на комнату. Если только эта двушка не дальше Садового Кольца, то можно разменять на 2 более-менее приличных жилья.



За мкад я выезжал, и подальше. Но у моих родителей и поликлиника отличная через дорогу, и все службы работатют более-менее нормально. В мухино-собакино этого не будет.

Речь шла об авторе и возможности для автора купить квартиру. Вы затеяли разговор о каких-то эфемрных программах молодым семьям. Заранее зная, что автору не подходит ни одна эта программа. Поэтому речь об этом заводить и не надо было - это для единиц.

О размене - можно только пофилософствовать.

Pika
#125
Sergey

тема о том, что деточки не имеют никаких моральных прав на доли в квартирах, так как не работали ни дня ради этих квартир. Но имеют юридическое право, свалившееся на них во время приватизации. Чем и пользуются, требуя "свои" доли.

Вам повезло, вы попали в струю. Так что философствовать тут об этом с вами неинтересно.

Гость
#126
Pika

Sergey



гипотетически. Мне не на что сделать даже первый взнос. Интересуюсь у счастливчиков

А, может автору еще рано замуж? Серьезно! Ей никто ничем не обязан. Снимай жилье - не хочешь, сиди смирно или ищи другой вариант мужа.







Pikaпока об этом автор не говорила. Это вы придумали.

И почему мужино-собакино - это худшие условия? Вы за мкад выезжали? А подальше?

а на что можно разменять двушку? На очень плохую однушку и очень плохую комнату. Или на такого же качества однушку и доплату. которой не хватит на комнату. Если только эта двушка не дальше Садового Кольца, то можно разменять на 2 более-менее приличных жилья.



За мкад я выезжал, и подальше. Но у моих родителей и поликлиника отличная через дорогу, и все службы работатют более-менее нормально. В мухино-собакино этого не будет.Речь шла об авторе и возможности для автора купить квартиру. Вы затеяли разговор о каких-то эфемрных программах молодым семьям. Заранее зная, что автору не подходит ни одна эта программа. Поэтому речь об этом заводить и не надо было - это для единиц.



О размене - можно только пофилософствовать.

гость
#127
Гость

У меня самая трешевая ситуация. До меня вам всем далеко. Моя мама полчила шикарную квартиру в сталинке на двоих разнополых детей, трешка, в приделах МКАД. Я в приватизацию случайно оказалась не вписана. И прав на квартиру никаких не имею. С родителями хорошие отношения. Но, мужа себе подбираю с "углом", чтобы было где жить с будущими детьми.

да ладно, у меня круче. тоже трешка, сначала в приватизацию не вписали, потом потребовали отписать долю, которая пришла по завещанию, и я отписала, мне обещали размен. в итоге размениваться не хотят, я таскалась по съемным и чужим углам, теперь забила на все, ибо бесполезно, и уехала в другую страну. и предпочитаю думать, что у меня ничего и никого нет

Гость
#128
Pika

Вам повезло, вы попали в струю. Так что философствовать тут об этом с вами неинтересно.

Работать, работать и работать. И не надо будет никого обвинять, да и для зависти времени не останется. В подмосковье вполне реальные цены на квартиры и с хорошей планировкой. Для старта молодой семье - почему бы нет?!

#129
Pika

Речь шла об авторе и возможности для автора купить квартиру. Вы затеяли разговор о каких-то эфемрных программах молодым семьям. Заранее зная, что автору не подходит ни одна эта программа. Поэтому речь об этом заводить и не надо было - это для единиц.



О размене - можно только пофилософствовать.

Pika

квартиры сейчас никакой отработкой не получишь

вы сказали, что

я вам возразил, что получишь. Но для этого придется поработать на необходимых гос-ву работах. Я не говорил, что их много. Хватит за меня додумывать то, что я не говорил )))

Размен, это потери в любом случае. Но родители теряют в дополнение налаженый быт и обжитое место, что для пожилых людей много значит.

Весенняя
#130

Мне кажется, родителям стоит дать молодым хоть какие-то накопления на первоначальный взнос. Если с обеих сторон, да еще какие-то свои накопления, то, наверное, можно вступить в ипотеку. Автор, может быть, стоит пожить у кого-то из родителей первое время, чтобы чуть-чуть поднакопить...

Понимаю вас,ипотека-долго, напряжно, но... вы не задумывались, если (ТТТ) у вас с мужем не заладится и вы разведетесь? То есть счас пилить метры, потом-снова пилить. И даже вернуться не сможете: те деньги, что получите от "распила" будут гораздо меньше вложенных (учитывая инфляцию, рост цен, судебные процедуры, оценочные процедуры). Ну и плюс действительно сгонять пожилых родитлеей с насиженного места...

Гость
#131
гость

да ладно, у меня круче. тоже трешка, сначала в приватизацию не вписали, потом потребовали отписать долю, которая пришла по завещанию, и я отписала, мне обещали размен. в итоге размениваться не хотят, я таскалась по съемным и чужим углам, теперь забила на все, ибо бесполезно, и уехала в другую страну. и предпочитаю думать, что у меня ничего и никого нет

Я более миролюбива. Но, есть подруга с похожей как у Вас историей. Она добилась через суд своей доли, не с кем не общается из родственников. Сейчас купила себе вменяемое жилье вполне, живет у мужа и свою сдает.

Тоже думаю о переезде в другую страну!

#132
Pika

Вам повезло, вы попали в струю. Так что философствовать тут об этом с вами неинтересно.

струя, это работа без продыха, и жесткая экономия для накопления первого взноса. И поддержка родителей, естественно.

Но при любом раскладе я против размена ими квартиры. Они пол жизни потратили на меня, и я их еще теперь выселить должен, так как в их квартире юридически есть моя доля?

Pika
#133
Sergey

вы сказали, что





я вам возразил, что получишь. Но для этого придется поработать на необходимых гос-ву работах. Я не говорил, что их много. Хватит за меня додумывать то, что я не говорил )))

Sergey

Размен, это потери в любом случае. Но родители теряют в дополнение налаженый быт и обжитое место, что для пожилых людей много значит.

Но ее родители не сельские учителя. Это я к тому, что в Союзе было больше возможностей заработать на квартиру, чем сейчас.

не спорю. Поэтому я изначально и предлагала идти на диалог.

гость
#134
Гость

Я более миролюбива. Но, есть подруга с похожей как у Вас историей. Она добилась через суд своей доли, не с кем не общается из родственников. Сейчас купила себе вменяемое жилье вполне, живет у мужа и свою сдает.

Тоже думаю о переезде в другую страну!

обидно просто. я содержала мать (мать домохозяйка, а нынче пенсионерка, они никогда не работала), а она меня фактически выжила после смерти отца. сколько нужно зарабатывать девушке, чтобы содержать себя, мать, оплачивать квартиру, в которой не живешь, и снимать квартиру, в которой живешь?? а если на жилье копить? я в суд не пойду, Бог с ними со всеми, но помогать тоже не могу больше. теперь эти деньги будут копиться на квартирку хоть где-то

Pika
#135
Гость

Работать, работать и работать. И не надо будет никого обвинять, да и для зависти времени не останется. В подмосковье вполне реальные цены на квартиры и с хорошей планировкой. Для старта молодой семье - почему бы нет?!

работаем, работаем, работаем.

И живем далеко замкадьем.

Гость
#136

Меня тоже каким то образом из приватизации исключили, мне было тогда лет 12.

Гость
#137

Очень напоминает мою тетку-было у нее 2 детей и трешка, женился сын, разменяли на двушку, долю отдали. Потом дочь свое потребовала-тетка и ей выделила, осталась в крошечной однушке на краю географии. Потом сын развелся и кв осталась его жене и детям (тоже однушка). И он вернулся к маме, сейчас тетка на старости лет живет с сыном в однушке в 32 м, это из трешки в центре. Он ее еще гоняет что баб водить хочет и пьет иногда. Вот и проявила мягкость к деткам.

#138
Pika

Но ее родители не сельские учителя. Это я к тому, что в Союзе было больше возможностей заработать на квартиру, чем сейчас.

Pika

не спорю. Поэтому я изначально и предлагала идти на диалог.

причем тут ее родители? Речь о ней идет.

что при Союзе было больше возможностей для получения квартиры, я не спорю, но при союзе нельзя было купить квартиру, ее можно было получить в пожизненную аренду от гос-ва. Даже кооперативные квартиры не были собственностью жильцов.

диалога не получается из-за принципиально разных позиций сторон. Родители правы морально, автор - юридически. Компромиссом могло бы стать выделение некоторой суммы родителями, но автор ведь не пойдет на это если сумма будет меньше оценочной стоимости "ее" доли. А большую родители просто не смогут осилить, к примеру.

Как вариант развития событий.

Гость
#139
Pika

Вам повезло, вы попали в струю. Так что философствовать тут об этом с вами неинтересно.

Ну так Сергей если бы не смог купить тогда квартиру дешево,ну на съёмную-то все равно в состоянии себе заработать.Или бы ипотеку платил.Ну или жил бы на худой конец до сих пор с родителями.Порядочное отношение к ним у него в любом случае не исчезло бы никуда,как у автора темы.

Гость
#140
Гость

Очень напоминает мою тетку-было у нее 2 детей и трешка, женился сын, разменяли на двушку, долю отдали. Потом дочь свое потребовала-тетка и ей выделила, осталась в крошечной однушке на краю географии. Потом сын развелся и кв осталась его жене и детям (тоже однушка). И он вернулся к маме, сейчас тетка на старости лет живет с сыном в однушке в 32 м, это из трешки в центре. Он ее еще гоняет что баб водить хочет и пьет иногда. Вот и проявила мягкость к деткам.

Я полно таких историй знаю!

Гость
#141
гость

ГостьЯ более миролюбива. Но, есть подруга с похожей как у Вас историей. Она добилась через суд своей доли, не с кем не общается из родственников. Сейчас купила себе вменяемое жилье вполне, живет у мужа и свою сдает.

Тоже думаю о переезде в другую страну!обидно просто. я содержала мать (мать домохозяйка, а нынче пенсионерка, они никогда не работала), а она меня фактически выжила после смерти отца. сколько нужно зарабатывать девушке, чтобы содержать себя, мать, оплачивать квартиру, в которой не живешь, и снимать квартиру, в которой живешь?? а если на жилье копить? я в суд не пойду, Бог с ними со всеми, но помогать тоже не могу больше. теперь эти деньги будут копиться на квартирку хоть где-то

Объясняти конкретно почему в вашем случае Вы сейчас не способны ее содержать и не хотите. Связи не рвите. Пожить в другой стране стоит.

#142
Гость

Я полно таких историй знаю!

поэтому и говорю, что размен хорошего жилья для деток - целиком выбор родителей. Но и детки должны понимать, что обратной дороги в родительскую квартиру у них уже нет по моральным соображениям, ибо и так отжали у родителей не мало.

Гость
#143
Sergey

Гость

Я полно таких историй знаю!

поэтому и говорю, что размен хорошего жилья для деток - целиком выбор родителей. Но и детки должны понимать, что обратной дороги в родительскую квартиру у них уже нет по моральным соображениям, ибо и так отжали у родителей не мало.

В том то и дело-что морального у них еще в первый раз ничего не было, вернутся еще к родителям нервы им помотать.

#144
Гость

Она не может продать квартиру без вашего согласия, если у вас есть там доля собственности. Но ваша доля, должно быть, очень маленькая? Сколько всего было наследников?

Пятеро: мать, я, братишка, сестренка и еще один братишка

#145
Гость

В том то и дело-что морального у них еще в первый раз ничего не было, вернутся еще к родителям нервы им помотать.

в первый раз было юридическое )))

манчестер
#146
Гость

А мои родители копили на кооператив и купили в начале 70-ых..У меня совесть просто никогда не позволит сказать маме и чтобы она разменивала квартиру, брату моему также.

Пусть она живет одна в трехкомнатной квартире и она заслужила это, папы нет давно уже с нами,никогда в жизни ее не трону и даже подыхать буду

а с кооперативной квартиры вам ничего и не положено,так что не выдумывайте.кооперативные приватизируются только на тех людей,которые работали на эту квартиру,те на ваших родителей,так что вы там не причем.

речь идет о тех,которые получали квартиры и дети там учитывались,так что родители должны что то выделить.а как вы хотели?знаете ведь,что детям из детских домов положено жилье?так вот,подразумевается,что детям из семьи должны родители хоть немного помочь в приобретении жилья.а насчет горбатиться-не рассказывайте сказки,многие получали квартиры дуриком-после пары отработанных лет+женитьбы+рождения ребенка.и поверьте,сейчас на заводах горбатяться побольше,чем в доблестные советские времена

Pika
#147
Гость

Очень напоминает мою тетку-было у нее 2 детей и трешка, женился сын, разменяли на двушку, долю отдали. Потом дочь свое потребовала-тетка и ей выделила, осталась в крошечной однушке на краю географии. Потом сын развелся и кв осталась его жене и детям (тоже однушка). И он вернулся к маме, сейчас тетка на старости лет живет с сыном в однушке в 32 м, это из трешки в центре. Он ее еще гоняет что баб водить хочет и пьет иногда. Вот и проявила мягкость к деткам.

чего только не бывает.

Pika
#148
Гость

Ну так Сергей если бы не смог купить тогда квартиру дешево,ну на съёмную-то все равно в состоянии себе заработать.Или бы ипотеку платил.Ну или жил бы на худой конец до сих пор с родителями.Порядочное отношение к ним у него в любом случае не исчезло бы никуда,как у автора темы.

сослагательное наклонение не обсуждается.

А
#149

Ну чего опять на 10 страниц разводить рябь по воде? По существующему закону автор может выделить свою долю в квартире и продать её, предворительно предложив родителям приобрести. А про моральную сторону каждый для себя сам решает.

манчестер
#150
Гость

Не бреши.

Вот я 1961 года рождения. В институт поступила в 79 году, закончила в 85. Сразу начала работать, как молодой специалист, вышла замуж. Само собой молодым специалистам без детей никто ничего бесплатно не выдавал, надо было таки попахать за квартирку-то годков десять как минимум. И на одного ребенка тоже фиг кто что выдал бы. А 85 +10 сколько получается? 95 - а приватизация и все эти дела уже в 93 прошли. Да собственно уже при Горби особо никому ничего и не давали бесплатно. Брали еще кооперативы, за большие деньги, между прочим, что мы с мужем и сделали в свое время, и в 90 удачно все выплатили быстро, когда деньги обесценились. А так бы платили бы еще лет десять точно. Но пардон - кооператив это далеко не "выдали бесплатно".

А то сидят тут соплюхи двадцатилетние и всерьез с пеной у рта доказывают, что на них что-то родителям в союзе выдали, хотя ко времени их рождения и союза-то уже не было.

не надо этих соплей,и слез .тот ваш кооператив не сравнить с нынешними ипотеками,так что вы не саме несчастные.мои родители постарше вас,но говорили,что и не заметно особо для бюджета были эти взносы за кооператив.

но они правда,работали,суетились,а не на попе в каком-нибудь замшелом нии сидели