Гость
Статьи
Демографическая яма

Демографическая яма

Демографическая яма: причина в том, что мужчины не хотят жениться
Алиса
545 ответов
Последний — Перейти
Страница 8
Робот
#356
Алиса
Т.е. в том, что мужчины называют женщин прыщавый пельмень, не ценят их как матерей своих детей, не хотят жениться и обеспечивать семь виновато избирательное право женщин и возможность зарабатывать на еду? А что женщинам тогда делать, с голоду помирать?
жир потёк. судя по этому с голоду ты еще не скоро помрешь
Джонииии
#357
Алиса
Вы сформулировали четко, но все же: представим ситуацию 19 века, поле, соха, крестьяне. Изменим вводные: доступен бесплатный случайный секс, мужчины не обязаны жениться, предположим еще есть возможность предохраняться. Сохраниться ли мотивация обеспечивать женщину и детей только для рождения раб силы ?
Ответив на этот мысленный эксперимент, мы узнаем, какую роль таки играют беспорядочные связи в демографии
А с чего вы взяли, что в 19 веке не было случайных связей? Были в России популярны публичные дома, как для дворян так и для крестьян и горожан, в деревнях хватало солдатик и молодых вдовушек, согласный пригреть гостя. С сексом особых проблем не было, женщин за счет войн было значительно больше поэтому м давали за дочку приданное, а не просили калым..
Джонииии
#358
Гость
ога..километровые выссеры "доктора наук" по поводу поездки за филиппинкой и траха с малолетками в авто были эпичны..
пишешь ты откровенную хх.ню - социолог.
Ткните в пост где я писал о страхе с малолеткой в машине... *** у меня порше 911 в нем физически трахаться не получится)))
Джонииии
#359
Алиса
"Проблема в том, что мужчине не нужны дети, они не принося пользы как раньше, их в поле поехать после школы.."
Браво, Джонни, спасибо!! Это кульминационный момент дискуссии, момент истины. Современным мужчинам НЕ НУЖНЫ ДЕТИ как таковые. Вообще . Т.е. если женщина бесплатно даст, а потом еще и родит, ну и на здоровье, а чтобы в это вложиться, нет, увольте. Это не вывод. Это шедевр. Остальное это ***, и лажа. Демографические волны, женщины в рфии недостойны, ...
Ну вы готовы вложится в Амурских тигров? Если от тигров вам нет пользы и от детей нет пользы мужчинам зачем в них вкладываться? Вот еслиб дети приносили пользу, помогали по хозяйству и эта польза перекрывала бы вложенные деньги, то тогда понятно, а так зачем в чем смысл?
Джонииии
#360
Алиса
Повторю известную мне статистику, развод по инициативе жены чаще в случаях:
-Мужчина создал новую семью и ушел, либо периодически изменяет
-бытовое алкогольное/ наркоманское насилие
При этом не работает, а сидя дома не выполняет дом.раб
А можно ссыль на статистику?
Гость
#361
Джонииии
Да ты что? Население увеличивается почти на 2% в год а это очень много, рождается детей больше чем умирает, но по вашему важен коэффициент? Так этот коэффициент работает при 1 жене а там многоженство и уже всего две жены дают положительный прирост населения 1,75*2>3....
Че за придурок))
Может для одной семьи это и означает в 2 раза больше детей, но для государства остаются 1,75.
Расмус
#362
Алиса дорогая. Опять ты семью с борделем путаешь. Семья это не место куда мужчина приходит слить баллоны. Семья глубже и важнее секса. Секс одномерен. Семья многомерна. Тебе, кроме своей мохнатки, есть что мужчине то предложить? Причем свою вагинку ты стремишься сделать дефицитно-брильянтово-героиновой))) С помощью штыков государства))). Ну ты ошибаешься. На смертном одре возможно поймешь что всю жизнь не там искала.
...
Плохое образование и фасеточное зрение прячет от тебя всю историю человечества. Ты семью свела к тупорылой формуле «секс за содержание». Откуда этот бордельный примитив лезет?
Гость
#363
Джонииии
Причём тут избирательное право? Виновато право на развод. Виновато отсутствие уголовного наказания за измену. Виновато право на алименты и принцип с совместно нажитого имущества, это все делает развод выгодным для женщины. Если бы как в Китае дети оставались бы с отцом неважно от желания родителей, то разводов было бы меньше процентов на 80%
Для мужика он тоже выгоден.
Иначе бы почти все мужики сидели бы))
Гость
#364
Расмус
Алиса дорогая. Опять ты семью с борделем путаешь. Семья это не место куда мужчина приходит слить баллоны. Семья глубже и важнее секса. Секс одномерен. Семья многомерна. Тебе, кроме своей мохнатки, есть что мужчине то предложить? Причем свою вагинку ты стремишься сделать дефицитно-брильянтово-героиновой))) С помощью штыков государства))). Ну ты ошибаешься. На смертном одре возможно поймешь что всю жизнь не там искала.
...
Плохое образование и фасеточное зрение прячет от тебя всю историю человечества. Ты семью свела к тупорылой формуле «секс за содержание». Откуда этот бордельный примитив лезет?
Вот интересно, а кто хотел бы нищего отца?
Гость
#365
Гость
Че за придурок))
Может для одной семьи это и означает в 2 раза больше детей, но для государства остаются 1,75.
вооот.. представьте Это с 3 вышками и 2 диссерами...и оно социолог.
#366
Алиса
Надеюсь, ваша психология скорее исключение, чем правило
Надейтесь. Судя по вашим высказываниям на эту тему, женщин должны ценить за наличие вагины и возможности родить, невзирая на ее моральный облик. По сути, это та же самая проституция. В идеале женщина-это надежный партнер, соратник и единомышленник по жизни. По сути, так и было в светлое советское время. Вы же напираете исключительно на половые признаки, как в каменном веке. Для многих мужиков вагина уже не центр вселенной, тем более сейчас огромное количество жриц любви на любой вкус и кошелек, поэтому нет смысла держать рядом с собой меркантильную барышню, страдающую вагиноцентризмом и зацикленную только на себе
Гость
#367
Джонииии
Ткните в пост где я писал о страхе с малолеткой в машине... *** у меня порше 911 в нем физически трахаться не получится)))
тема о филиппинках)
и после выссирал как ксерокс посты о своих друзьях и малолетках--весь пэ зассран был у "неграфомана"
.
Гость
#368
Old Fart
Надейтесь. Судя по вашим высказываниям на эту тему, женщин должны ценить за наличие вагины и возможности родить, невзирая на ее моральный облик. По сути, это та же самая проституция. В идеале женщина-это надежный партнер, соратник и единомышленник по жизни. По сути, так и было в светлое советское время. Вы же напираете исключительно на половые признаки, как в каменном веке. Для многих мужиков вагина уже не центр вселенной, тем более сейчас огромное количество жриц любви на любой вкус и кошелек, поэтому нет смысла держать рядом с собой меркантильную барышню, страдающую вагиноцентризмом и зацикленную только на себе
И опять сплошные противоречия)
О да, для мужиков вагина непривлекательна, но проституток чегось меньше не становится.
Значит, бегут таки мужики к вагине, еще и приплачтвают))
Джонииии
#369
Гость
Че за придурок))
Может для одной семьи это и означает в 2 раза больше детей, но для государства остаются 1,75.
Это вы не понимаете ситуации, это в рф семья это женщина и ее дети в арабских странах семья это мужчина и его дети, и неважно кто их родил гражданка или нет, важно что дети мужчины в любом случае будут полноценными гражданами. А самих гражданок не берут замуж и многие остаются старыми девами, по тому что взять из за границей стоит дешевле в десятки раз а девушка моложе и красивей .
Джонииии
#370
Гость
Для мужика он тоже выгоден.
Иначе бы почти все мужики сидели бы))
Где сидели бы?
Гость
#371
Джонииии
Где сидели бы?
В тюрьмах за измену, нежелание обеспечивать семью и прочее.
Зачем тебе так надо насильно удерживать женщин в браке? Тебе надо женщи6а, которая тебя ненавидит и тайком плюет в чай?
Джонииии
#372
Гость
тема о филиппинках)
и после выссирал как ксерокс посты о своих друзьях и малолетках--весь пэ зассран был у "неграфомана"
.
На тачку ведутся малолетки, но нигде не писал, что трахаюсь в машине... У меня есть квартира и дом для этого, а в машине не удобно. Мы обсуждаем что нужно сделать для повышения демографии, а не меня .
Алиса
#373
Япония вымирает из за плотности населения. Вы видели эту страну на карте? А население120 млн, как в РФ. Любая наша квартира это царские хоромы
Церковь вмешивалась в семью, еще как, попробуй на обедню не пойти пару воскресений, все село косо посмотрит. Внебрачная связь церковью и государством передавалась анафеме. Это и есть регулировка
Чтобы в европе была возможность разводиться потребовалось создание новой религии
"глава реформации, Мартин Лютер, считал, что развод возможен в случае прелюбодеяния одного из супругов, импотенции и неисполнения супружеских обязанностей.разрешил разводиться с неверующим супругомРазрешил Лютер и повторные браки, только тем, кто не спровоцировал развод своим прелюбодеянием"
#374
Гость
И опять сплошные противоречия)
О да, для мужиков вагина непривлекательна, но проституток чегось меньше не становится.
Значит, бегут таки мужики к вагине, еще и приплачтвают))
Никаких противоречий. Лучше приплачивать разным куртизанкам время от времени, чем содержать одну. Причем последнее выходит гораздо дороже.
Гость
#375
Джонииии
Это вы не понимаете ситуации, это в рф семья это женщина и ее дети в арабских странах семья это мужчина и его дети, и неважно кто их родил гражданка или нет, важно что дети мужчины в любом случае будут полноценными гражданами. А самих гражданок не берут замуж и многие остаются старыми девами, по тому что взять из за границей стоит дешевле в десятки раз а девушка моложе и красивей .
Ага, канешна, в стране, где на 7 мужиков 3 бабы, останешься старой девой, как жэ.
Алиса
#376
Джонииии
Пока девственница и молода нужна многим например мне, можно даже без зарплаты))
Умный состоявшийся способный обеспечить хотя бы на время декрета тоже нужен всем.))) Можно даже не молодой)))
Гость
#377
Old Fart
Никаких противоречий. Лучше приплачивать разным куртизанкам время от времени, чем содержать одну. Причем последнее выходит гораздо дороже.
И хде здесь независимость от вагин?
Одно баборабство))
Гость
#378
Форум тупых помоек. Ухаживала за мной однажды старая дева. Ну оказались в постели. И тут она вдруг мне стала говорить, типа "презик не нужен, не залечу". Ну я как вспомнил, как измываются алиментами над мужчинами, так сразу передумал ыбацццо. Вот так демография и не улучшилась.
Алиса
#379
Джонииии
Предлагаете абортировать девушек как в китае?
Вы четко уловили. Нет,такого я не предлагала)
Робот
#380
Гость
Вот интересно, а кто хотел бы нищего отца?
почему не маму? Деньги пола не имеют.
Джонииии
#381
Гость
И опять сплошные противоречия)
О да, для мужиков вагина непривлекательна, но проституток чегось меньше не становится.
Значит, бегут таки мужики к вагине, еще и приплачтвают))
Ну мы иногда еще в ресторанах или макдонольцах кушаем и платим деньги за это, это не значит, что самое главное для нас набить желудок. И. Акдональц и бордель, выполняют одну функцию по-быстрому удовлетворить наши потребности...
Гость
#382
Джонииии
На тачку ведутся малолетки, но нигде не писал, что трахаюсь в машине... У меня есть квартира и дом для этого, а в машине не удобно. Мы обсуждаем что нужно сделать для повышения демографии, а не меня .
И все сводится только к принуждению))
То есть добровольно рожать много никто не хочет.
Алиса
#383
Джонииии
Причём тут избирательное право? Виновато право на развод. Виновато отсутствие уголовного наказания за измену. Виновато право на алименты и принцип с совместно нажитого имущества, это все делает развод выгодным для женщины. Если бы как в Китае дети оставались бы с отцом неважно от желания родителей, то разводов было бы меньше процентов на 80%
Если будет уголовное наказание за измену сядут все мужчины. Кроме боярского и евреев. Они тоже женам не изменяют
Джонииии
#384
Гость
В тюрьмах за измену, нежелание обеспечивать семью и прочее.
Зачем тебе так надо насильно удерживать женщин в браке? Тебе надо женщи6а, которая тебя ненавидит и тайком плюет в чай?
Я стараюсь не вкладывать деньги в актив который могу потерять.
Гость
#385
Джонииии
Ну мы иногда еще в ресторанах или макдонольцах кушаем и платим деньги за это, это не значит, что самое главное для нас набить желудок. И. Акдональц и бордель, выполняют одну функцию по-быстрому удовлетворить наши потребности...
Жить можно не ахаясь.
А без еды долго не протянешь.
Если бы не было зависимости от еды, то все бы жрали полезный протеин и витамины.
Но не, люди балдеют от вкусной еды. Жиртресты тому доказательство.
Гость
#386
Джонииии
Я стараюсь не вкладывать деньги в актив который могу потерять.
То есть хочешь насильно удерживать бабу, которая тебя ненавидит.
Гость
#387
Джонииии
На тачку ведутся малолетки, но нигде не писал, что трахаюсь в машине... У меня есть квартира и дом для этого, а в машине не удобно. Мы обсуждаем что нужно сделать для повышения демографии, а не меня .
это твой "портрэт в интерьере"
обсуждать с таким дауном что-то бесполезно.))
тебе--к филиппинкам и в горы к соплеменникам.
пс..диссеры были по "горной квоте" походу.
Алиса
#388
Джонииии
Ну вы готовы вложится в Амурских тигров? Если от тигров вам нет пользы и от детей нет пользы мужчинам зачем в них вкладываться? Вот еслиб дети приносили пользу, помогали по хозяйству и эта польза перекрывала бы вложенные деньги, то тогда понятно, а так зачем в чем смысл?
Ну вот китайцев волнует продолжение рода. Если не оставил потомства предки на том свете проклянут)))
Гость
#389
Робот
почему не маму? Деньги пола не имеют.
Если папашка будет моложе, красивше и бытом будет заниматься, то мама может быть и богаче папки.
Алиса
#390
Джонииии
А можно ссыль на статистику?
Я слушала комментарий социолога специальное исследование проводилось.чуть не дир.какого то института, поверила, так как это согласуется с моим личным опытом
Джонииии
#391
Алиса
Если будет уголовное наказание за измену сядут все мужчины. Кроме боярского и евреев. Они тоже женам не изменяют
Я ни разу пока был в отношениях не изменял, в крайнем случае разрывал отношения по смс
Джонииии
#392
Гость
И все сводится только к принуждению))
То есть добровольно рожать много никто не хочет.
В данных экономичес - ких условиях это не нужно, женщина, поэтому надо менять условия.
Джонииии
#393
Гость
То есть хочешь насильно удерживать бабу, которая тебя ненавидит.
Ненависть очень сильная эмоция, она большая редкость, а так как говоритьсЯ стерпится, слюбится.
Гость
#394
Джонииии
Ненависть очень сильная эмоция, она большая редкость, а так как говоритьсЯ стерпится, слюбится.
ага..к овцам в родной аул езжай.
пусть они терпят и любят))
Расмус
#395
Гость
Вот интересно, а кто хотел бы нищего отца?
Задрала ты этим дурацким вопросом. Придется ответить. Мне гораздо важнее другие качества отца, чем его богатство. Прикинь. Бабло штука условная. Приходит и уходит. Бабло не часть человека. Я бы предпочёл что бы у меня просто был отец. У него после брака с моей мамашкой была вторая и последняя семья. Там у меня родился брат. Мы очень дружим. Оба состоявшиеся парни. Очень похожи друг на друга. И его мать и моя - куски го_вна. Алчные и вагиноцентричные холодные твари. Папаня конечно не умел выбирать. Наивный романтик. Но все что во мне с братом хорошего это только от отца. Работоспособность, обаяние, таланты многочисленные итд.
Алиса
#396
Расмус
Алиса дорогая. Опять ты семью с борделем путаешь. Семья это не место куда мужчина приходит слить баллоны. Семья глубже и важнее секса. Секс одномерен. Семья многомерна. Тебе, кроме своей мохнатки, есть что мужчине то предложить? Причем свою вагинку ты стремишься сделать дефицитно-брильянтово-героиновой))) С помощью штыков государства))). Ну ты ошибаешься. На смертном одре возможно поймешь что всю жизнь не там искала.
...
Плохое образование и фасеточное зрение прячет от тебя всю историю человечества. Ты семью свела к тупорылой формуле «секс за содержание». Откуда этот бордельный примитив лезет?
Расмус, я ни в коем разе никакую мохнатку никуда не пристраиваются. Трачу свое время. Потому что: песков, президент фатически заявил:Россия вымирает, никаких идей по этой теме у них нет, так как процесс сугубо синусоидальный, волновой. Ни от чего не зависящий. И притоком мигрантов только исправляемый. Я предположила, что это ложь, причина в том что у мужчин нет достойных рабочих мест, отсюда и денег и целей в жизни. А вот были бы заводы, производства, возможность куда то квалификационной расти, они бы с большим удовольствием создавали семьи.
Но Вы и Джонни опровергли мое предположение, заявив: мужчинам дети не нужны вообще, естественности женщина населенная на их рождение не нужна, а нужен партнер. Собственно, все, можно заканчивать дискуссию. Однако, я остаюсь при своем мнении, основываясь на том, что стат.выборка представленных здесь мужчин однобока и необьективна.
Джонииии
#397
Алиса
Я слушала комментарий социолога специальное исследование проводилось.чуть не дир.какого то института, поверила, так как это согласуется с моим личным опытом
Директора обычна в институтах развития феминизма и прочих око научных кругах, в нормальных вузах обычно ректора.. Опять нужно смотреть методологию проведения исследования и т. Д. Ну не скажет же женщине что она разрушила семью, потому что нашла нового ***? Конечно нет она скажет что он пил бил, был инфантильным любителем дивана
#398
Алиса
Ну вот китайцев волнует продолжение рода. Если не оставил потомства предки на том свете проклянут)))
Алиса, в чем проблема?" Голодные" жители поднебесной ждут Вас! Тем более многие жительницы Дальнего Востока и так за них замуж выскакивают. Признаться, Вы меня разочаровали:сначала думал, что тему написала женщина, понимающая надвигающуюся трагедию России и болеющая душой за неё. Даже удивился. Почитав дальше, понял:не, все нормально, типичная современная.. женщина, с прицепленным к лобку ценником. Семья - это не только потрахушки и роды. И не программа ООН "Секс в обмен на продовольствие". В моем понимании, муж и жена-это прежде всего соратники, как Ленин и Крупская, как Бонни и Клайд, в конце концов. 9 из 10,нет,даже не так. 9,99 из 10 современных женщин на такие отношения неспособны. Поэтому нет смысла тащить на своем горбу бытовую проститутку. А продолжение рода.. Мой сын от первого брака со своей девушкой, могут меня скоро и дедом сделать, судя по тому, как у них развиваются отношения.
Алиса
#399
Old Fart
Надейтесь. Судя по вашим высказываниям на эту тему, женщин должны ценить за наличие вагины и возможности родить, невзирая на ее моральный облик. По сути, это та же самая проституция. В идеале женщина-это надежный партнер, соратник и единомышленник по жизни. По сути, так и было в светлое советское время. Вы же напираете исключительно на половые признаки, как в каменном веке. Для многих мужиков вагина уже не центр вселенной, тем более сейчас огромное количество жриц любви на любой вкус и кошелек, поэтому нет смысла держать рядом с собой меркантильную барышню, страдающую вагиноцентризмом и зацикленную только на себе
Как связано наличие вагины и возможность родить с моральным обликом? Партнер и соратник это мужские качества, они приобретаются с возрастом, обратно пропорционально фертильности.
Ваше высказывание противоречит статистике, в которой мужчины выбирают более молодых женщин в ущерб "партнерству" и "соратничеству" . В особо тяжелых случаях бросая жен, которые их поддерживали и помогали им финансово (!) десятилетиями , и женились на молодой)
Джонииии
#400
Гость
это твой "портрэт в интерьере"
обсуждать с таким дауном что-то бесполезно.))
тебе--к филиппинкам и в горы к соплеменникам.
пс..диссеры были по "горной квоте" походу.
С вами ничего нельзя обсуждать не поймете, почему все женщины переходят на личности в споре? Вед можно быть прекраснымисториком и при этом маньяком, но это не делает этого человека плохим историком..
Гость
#401
Причины разводов в цифрах
Ежегодно проводятся социальные исследования, психологические опросы на тему «Причины разводов». Около 40% распавшихся пар утверждают, что поторопились с выбором. Поэтому социологи вывели формулу брака:

Несколько месяцев отношений + год проживания на одной площади = после этого заключение брака.
Так стираются грани по возрасту, и пара может полностью узнать характер друг друга. Это обеспечивает увеличение продолжительности брака. К другим причинам распада семьи можно отнести:

Пагубную тягу к алкоголю – около 40%;
Присутствие родственников одного из супругов – 15%;
Тяжелые жилищные условия или отсутствие своего жилья – 14%;
Нежелание заводить детей или невозможность рождения по различным причинам (несовместимость, бесплодие, наркомания, тяжелая болезнь) – 8%;
Нахождение супругов в разных городах – 6%;
Лишение свободы одного из супругов – 2%;
Неизлечимая болезнь – 1%.
...Существуют также статистика причин, которые указывают сами супруги при подаче заявлений на развод.

Примерно 25% указывают на измену;
15% разведенных пар говорят о сексуальной неудовлетворенности партнером;
Около 13% ссылаются на несовместимость характеров;
7% указывают на алкогольную зависимость.
....http://nok-semya.ru/publications/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%85/
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#402
Джонииии
С вами ничего нельзя обсуждать не поймете, почему все женщины переходят на личности в споре? Вед можно быть прекраснымисториком и при этом маньяком, но это не делает этого человека плохим историком..
..
толку тебя читать--как попугай одну и ту же "методичку" и *** пишешь.
не надоело?
обучай своих горных братьев..они 100 балльное егэ))
Алиса
#403
Old Fart
Алиса, в чем проблема?" Голодные" жители поднебесной ждут Вас! Тем более многие жительницы Дальнего Востока и так за них замуж выскакивают. Признаться, Вы меня разочаровали:сначала думал, что тему написала женщина, понимающая надвигающуюся трагедию России и болеющая душой за неё. Даже удивился. Почитав дальше, понял:не, все нормально, типичная современная.. женщина, с прицепленным к лобку ценником. Семья - это не только потрахушки и роды. И не программа ООН "Секс в обмен на продовольствие". В моем понимании, муж и жена-это прежде всего соратники, как Ленин и Крупская, как Бонни и Клайд, в конце концов. 9 из 10,нет,даже не так. 9,99 из 10 современных женщин на такие отношения неспособны. Поэтому нет смысла тащить на своем горбу бытовую проститутку. А продолжение рода.. Мой сын от первого брака со своей девушкой, могут меня скоро и дедом сделать, судя по тому, как у них развиваются отношения.
Old Farf это не примеры, это шедевр! У Ленина и Крупской не было детей. Даже отношений как таковых, платонические. Бонни и Клайд это киношные персонажи с деструктивным поведением. Я не в курсе, были ли у них дети. Вы бы еще С.Ковалевскую с мужем перечислили. Вот это набор))
Это не я собираюсь китайцами заселить Россию по причине того что местные недееспособным, а наше правительство. Ваше мнение обо мне - как сложилось так сложилось.
#405
Гость
И хде здесь независимость от вагин?
Одно баборабство))
Э, нет! Не путай хрен с пальцем! Баборабство-тащить на себе бытовую проститутку, горбатясь на 2 и более работах, а потом приходить домой и жрать готовить! Есть у меня один такой знакомый, который содержит такую прынцессу, которая даже жрать готовить не умеет. Да и листая этот форум, можно увидеть, как фифы хвалятся тем, что муж их полностью содержит, да еще от домашних забот освобождает. А сходить к проститутке и слить баллоны, заплатив немного, вполне себе независимость
Гость
#406
Джонииии
С вами ничего нельзя обсуждать не поймете, почему все женщины переходят на личности в споре? Вед можно быть прекраснымисториком и при этом маньяком, но это не делает этого человека плохим историком..
дядя! известно- как по "горной квоте" образование получают и диссеры защищают.. в юфо))
и потом "это" на форумы лезет с мировоззрением осло\ёбба.
и "личность из горной сакли" здесь оччень причём.
Игра «Ромашка»
Ромашка
Вы разгадали:
0/0