Поссорилась с сестрой из-за племянницы

автор, разумеется , выспаться и отдоxнуть в обществе с 4летним ребенком проблематично.

в следующий раз не приглашайте ребенка + маму, псокольку ребенок без мамы и при бабушке ведет себя гораздо лучше = проблема в маме (как и всегда:)

ну и Вы тоже xороши *аx, мой денъ испорчен, аx, мой диплом, аx, мой комфорт* - из-за одного раза Вы не растаите и не расыплитесъ, просто выспитсь завтра, это ж не каждый день такая ситуация, а раз в месяц как исключение - очень вы с собой носитесъ.

--- ааа, мать такого рода заведется с полоборота и будет верщать в стиле автора *аx, я, аx мой ребенпок, аx-аx, голсо ан малютку повысили, у малютки теперь трамва на всю жизнь и искалеченная псиxика*.

в принципе, заметно, что авторица и ее сестра - близкие родственницы, обе эгоцентирчны.

Смею сделать вывод,что вы из таких мамаш.Называть человека глупым неудачником только потому,что его мнение расходится с вашим-поступок не слишком-то умного и счастливого человека.

Переживаю я потому что это моя семья.Они в любом случае мне не безразличны.если вам безразличны ваши братья-сестры-флаг в руки и вон из моей темы.

Завтра мне вставать в 5:30.Выспаться не получится даже если я очень захочу.Дело не в том,что я с собой ношусь.просто я отстаиваю свои интересы.Если мои интересы никто не защищает.я буду защищать их сама.И читайте,пожалуйста,выше-дело не в этом конкретном разе.А в том,что сестра растит эгоистичное чудовище,а окружающие должны этому радоваться,даже если страдают сами.

Вставляла и не раз,за что получала в обратную уже и от нее,и от самой старшей сестры,и от родителей.Если честно,я уже отчаялась иметь счастливую семью.Потому что на меня все время сыпятся обвинения в том,что я плохо отношусь к ребенку.Я не прибедняюсь и не жалуюсь.а констатирую факт.На любое мое замечание девочке мне говорят "оставь ребенка в покое".Все бы ничего,когда-нибудь я ведь съеду от родителей и у меня не будет необходимости так часто видеть сестру с племянницей.Но до этих пор мне будут ее подбрасывать "посиди пару часов",при этом возвращаясь часов через 5-6.

А вы плохо относитесь к ребенку. Подумаешь. разбудили ее. Если не можете рано вставать. не звали бы сестру, вы же знали. что так будет. Кстати, моя дочь при мне и при моей маме ведет себя совершенно по-разному. Сестра тоже человек, успокаивать ребенка в 7 утра не каждый сможет. Не можете - не зовите. эгоистичная вы и инфантильная. Видно, что младшая - небось, привыкли. что вам попу вытирают, а тут конкурент.

Блин...я уже пальцы об клавиатуру счесала объяснять.Я позвала сестру,думая,что раз уж бабушка справилась с ребенком,то родная мать и подавно сможет.Ну сколько еще раз повторить,чтобы дошло до всех форумчан с этой ветки?

Давайте без фамильярностей.Если я глупая потому,что думала,что сестра умеет воспитывать свою дочь,то да,считайте меня глупой.Если верить в близких людей и надеяться,что сестра,как воспитатель детсада,умеет обращаться с детьми,то я действительно дура.Почему-то всегда надеюсь на лучшее и верю в людей.Вот и на форуме понадеялась на адекватные объяснения.вместо этого от большинства получила оскорбления.Люди действительно не стоят того,чтобы в них верить,по-видимому.

Не понятно, с фига ли сестра в гостях, если автор - младшая и живет с родителями? Сестра точно так же у себя дома. За ребенком, конечно же, надо присматривать, но в данной ситуации обе стороны неправы.

Такой срач устроили из-за того, что один раз не выспались)

Самой-то хоть не стыдно?

Кстати, вам выше уже написали, что квартира не ваша, чтобы условия ставить, и что вы по жизни лузер.

Кстати, мне вот стало интересно, как так получается, что вы в этой квартире хозяйка, а сестра - гость?

Есть еще адекватные матери, жаль, что вашим воспитанным детям придется жить вот с такими наглыми и невоспитанными.

Вообще-то это элементарные правила вежливости, если спят, стараться не шуметь.

Автор, одна надежда на вашу мать, может она сможет чему-то научить вашу племянницу. Кстати, почему ваша мать так плохо воспитала свою дочь.

Вот видите - четыре взрослых человека не с форума, а знающих Вашу ситуацию "изнутри", считают, что Вы не правы.

От кого - от пигалицы четырехлетней? Нашли "врага"...

Возможно, Вы ей требования не по возрасту предъявляете, или придираетесь не по делу.

---выс&ъ252;петесъ послезавтра. или этопоследнее утро в Вашей жизни перед казню? у Вас детей нет, так Вы сама с собой носитесь, возводя одно-единственное раннее утро в абсолютно ужасное проишествие всей жизни.

по поводу чудовища - ребенку 4 года. если сестра все это время растит чудовище - зачем иx приглашать, тем более диплом. скучно стало с дипломом? и после этого делатъ круглые глаза, наивно так удивляясъ *аx, я не знала*... 4 года не знали и вот тебе на - утор сюрпризов.

разводка, наверное.

ну че сказать - значит мамашка ло хушка... ))

И вообще - ребенок должен уважать интересы взрослых..

Милая барышня,хамка вы эдакая.Я выиграла грант на обучение за рубежом(в Германии),где проучилась три года.Этот грант я выиграла своими знаниями.Я волонтер в приюте для животных,сейчас играю в рок-группе.Так что все замечания про лузера-себе в отражение в зеркале.Вы наверняка своими силами ничего подобного добиться не смогли бы.Далее:для особо ушибленных на голову повторяю,меня взбесил не сам факт недосыпа,а то,что сестра позволяет мелкой делать все,что ей вздумается в ущерб мне и моим вещам.Еще вопросы или мне сразу вызывать по вашему адресу психиатра?

Требования таковы:собрать за собой игрушки,говорить "спасибо" и не бросать жвачку и прочий мусор на пол.Это,конечно,безумно ужасные требования.и свои интересы я защищаю не от мелкой,а от сестры,из-за идиотизма которой я страдаю.Я пригласила сестер в гости,накрыла стол,весь день сидела перед этим с мелкой.В итоге осталась виноватой.

[quote="Пе-Пе"]И вообще - ребенок должен уважать интересы взрослых..[/quote

Согласна.

Сестра с 15 лет шлялась по мужикам,ушла из дома за то,что родители ей запрещали такое поведение.Она не живет здесь уже более 10 лет.С родителей тянет деньги.Придя сюда,к родителям в дом,она не считает нужным помыть за собой чашку и вытереть своему ребенку зад.потому что она в гостях.а значит может расслабиться и ничего не делать.мы с мамой обихаживаем обеих сестер.Вот и получается,как что-то сделать-они в гостях,как куролесить-они внезапно оказываются дома.двойные стандарты.

Детей воспитывать, конечно надо. Но в 4 года этот процесс еще в самом разгаре. Ну не встречала я четырехлеток, которые никогда не крикнут, никуда не влезут, все за собой уберут. Нет у четырехлетки кнопочки "выкл" - сегодня она легко успокоилась, завтра она орет, и никакими силами ее не угомонить. Будут свои дети - узнаете, легко ли из четырехлетки сделать паиньку, а пока делайте скидку на возраст ребенка.

Двойные стандарты эти с подачи Ваших родителей, и с этим Вы ничего не сделаете. Родители любят ее такой, какая она есть.

Может, дома ей не расслабиться - все чашки ее, все попы ее, и вообще все на ней. Ваша мама это понимает, и дает ей отдохнуть, когда та к ней приезжает.

Спасибо,что по крайней мере пытаетесь все объяснить по-человечески.Только закончила говорить с родителями.которые приехали пару часов назад.все эти пару часов,я слушала,что я никчемная,эгоцентрик и противна им.Слушала я это от мамы.Видимо,противна настолько,что мама не стала есть шоколадные оладьи,которые я испекла к их приезду.И вот не знаю,то ли повеситься пойти,раз матери противна,то ли валить из семьи как можно дальше и как можно быстрее.

Милая барышня,хамка вы эдакая.Я выиграла грант на обучение за рубежом(в Германии),где проучилась три года.Этот грант я выиграла своими знаниями.Я волонтер в приюте для животных,сейчас играю в рок-группе.Так что все замечания про лузера-себе в отражение в зеркале.Вы наверняка своими силами ничего подобного добиться не смогли бы.Далее:для особо ушибленных на голову повторяю,меня взбесил не сам факт недосыпа,а то,что сестра позволяет мелкой делать все,что ей вздумается в ущерб мне и моим вещам.Еще вопросы или мне сразу вызывать по вашему адресу психиатра?[/quote]

Психиатр нужен вам, причем срочно)))

Я. в отличии от вас, способна контролировать эмоции и ваша реакция только показывает то, что я попала в точку. Кстати, второе образование у меня психолог. И таких, как вы, с выраженным комплексом неполноценности. вижу пачку в день.

А теперь перейду на понятный тебе язык, потому что вежливое обращение на "вы" ты считаешь хамством)

Гаденыш ты завистливый мелкий, хамить будешь своим сестрам, от них по башке не получишь - раз г-но такое выросло. говоришь, 3 года в Германии училась? На волонтера для приюта животных или на члена неизвестной группы? Для чего таким, ка ты гранты? Какашки за собачками убирать и культуру здесь свою демонстрировать ты и со своими 9-ю классами сможешь - на возраст постарше пока не тянешь, если, конечно, не олигофрен))) Разговаривать со старшими тебя видно, как научили, твой уровень - разборки с 3-х летней племянницей))) Иди уроки учи, ***. Ремня на вас таких вовремя не хватило.

Бог ты мой....понятно,почему большинство психологов не помогает людям,а только их калечит.ни один адекватный психолог не может ТАК разговаривать с незнакомым человеком.В Германии я училась на юриста.Закончу учебу-пойду работать по специальности.Пока есть свободное время,занимаюсь группой и приютом.Вы неполноценный человек,моральный инвалид.И именно вы ведете себя как ***.Я не грубила вам,а вы позволяете себе разговор в таком тоне.Вы чудовище.Таким как вы лучше бы и не рождаться было,злобных людей хватает и без вас.

а вызвать психиатра - не грубость? Или тебе каждый день такое предлагают и уже норма для тебя?

кстати я не психологом работаю, а юристом по международному праву - не мое с больными на голову общаться. А моральный урод здесь только ты. Я например со 2 го курса и себя содержу и помогаю семье - тебе что мешает, если правда на юриста училась? Ты инвалид? На шее у родителей сидишь, поэтому и ***, еще права качаешь)))Да я чудовище и буду являться тебе в твоих снах)))

Кстати я спросила - часто тебе предлагают помощь психиатра, раз это не оскорбление???

Что, УЖЕ забрали???

Я поняла-вы та самая бабка Вера,которая у нас в переходе сидит.Она всем проходящим,кто денег не подбросил,орет матом.так и говорит "***!Проститутки!Го вно!".баба Вера,вы ли это?давайте я вышлю 5 рублей,вам хватит,и вы закроете рот.

А если серьезно,то вы просто тролль.То вы психолог,то юрист,может,в следующем посте окажетесь космонавтом,кто знает?В любом случае,я вам благодарна-буду знать.что такие как вы ходят среди нормальных людей.Буду осторожнее.Брезгую такими,как вы.

Очень далеко.Аж 22 года,представляете?Скоро на кладбище ползти.Парень в Германии остался.Здесь люди все больше на вас похожи,поэтому не могу найти адекватных.Да и в 22 года замуж,в кастрюли и пеленки...я же не вы,у меня жизнь есть)

насчет маминой юбки:я три года жила и работала в Германии.Сейчас вернулась.чтобы написать и защитить диплом в российском вузе,в котором начинала учиться до гранта.Диплом пишу сама,поэтому ни о какой работе речь не идет сейчас.Я же не чудо какое-нибудь.чтобы учиться как попало.нужно доучиться,а потом работать.как нормальные люди.в средствах я не стеснена.так что и вам всего доброго.насчет перевернется...как бы с вами не перевернулся за вашу гадкую душу и злой язык.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!И ЗА ЗДРАВЫЕ МЫСЛИ,И ЗА НЕГАТИВ.ПУСТЬ КАЖДОМУ ОТПИСАВШЕМУСЯ ЕГО РЕЧИ ВЕРНУТСЯ.КТО НАПИСАЛ ЧТО-ТО ЗЛОЕ-ВЗАИМНО,ДОРОГИЕ.ЗАВТРА ЖЕ ВСЕ ВЕРНЕТСЯ,ЗАКОН БУМЕРАНГА НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.АДЕКВАТНЫМ И ВОСПИТАННЫМ-ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО,В ТРЕХКРАТНОМ РАЗМЕРЕ.ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО,ТЕМА ЗАКРЫТА.МОЖНО НЕ ПИСАТЬ БОЛЬШЕ,Т.К. НА ЭТУ СТРАНИЦУ Я БОЛЬШЕ НЕ ЗАЙДУ.ВСЕГО ДОБРОГО!

для ИДИОТОВ повторно пишу, что психология - второе образование. Представь себе, что у людей (не в вашей больнице))) бывает второе образование. А так не бойся, я не вселяюсь в других людей, я не баба вера, не твоя племянница и даже не твой санитар)))

Ты ***, лузер и ч мо))))

Можешь не брезговать - такие как я к таким как ты близко не подходят, чтобы не укусили)))))))))))))

вернется-вернется бумерангом. вам очень часто будут предлагать прислать психиатра.

автор, поскольку Вы отучились 3 года в Германии, то не меожете не знать немецкую пословицу - как крикнул в лес - такое и эxо. если отбросить прекрасные, но все-таки всего лсихь xобби-волонтерство, то Вы пока что просто отучились 3 года в Германии, и где-то там в ней у Вас поак есть (пока...) какой-то парень.

работы-то пока нет и в Германии, ни в РФ, диплом пока пишется - на каком языке, неужели на немецком??:) на русском, как я понимаю. поэтому причины для такого самодовольства особо и нет. если Вы в этом стиле делаете замечания вашим близким и *сторите* иx - ничего удивительного, что Вы даже от мамы получили по ушам. как говорят псиxологи - важно не толъко то, что сказать, но и как сказать.

уверена, что юристом в Германии она рбаоту не найдет. национальность, язык, образование, xарактер в конце концов.

Кетрин, пожалуйста, не позорьте людей, которые получили образование психолога не для галочки!

А по существу вопроса следующее: у детей, воспитанием которых родители занимаются, есть кнопка "выкл." и она отлично работает, если ей не злоупотребляют. Не бывает плохих неуправляемых детей. Есть мамы, которые или не хотят или не умеют ими управлять. В данном конкретном случае, мама девочки должна была встать вместе с ребенком и уйти в самое дальнее от спальни помещение (например на кухню) и все утро, пока другие обитатели дома спят, играть с ней в тихие игры (читать книжку, рисовать, сочинять и разучивать маленький спектакль по ролям, чтобы потом за завтраком показать его тетушкам). Если по-другому не получается обеспечить тишину, все это можно проделывать шепотом. Вопрос ведь только в уважении к остальным домочадцам.Или оно есть, или его нет. Если мама считает, что ребенок должен вести себя тихо, он будет вести себя тихо. Остальное отговорки.

Чем я интересно позорю людей, получивших образование психолога? Я по-моему сразу сказала, что в этой сфере не работаю, и кажется не давала никаких рекомендаций по поведению девочки.

А по теме хочу вам посоветовать сначала завести своих детей - и потом давать советы по их воспитанию. А то в теории вижу у нас все профи. Очень интересно откуда у мамы там в 7 утра силы на то, чтобы непонятно почему развлекать ребенка. Мама девочки - тоже человек, и в родительский дом приходит отдыхать, и девочка кроме автора никому не мешает.

Кстати, по вашим словам видно, что с детьми вы дело не имеете.

Еще раз перечитала ваш текст - он не ваш. Подобные бездарные советы часто бродят по сайтам для мам с трудными детьми - только их отличие в том, что на практике они совершенно бездейственны. И только совершенно не представляющий себе человек воспитание детей может такое написать. Если вы не в курсе, они все разные. И подход и отвлекаловку нужно каждому подбирать индивидуально. Если мама считает нужным в тот момент тратить на это нервы и силы. А лично я не увидела тут причины тратить свои силы и целое утро на отвлечение ребенка, чтобы неработающая бездельница-сестра выспалась. В данном случае ребенок мешает только сестре, а не всем.

Можете сюда мне больше не писать - не зайду.

ЗЫ надеюсь, вы не детский психолог)))

блин, пишите, когда я темы создаю на ИНТЕРЕСУЮЩИЕ МЕНЯ вопросы)))

Кетрин, уймитесь. У мня двое детей и четверо племянников. Все, о чем я говорю, я прошла на собственном опыте. Да, я давно не работаю с детьми, но работала. В этом смысле свой долг обществу давно отдала. И теперь, извините за откровенность, зарабатываю деньги.

Теперь по существу: "откуда у мамы в 7 утра силы?" - странный вопрос, никого не волнует, откуда. Если она мама, у нее должны быть силы и в 7, и 6 и... в любое время, когда она нужна своему ребенку. А вот другие люди сил на ее ребенка в 7 утра могут не иметь, имеют право. "В родительский дом приходит отдыхать" - как интересно! - мама может отдыхать где угодно, но только если другие люди желают жертвовать своим отдыхом ради ее отдыха. В данном случае такого желания никто не изъявил. Значит никого не интересует, хочет мама ребенка отдыхать или нет и это значит, что в таком случае права на отдых у нее нет по определению. "Девочка кроме автора никому не мешает" - кроме автора там только одна сестра и та в гостях. А главное, понятие "не мешает" предполагает, что тот, кому ребенок не мешает, берет его и уходит с ним обеспечивать тишину. В противном случае это "не мешает" реализовывается за счет тех, кому "мешает", в данном случае за чет автора.

"Если вы не в курсе, они все разные. И подход и отвлекаловку нужно каждому подбирать индивидуально. Если мама считает нужным в тот момент тратить на это нервы и силы. А лично я не увидела тут причины тратить свои силы и целое утро на отвлечение ребенка, чтобы неработающая бездельница-сестра выспалась. "

Разумеется все дети разные! И именно мать лучше всех знает, КАК воздействовать на ее ребенка. А в данном случае мы имеем дело исключительно с нежеланием матери думать о ком-то кроме себя. Следуя Вашим собственным словам "не считает нужным". Собственно на этом можно закрыть дискуссию. И Вы и я считаем одинаково: вопрос не в том можно или нельзя обеспечить тушину, а в том, хочет мама ребенка этого или нет. Вы так же как и сестра автора считаете, что весь мир должен прогнуться под Вас. Не видите причины "тратить свои силы и целое утро", когда можно потратить силы и утро других людей. Это жизненная позиция. И встречается она отнюдь не редко.

"Подобные бездарные советы часто бродят по сайтам для мам с трудными детьми - только их отличие в том, что на практике они совершенно бездейственны. И только совершенно не представляющий себе человек воспитание детей может такое написать."

А это вообще мой личный опыт. Мои свекры жили в Питере и когда мы приезжали в гости, я вставала вместе с ребенком и шла на кухню, где развлекала дочь шепотом, чтобы дать всем выспаться или, когда погода позволяла, тихонько собирала ее и мы уходили гулять. Я могла этого не делать. Муж всегда был готов заниматься дочкой наравне со мной, и свекор, в каком бы состоянии не был, всегда был готов подорваться и быть дедушкой, и жена свекра (она моя ровесница) слова поперек не сказала бы.... Но! Я люблю мужа, глубоко уважаю свекра и симпатизирую его жене. А вставать ни свет ни заря, когда все на радостях встречи легли глубоко заполночь, никому не в кайф. Это, знаете ли, свобода выбора. Мой выбор поступать с другими так, как я хочу, чтобы они поступали со мной. И это работает :)

Автор просто не любит племянницу, это чувствуется из ее постов.

Наверное, чувствует в ней "конкуренцию", ведь раньше автор была в семье младшей, центром внимания и снисхождения, а теперь все бегают вокруг ребенка.

--- конечно:) 3 года без диплома - ведь это даже не бакалаврат. ну и зачем немецкому работодателу российский диплом юриста российской же гражданки? сейчас рецессия в экономике, рбаочиx мест мало, желающиx много - как Вы и написали.

ну какая работа может быть? парень у нее - гордо пишет автор:) бедняжка не знает старой пословицы, что мужчина как загар, сначала пристает, потом смывается. но автор страшно загордилась - как же, она выиграла грант.

ну и теперь чро, родным и близким терпеть ее рык по поводу того, что она не выспалась и ее моральные тычки и затрещины им?

А мне такой подход к материнству кажется нездоровым. Как это у мамы всегда должны быть силы? Мама человек, а не робот - откуда у нее всегда возьмутся силы? И как дети поймут, что мама может устать, заболеть, расстроиться, если у нее "всегда есть силы"?

Еще один момент: по-Вашему, получается, что у мамы - только обязанности, у сестры - только права. Сестра "имеет право", а мама "обязана обеспечить", Ваша ситуация со свекрами немного другая - они пожилые люди, Вы на их территории. А тут территория не только автора, но и родительская, сестра автора - такая же дочь своим родителям, как и она сама, да и автор молодая-здоровая.

Кроме того, я не считаю, что мои дети должны "никогда никому не мешать", я за разумный компромисс между мной, моими детьми и обществом.

"А мне такой подход к материнству кажется нездоровым. Как это у мамы всегда должны быть силы? Мама человек, а не робот - откуда у нее всегда возьмутся силы?"

Фокус в том, что мама взрослый человек и рассчитывает свои силы. Если мама до 5 утра плясала на дискотеке, то в 7 она не робот, чтобы встать к ребенку.

"по-Вашему, получается, что у мамы - только обязанности, у сестры - только права"

По отношению к ребенку у сестры действительно нет никаких обязанностей., а только права.

"Ваша ситуация со свекрами немного другая - они пожилые люди, Вы на их территории."

Абсолютно аналогичная ситуация - это родительский дом моего мужа. Но это вовсе не значит, что его ребенок может мешать спать домочадцам. Так и в описанной ситуации. Это родительский дом мамы ребенка, но не ее дом, и на данный момент это территория ее сестры.