Вы верите в карму?

если бы люди сами не чувствовали, что завидовать/врать/злиться и тд плохо, никто бы не каялся и плевали бы они на всякие общественные мнения и призывы

ветхий завет был написан ранее - тогда и цели у писателей были иные .
но общественный строй меняется. и появился новый завет.
а истин в библии много потому что все равно человек во все времена был человеком со всеми присущими ему пороками и добрыми порывами. и механизмы взаимодейсвия человека с окружающим миров в основе своей всё т же.

на животных доказывали, на людях были единичные случаи, но это примеры из жизни, а не научные доказательства

и чем бы это обернулось?

Я поняла, но думаю это зависит от характера и личности.. Я католичка( формально) , но не была ни в(при) первой коммунии ни т.д, (вроде правильно выразилась). Не у всех людей есть душа и совесть, с прямом смысле этого слова. Может обряды это и хорошо..но не для всех.. Я не могу например в церкви и костеле долго быть, мне там нехорошо.

А откуда человек берет этот самый моральный ценз и что этот ценз собой представляет?
Есть административный и уголовный кодекс, вы можете не нарушая их чувствовать себя правильной, вам никогда каяться ни придется.
Ребенок не мучает животных просто так. Либо он несознателен еще, либо дома атмосфера плохая, на нем отрываются, он на животном, за что тут каяться? проблемная семья, он находил выход своим чувствам вот так.
Есть еще большая разница между мучил и убил. Большинство все же животных не убивают.

секс - не грех,
а если уж совсем на Библию ориентироваться, то греховен секс без любви, и да, служит он исключительно для "плодиться и размножаться"

Так большинство и не каются, я почти никого не знаю кто обряды соблюдает.
Лично мне покаяния не нужны, если я поступила с кем-то плохо и осознаю это, по возможности возмещаю ущерб. А если не осознаю, пусть еще докажут, что я поступила плохо. Каяться за мелочи вроде мясного в пост или секса никогда в голову не приходило.

Телегония - это исключительно внешность? я думала это и гены..

для них или для общества?
чувство вины все равно бы проснулось, сгрызли бы себя в старости (или раньше)

Тогда почему верующими любой секс до брака, по любви там или нет считается грехом? И почему сказано что каждый с рождения грешен?

Хм...телегония....А ну тогда понятно библейское: Ст. 23-33 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему...
Ведь по телегонии тогда жена родит ребенка именно умершему брату)))

как бы отчасти согласна. человеку со слабым телом не придет в голову стать олимпийцем.
ну а если то будет повальная мода. например в советское время было модно мечтать быть летчиком и космонавтом. а поступить могли очень немногие а соответствующее учебное заведение. потому как медкомиссия была строгая.
бабушка рассказывала о драммах с этим связанных.
или в конце 90-х мал мальски смазливые многие мечтали о карьере супермодели объективно не имея данных. кто то помечтал и успокоился. а кто то в кровь избился что б эту карьеру сделать. в лучшем случае годы молодости не туда потратили (это о тех у кого изначально параметры были не в "струю")

если нет потребности в покаянии, зачем каяться) все придет со временем
или не придет, только это будут не навязанные обществом мнения,
дойдете своим умом, душой, если хотите

Да вообще для мира.
Если бы людей расклинило и они делали все, что приходит в голову. Мне кажется чувство вины-некий блокатор убийств, насилия, и т.п. , а также двигатель всего человечества. Один из..скажем так

Просто у него с братом один набор генов.

Я считаю что женщины имеют право спать с кем захотят без всяких раздач фамилий. Вот меня честно меньше всего мужская фамилия интересует. Ответственность за детей наступит когда дети запланируются, сейчас существует контрацепция.

с одной стороны так, легче манипулировать через чувство вины, а с другой это сдерживающий фактор, ведь не все могут быть успешными, может и до того дойти что неуспешных за людей не станут считать если ничего сдерживать не будет.

Блокатор не чувство вины, а реальное наказание. Суд, штраф, тюрьма, огласка, конфискация имущества и т.д. Никакое чувство вины не помешает ограбить магазин, если человек захочет, а вот перспектива наказания реально помешает и там где закон действует, его нарушают реже.

сословное и относительно сегодняшнего дня малочисленное общество было. потому о любви речь и не шла - внутри сословия в рамках территориально небольшого поселения сложно было "замуж по любви". простая инструкция выживания.
контрацепции не было. а ребенку желательно в полной семье расти. вот и "не рисковали" вне брака любиться.

Поэтому я и написала "одно из"
Например, мать в детстве бил отец-алкоголик. Сын вырос, пошел учиться и начал пить. А потом приходил домой и ему было Стыдно перед матерью, ведь отец делал ей больно будучи пьяным, и вот сын бросает пить, уходит из дурной компании и продолжает учиться.

Да, манипуляция через чувство вины вещь очень сильная.
А что такое неуспешность каждый для себя решает сам. Люди завидуют другим часто из совершенно нелепых вещей, например у подруги волосы лучше, стало быть другая неуспешная, у нее волосы похуже. Глупость в общем-то.
По-моему не бывает абсолютно успешных и абсолютно неуспешных, все мы серенькие, там упали, там поднялись.

Не. я мучала (ну как мучала, не знаю как объяснить) животных своих потому что мне было интересно, а что будет(?) ну я так не особо мучала, любила очень вообще-то животных своих). а вот действительно у нас во дворе голубей ловили, лапки им отрубали, вообще над животными издевались - вот это врожденное уже что-то, жалко было птиц и животных(

ну хорошо, пусть кто-то там говорит (и даже "где-то" написано!), что секс до брака - грех
но, допустим, человеку 'А' сейчас этого не понять, он не может жить по таким "правилам", потому что примеры перед глазами другие / потребности другие / он не считает это грехом, и вступает в интимную связь до брака, по любви (или нет)
1. впоследствии что-то в его сознании щелкает, он понимает, что "совершил грех", раскаялся, освободился, простил себя, живет дальше
2. или ничего не щелкает в его сознании, он живет дальше и все у него прекрасно и замечательно
оба варианта имеют право на существование, ориентироваться нужно на себя и на свои ощущения, а не на общество и их правила
если тебя гложет этот секс до брака - разбирайся со своими проблемами
пусть верующие верят во что угодно, я считаю, что главный "наставник" у нас в голове / уме/ душе / сердце

Еще чаще из чувства стыда начинают пить. Я читала про созависимость, рекомендую, очень интересно про психологическую подоплеку алкоголизма, про семьи алкоголиков, их жен, детей и внуков. Так вот, у алкоголиков часто хроническое чувство вины.

А как вы мучили своих животных?

Согласна, жизнь вообще-"там дал, там взял"
..
Даже плохие вещи могут сыграть хорошую роль и наоборот.

Да, вы правы про выживание.
Но сейчас общество живет совсем по-другому, контрацепция есть, жить в браке для выживания уже не нужно. Удобнее может быть, кому-то спокойнее, традиционнее, но не необходимость.
И как можно жить по религиозным законам сейчас я не понимаю.

так в том и дело, что если человек решил добиться чего-то только потому, что это модно, то это не ЕГО истинное желание, это работа на публику, он хочет потешить свое самолюбие, что-то доказать, в этом случае исполнение желания маловероятно (возможно, конечно, если этот пунктик в голове настолько засел, что жить не может, но энергия будет впустую выброшена)

ну не знаю, сколько было уничтожений "не таких как надо". и волосы вообще здесь не при чем.

Разве они однояйцевые близнецы О/о)?

К слову про связанность всего. Вот кто-то мучает животных в детстве, у меня было обстроенное чувство справедливости и я начинала ненавидеть этих людей, позднее это сыграло - "я знаю что люди плохие и каждый мог быть этим мучителем. Я не люблю людей".

в принципе, так и есть
вопрос в том, что вообще породило такие мысли об убийстве, насилии и тд в голове у человека, уж не от хорошей жизни

Какая разница. По сути они несут память от всего рода, просто какие-то гены "рецессивные" и могут проявиться через несколько поколений. Но суть одна-набор генов идентичен

хоть и не мне но о себе напишу то что помню.
у родителей на даче на парапете была бетонная пыль. и вполне себе цементные куличики можно было вылепить.
я поймала осу (не помню как технически она меня не жалила) может то слепень был . вымочила ее в воде и обваляла в той пыли. я думала что когда пыль застынет то получится маленькая цементная оса. а оса съежилась и ничего не получилось.
еще улиток в водосточной бочке топила.
и котенка один раз с подругой мучали. не помню выжил он или нет. в голову не приходило что это ему больно. хотя лет по пять нам было.

да ну вспоминать( за хвосты дергала, нос зажимала кошке и щекотла чтоб она чихать начала, кошка боялась высоты, я ее на шкаф, чтоб прыгала,закрывал в шкафу, мяла просто, мыла иногда(, попугаев в домике закрывала и в вазе, чтоб не могли выбраться. В общем кошмар(

ну внешность и гены связаны
внешность - следствие

Мне кажется ни один человек не может сказать - "это мое на 100%". Желания вылазят из совершенно разных "мест".
Кем-то движет зависть, кем-то чувство той же вины, кто-то выполняет программу родителей, кто-то просто привык так жить (например всю жизнь в спорте) и т.д..и.т.д..

потешить тщеславие это грех гордыни.

тогда у человека моральное разложение, если вина совсем ни при чем

да-да. это вопрос. а может просто биология сыграла. Гормон какой-нибудь не вырабатывается и все. Меня эти мысли страшат больше всего. Вроде ты виноват, а сделать ничего не можешь. Было бы легче, если бы человек мог сам справляться с такими вопросами

Я кошку привязывала к ножке стула, она рвалась стул за собой тащила, мне это было на тот мелкий возраст забавно. Зато и исцарапанная ходила, кошка умела за себя постоять. В общем ничего криминального.
Когда я читала у Джером К Джерома как дети кошкам ложкой глаза пытаются выковырять ! поняла что я еще нежно с ней обращалась )

осуждение))

все сводится к тому, что это не истинное желание

Еще у сестер Бронте есть какой-то роман, где дети птиц мучили. Эту мерзость из детства я запомнила.

да.люблю это дело. есть такой грешок)

Читаю вас и ужасаюсь. А у меня в детстве всегда недоумение и отвращение вызывали ровесники, которые проявляли подобную жестокость по отношению к маленькому беззащитному существу.
Я никогда не понимала, почему взрослые часто оправдывали такое поведение детей, мол - маленький ещё,не понимает, что животному больно.
Почему я понимала, а они нет?

Никогда не понимала что такое тщеславие и гордыня.
Все должны быть скромно-смиренными? Стадо овец?

а вот если абстрагироваться от зависти/гордыни/чужого мнения/чувства вины то наверное можно истинное "Я" "услышать. собственно заповеди как раз для этой самой гигиены души. а не для устращения

А я убила нечаянно котенка в детстве..до сих пор помню. мерзость.