Гость
Статьи
Тайна перевала Дятлова

Тайна перевала Дятлова

Ваши версии случившегося? Давайте обсудим.

3 046 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201
молодая мама

А что из ружья нельзя было их убить, обязательно глаза колоть.

Нет конечно, оленю понятно по какой причине, ни из ружья, ни топором, ни ножом.

Конфетка
#202

Версия про зэков неправдоподобна,девушки были бы изнасилованы,а они остались девственницами

Конфетка
#203

Я больше склоняюсь к той версии,что травмы они могли получить далеко от палатки,именно в том месте,где их нашли,иначе с такими травмами,как были описаны выше, они не смогли бы идти 1,25 км. в полной темноте,по снегу.Возможно услышав что-то(какие-либо взрывы) они выбежали из палатки..

вовка
#204
Конфетка

Пишет Юрий Савкин: "Люди с такими травмами живут недолго: минуты, в лучшем случае десяток минут. Как правило, такие больные даже в условиях большого города умирают еще до приезда Скорой, в лучшем случае - в ее машине. Внешне человек уже труп: неподвижен, неконтактен, сознания-нет, дыхания практически-нет, пульса-нет. Живым его можно считать только физиологически: где-то глубоко внутри сердце медленными толчками выбрасывает остатки крови, да клетки мозга еще можно реанимировать спецаппаратурой.

У Слободина, например, трещина в черепе 6 см длинной, расхождение височно-теменного шва с обеих сторон, у Тибо-Бриньоля вдавленный перелом черепа диаметром 9 см на глубину 2 см в полость черепа, у Дубининой двойной перелом 2, 3, 4, 5 ребер справа и 2, 3, 4, 5, 6, 7 ребер слева, кровоизлияние 4х4 см в мышцу сердца, у Золотарева перелом 2, 3, 4, 5, 6 ребер справа.

Характер травм указанных 4 человек приводит к развитию шока (у Дубининой и Золотарева, например, плевро-пульмонального), причем, рефлекторного, т.е. моментального,_непосредственного в момент травмы_. Человек теряет сознание, пульс не прощупывается, давление не определяется, дыхание резко угнетано."

вот видимо в этот момент язык и вырвали. потому что это можно сделать только окгда человек без сознания.как раз у нее вжелудке нашли 100 мл жидкости ярко- красного цвета. ясно, что это кровь

Гость
#205
Конфетка

Версия про зэков неправдоподобна,девушки были бы изнасилованы,а они остались девственницами

Никто не станет их насиловать в такой ситуации, вы в рамках киношных стереотипов мыслите. Мультиков насмотрелись про отважных ментов и психопатов урок. Этот контингент людей с другим складом психики, с отклонением к садизму. Они не ведут себя, как уличная школота.

молодая мама
#206

Если уж советские опытные следователи не смогли установить причину где уж всяким киношникам докопаться.

#207

Вчера по Россия HD показывали фильм "Гора мертвецов", рассказывалось про членов похода очень подробно.Кто, чем занимался, человеческие качества.

Брался временной интервал до похода. Наверно это 1ая часть была.

Конфетка
#208
Гость

КонфеткаВерсия про зэков неправдоподобна,девушки были бы изнасилованы,а они остались девственницамиНикто не станет их насиловать в такой ситуации, вы в рамках киношных стереотипов мыслите. Мультиков насмотрелись про отважных ментов и психопатов урок. Этот контингент людей с другим складом психики, с отклонением к садизму. Они не ведут себя, как уличная школота.

Я с одним приятелем общалась на эту тему,всё поднаготную криминального мира знает,когда заикнулась о версии "зэки",он сразу же спросил: а девушки были изнасилованы,нет,тогда отпадает.

Гость
#209
Конфетка

Я с одним приятелем общалась на эту тему,всё поднаготную криминального мира знает,когда заикнулась о версии "зэки",он сразу же спросил: а девушки были изнасилованы,нет,тогда отпадает.

В таком случае не знает всей поднаготной, просто трепло, по себе судит. Каким образом он способен распознать таких людей, которые совершали такое или подобное ему преступление? Вы сами подумайте, что произносите.

вовка
#210
Гость

Они, наверное, или кто-нибудь из них, стали невольными свидетелями к-л криминала не в населённой местности, но в тайге, к примеру случайно могли наткнуться на тех же золоторей-нелегалов - за нелегал золота, легко получить довольно продолжительный срок. Кроме этого(!) пострадает не только золотарь, нитка потянется гораздо выше - к тем людям, которым он здаёт золото, а сбыт золота организовался в то время, в основном, через зубопротезников, а к зубопротезникам обращались самые блатные тузы.

Не обязательно в этот раз они стали невольными свидетелями, ведь в этих и подобным им местах, они были не в первой. В этот раз, вероятнее всего, они случайно встретились с тем человеком или группой людей в населённой местности, от которых в прошлый поход, они по каким то причинам, не пострадали. Суть в том, что в этот раз, они не только могли узнать этого человека или группу людей, но так же уже знали место их проживания.

очень подозрительны вещи ,которые были облучены. откуда они?

Лира
#211
вовка

очень подозрительны вещи ,которые были облучены. откуда они?

да там завод какой-то у них был, или что-подобное, который сливал свои отходы в речку, отчасти доставалось и тому ручью, в котором их нашли. Тоже где-то прочитала.

молодая мама
#212

Опять повторю, почему тогда просто их не убили, что это за фокусы с телами и прочим

Конфетка
#213

Версия Е.В.Буянова про радиактивность:Наиболее таинственный и внешне ничем не связанный с аварией факт наличия повышенной радиоактивности (⌠радиоактивной пыли■) на отдельных фрагментах одежды Дубининой (на тряпке-обрывке брюк Кривошеина) и на свитере Золотарева (наличие загрязнения источником бета-частиц, поток быстрых электронов), возможно, из-за наличия изотопа калия-40. При промывке водой источник радиации смывался, - отсюда вывод и о наличии ⌠пыли■ и о том, что радиация могла быть много сильнее, если бы предметы одежды долго не промывались ручьем

Конфетка
#214

Общее предположение: источник радиоактивности мог быть ⌠подхвачен■ где-то по пути (или даже где-то в городе). Первое предположение: при движении по маршруту туристы посещали геологический отвал и копались в породе. А не имела ли порода повышенную радиоактивность? В те времена геологи об этом не стали бы ⌠трепать языками■ Второе предположение: а не имел ли ил или вода ручья, из которого вытащили тела погибших, повышенную радиоактивность. Может, как раз радиация возникла из-за заиливания одежды. А когда ее промыли чистой водой, уровень радиации заметно упал из-за смыва частиц ила. В данном случае как раз исключается возможность некоей ⌠повышенной радиации■: как раз наблюдаемая радиация являлась ⌠повышенной■ из-за концентрации ила локального (местного) аномального источника слабой радиации. Наконец, третье предположение: погибших везли на военном вертолете. А не имела ли кабина вертолета или упаковочные мешки какого-то изотопного загрязнения? Скажут: их везли упакованными в мешки (или брезент)! Ответим: ⌠Сами мешки (брезент) могли быть загрязнены. Для чего их до того использовали?..■ Например, достаточно предположить, что этот брезент контактировал с калийными удобрениями, чтобы установить, откуда мог появиться изотоп калия-40 (присутствие которого заподозрила экспертиза и который в определенной пропорции, зависящей от источника происхождения калийной соли, присутствует во всех соединениях калия). Часть бывших студентов и сотрудников УПИ не исключают возможность того, что и Дубинина и Кривонищенко при работе в институте могли контактировать со слабыми источниками радиации. То, что Кривонищенко работал в Челябинске-65 достаточно определенно указывает на то, почему обрывок его брюк (которым была обмотана нога Дубининой, и на котором обнаружили радиацию) мог иметь радиоактивное загрязнение

молодая мама
#215

Вот наконец-то умные мысли, а то про каких=то золоторей пишуь всякий бред

Конфетка
#216

Е.В.Буянов про отсутствие языка:Наконец, самый зловещий факт: почему у Люси Дубининой отсутствовал язык? Уточним: не только язык, но и вся диафрагма ротовой полости (а подъязычный хрящ имел повышенную подвижность). Этот факт тоже можно объяснить. Люсю нашли в ручье, в мае (в феврале нашли только пятерых погибших от холода). К этому времени ручей оттаял, несмотря на то, что над ним был толстый слой снега (4 м). В ручье ожили местные обитатели, - водяные жучки, личинки, черви и, быть может, и рачки, и тритоны. А также более мелкая живность, - микроорганизмы. Мягкие ткани диафрагмы ротовой полости и хрящи стали разлагаться в первую очередь, и они были съедены мелкими обитателями ручья. Язык либо выпал и был унесен течением, либо тоже был съеден мелкой живностью: насытившись, мелкий обитатель приводит за собой кормиться целую тучу своих сородичей. А более стойкий наружный кожный покров еще не разрушился. А подъязычный хрящ размок и тоже стал разлагаться. Данное объяснение можно проверить, поставив эксперимент, поместив в ручей (тот самый ручей, или похожий) фрагмент ткани ротовой диафрагмы, например, свиньи, - и проследить, за какой срок обитатели ручья ее съедят. Это в случае, если Люся лежала головой в воде. А если не лежала головой в воде, язык могли съесть грызуны (мыши, ласки). Они по норам и по проталинам под снегом запросто бегают. Все объяснимо без мистики, фантастики и жутких криминальных преступлений (может быть, причина отсутствия языка и другая, но достаточно бесспорно, что этот факт является ⌠слабым■ и напрямую не связан с причинами аварии и причинами смерти Людмилы). Кого-то это, может, ⌠сильно разочарует■? Пускай, - серьезное расследование не для дешевых сенсаций. Истина дороже!

вовка
#217

не.. при работе не реально. они же там переодеваются в спец одежду, не ходят просто так в о бычной, плюс если бы они фонили, то их просто не выпустили бы с завода..но опять же именно у этих 2 одежда загрязненная, тех которых Ракитин связал с кгб, что они работали на них..совпадение?

молодая мама
#218

Касатки охотятся за дельфиньими языками

Конфетка
#219

http://romantic-ustu.ru/TGGD,на этом сайте книга Е.В.Буянова,а также статьи

вовка
#220

если бы язык съели, откуда унее в желудке кровь? патологоанатом описал это,как раз если язык вырвали, будет кровь..куда она стечет?, в желудок..по пищеводу, ее там и нашли. просто не стали уточнять, что это была кровь)) видимо это было не надо делать)

молодая мама
#221

Ясно если человек долгое время работает с радиацией, что-то да и останется на нем, а КГБ просто бы их убило ещё в поселке и никто бы и носа не сунул.

молодая мама
#222

Зачем язык вырывать,это что Африка

Конфетка
#223
вовка

если бы язык съели, откуда унее в желудке кровь? патологоанатом описал это,как раз если язык вырвали, будет кровь..куда она стечет?, в желудок..по пищеводу, ее там и нашли. просто не стали уточнять, что это была кровь)) видимо это было не надо делать)

Знаете,у Е.В..Буянова всё так гладко и складно,версия - лавина,но если всплывают другие факты (такие как жидкость в желудке итд.) есть смысл сомневаться

Конфетка
#224

Мне понравились следующие опровержения версии Е.В. Буянова "лавина" А.Смирновым:1. Вход палатки остался целым, засыпан был на одну треть зад палатки небольшим количеством снега. Середина палатки была порезана и порвана - выбегали в панике напрямую, хотя выход был рядом. 2. Печка была снятой и было одно полено. Надо быть идиотом брать только одно полено. Остается вывод, что остальные дрова уже сгорели в печке. А коли печка была снятой, значит дело было утром. Другой факт, что было светло - они шли группой к лесу. Будь ночь, они бы ВООБЩЕ ничего не увидели, и их пути начали бы расходиться. А так, в какой-то момент они стали ступать строго в следы впереди идущих, а это возможно только при свете. Также и тот факт, что двое часов остановились в девятом часу, указывает на то, что уже было светлое утро. 3. Было светло, но действовали в начале, как слепые. Здесь можно было начать плохо видеть из-за ярких вспышек неподалеку. А раздавающиеся взрывы могли и вызвать панику. Люди только начали одеваться и вдруг взрыв. В чем были, в том и выскочили. Взрывы и устроили мини-лавину. Эти же взрывы позднее обожгли на границе леса ветки множества елочек. Тут уже не прокатывает версия обожжености кедра, якобы "хотели кедр поджечь". 4. Не инфразвук, ибо бежали кучно в сторону леса, где хотели получить укрытие. То есть, была опасность, которую ВИДЕЛИ и понимали ее природу (снова светлое время суток). 5. Травмированные умерли в последнюю очередь, ибо на них была срезанная одежда. А срезают ее с окоченевших трупов. Травмы не были получены в палатке - при ее осмотре кровь не обнаружилась. Да и по пути к лесу в начале движения от палатки периодически наблюдались 9 цепочек следов вместо 8 6. Немедленное засекречивание событий - закрытие района на 4 года и всем интересующимся советовали "не лезть в это дело". С участников расследования взяты подписки о неразглашении.

вовка
#225
Конфетка

Знаете,у Е.В..Буянова всё так гладко и складно,версия - лавина,но если всплывают другие факты (такие как жидкость в желудке итд.) есть смысл сомневаться

да. я ее прочитала, мне она тоже показалсь.ну разумной..а вот потом..как-т о смонения взяли. разве лавина может так переломать ребра?

молодая мама
#226

Не лавина а метеоритный разрыв или падение

вовка
#227

да, но откуда такие травмы, как перломанные ребра?и ведь они не у всех.лавина.. ну обрушился допустим снег на палатку, ну люди вышли..и зачем бежать от нее в лес полураздетыми??? надо наоборот раскопать снег и найти вещи теплые.

я так думаю.

Гость
#228

Версия лавина не выдерживает критики, это ясно. Огненные шары и взрывы? может быть, но как тогда объяснить факт, что у кедра ( не так уж и далеко от палатки) они развели огонь - ну допустим для ушедших товарищей знак, где искать остальных. Но они же еще выкопали в овраге снежную яму, накидали туда веток, кое-какой одежды, явно намереваясь там пересидеть какие то события. но не сидели там. Трупы был найдены у ручья. И еще почему у последних были самые сильные повреждения? как это вяжется с шарами и взрывами? Ну и понятно, что язык и глаза не вяжутся с рыбами или мелкими обитателями ручья. Кровь в желудке это опровергает. И криминалисты явно утверждали, что травмы были получены до замерзания людей. Вообщем, одни вопросы.

Конфетка
#229

Буянов в своей книге не придал значения травмам,очень складно изложил ход действий

вовка
#230

а вот насчет костра у кедра, может это не дятловцы разожгли?а преступники?

вовка
#231
вовка

да, но откуда такие травмы, как перломанные ребра?и ведь они не у всех.лавина.. ну обрушился допустим снег на палатку, ну люди вышли..и зачем бежать от нее в лес полураздетыми??? надо наоборот раскопать снег и найти вещи теплые.

я так думаю.

и допустим людей вытащили травмированными, но зачем тогда таких тяжелых людей с такими травмами ребер тащить к кедру, в овраг?? никакого смысла..

молодая мама
#232

Это стихия причем тут зеки??? Что за изощренное убийство не виновных людей, а КГБ, это что за встречи с шпионами на горе при минус 25-30.

Конфетка
#233
вовка

вовкада, но откуда такие травмы, как перломанные ребра?и ведь они не у всех.лавина.. ну обрушился допустим снег на палатку, ну люди вышли..и зачем бежать от нее в лес полураздетыми??? надо наоборот раскопать снег и найти вещи теплые.

я так думаю.и допустим людей вытащили травмированными, но зачем тогда таких тяжелых людей с такими травмами ребер тащить к кедру, в овраг?? никакого смысла..

Да они и не дотащили бы их. представьте,они прошли расстояние 1,25, не по асфальту в теплый летний денёк, а в снегу, с людьми у которых очень тяжёлые травмы.Травмы они получили не в палатке,к тому же своими действиями (перемещением) они усугубили бы их физическое состояние

Конфетка
#234

А к чему такая секретность для простого переохлаждения?

молодая мама
#235

Это след метеорита, вы же все видели. что случилось в Челябинске.

Гость
#236
вовка

а вот насчет костра у кедра, может это не дятловцы разожгли?а преступники?

скорее всего дятловцы. остальные же возвращались и снимали одежду уже с мертвых товарищей, разрезали ее ножом и надели на себя кое что, а что то бросили в яму с настилом, где намеревались сидеть, но так и не сидели.

Гость
#237
Конфетка

А к чему такая секретность для простого переохлаждения?

вы сами ответили - значит это было не простое переохлаждение.

Гость
#238
вовка

вовкада, но откуда такие травмы, как перломанные ребра?и ведь они не у всех.лавина.. ну обрушился допустим снег на палатку, ну люди вышли..и зачем бежать от нее в лес полураздетыми??? надо наоборот раскопать снег и найти вещи теплые.

я так думаю.и допустим людей вытащили травмированными, но зачем тогда таких тяжелых людей с такими травмами ребер тащить к кедру, в овраг?? никакого смысла..

Есть смысл, только если им было жизненно необходимо уйти от палатки и утащить своих травмированных товарищей. А это явно не от лавины.

молодая мама
#239

От чего-то группа разбежалась, кто -то сразу погиб, остальные замерзли.

Гость
#240
молодая мама

От чего-то группа разбежалась, кто -то сразу погиб, остальные замерзли.

может быть - а травмы? и от чего разбежались бывалые туристы без одежды в мороз? а обувь найденная в палатке вся лежала перемешанной кучей посреди палатки, как это можно понять вообще?

Конфетка
#241

Вот две цитаты из материалов дела: 1.Показания Масленникова руководителя поисковой группы "Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны, и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля..." Слова очевидца: СНЕГА БЫЛО НЕМНОГО! 2. Из протокола вскрытия: "...Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева ≈ можно ли их объединить одной причиной? Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева ≈ множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев? Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10≈20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди..."

Гость
#242
Конфетка

А к чему такая секретность для простого переохлаждения?

к тому чтобы держать народ в напряжении, вспомните всех этих кашперовских и чумаков, когда людей оболванивают всякой мистикой им думать о реальном положении дел в стране некогда, проще вами баранами управлять, да-да их убили неведомые силы, бабайки и прочие секретные материалы. Дело яйца выеденного не стоит

молодая мама
#243

Бежали в панике от чего-то ужасающего, вы что метеориты постоянно видите??? Кто-то через проем, кто-то рвал палатку на части- резал, что не понятного, разбежались в разные стороны.

вовка
#244
Конфетка

вовкавовкада, но откуда такие травмы, как перломанные ребра?и ведь они не у всех.лавина.. ну обрушился допустим снег на палатку, ну люди вышли..и зачем бежать от нее в лес полураздетыми??? надо наоборот раскопать снег и найти вещи теплые.

я так думаю.и допустим людей вытащили травмированными, но зачем тогда таких тяжелых людей с такими травмами ребер тащить к кедру, в овраг?? никакого смысла..Да они и не дотащили бы их. представьте,они прошли расстояние 1,25, не по асфальту в теплый летний денёк, а в снегу, с людьми у которых очень тяжёлые травмы.Травмы они получили не в палатке,к тому же своими действиями (перемещением) они усугубили бы их физическое состояние

вот именно.значит не стихия, а люди были убиты.

вовка
#245
Конфетка

А к чему такая секретность для простого переохлаждения?

вот, вот. зачем засекретили дело?

Гость
#246

в материалах куча грубых ошибок в том числе из -за сложных условий в которых проводился осмотр места происшествия, куча описок, неточностей. отсюда ноги растут ваших всех почему, прошлись стадом слонов где что замяли, где наоборот оставили свои следы. Какие там специалисты то были, ерунда все это по поводу суперспецов, непрофессионализм был налицо.

молодая мама
#247

Что за мистическое убийство, если надо убить- стреляют или просто кидают гранату и все , кто вас в горах заметит, зачем их там убивать, надо было бы убили в дороге

Конфетка
#248

Эксперт подтвердил,что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут,это означает,что пройти 1,25 с такой травмой в темноте,в снегу за 20 минут нереально,значит травмы получены у ручья

Маргарита Павловна
#249

Ну если бы это были золотари, зэки, бандиты вообщем, то почему они не ограбили их? У одного 710 руб, у другого 350руб нашли в кармане

Гость
#250
Конфетка

Эксперт подтвердил,что смерть Дубининой наступила через 10-20 минут,это означает,что пройти 1,25 с такой травмой в темноте,в снегу за 20 минут нереально,значит травмы получены у ручья

а другой эксперт даст и давал таки противоположное мнение, могла она идти и шла, а у ручья действие ранений и настигло.