Нужно ли посвящать всю жизнь безнадёжному ребёнку-инвалиду?
Автор
Мудрость форума: Психология
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 760 ответов
- Вранье без причины41 963 ответа
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 372 ответа
- Как пережить смерть любимого мужа?50 528 ответов
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 512 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 338 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 708 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 827 ответов
- Удача или усилия?91 831 ответ
- Жизнь после развода12 076 ответов
266 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Я написала про случай в семье Данко. Сама Наталья везде пишет, что у ребёнка 5-я степень дцп, то есть случай безнадёжный. О каких перспективах речь?
Искренние надежды на то, что ребенок встанет завтра и станет адекватным.)
Ну это для искренних.
Для тех, кто просто бабло на ребенке собирает и бухает на этом в бассейнах -- они ни о чем не думают.
Ну это для искренних.
Для тех, кто просто бабло на ребенке собирает и бухает на этом в бассейнах -- они ни о чем не думают.
Гость
ДЦП - внутриутробно не диагностируется. Это часто травма в родах. И что ей было делать-то? Отказаться от ребенка? Это же так просто, да? Во-вторых до года-полутора лет точного диагноза еще нет, все предельно ясно после 1,5 года, и как тогда? Как? Чужую беду руками разведу. .Все так просто на словах.
Это ТАК просто.
Да.
Да.
Гость
Правильно написали про ЦНС, здоровые участки мозга у детей берут на себя функции больных и компенсируют. Поэтому нужна реабилитация. Но всё это кропотливый труд.
И за пол жизни и больше, ребенок с дисфункциями, не знаю, ходьбы-говорения и прочен. Мозговыми отклонениями научится что?
Ходить от койки до койки?
И вокруг, конечно, великие менторы, считающие, что это успешный успех будут кивать головами.
Какие молодцы, научили овощ жевать еду ДО КОНЦА ЖИЗНИ!
Логика, б****, просто вылетела на*** из чата!
Я именно про помощь. Не про наживание на чужих бедах.
Но, есессна, у врачей другой работы и не будет.
Ведь они только когда болезнь и инвалиды.
Либо, чтобы их сознательно делать. Пхпх.
Ходить от койки до койки?
И вокруг, конечно, великие менторы, считающие, что это успешный успех будут кивать головами.
Какие молодцы, научили овощ жевать еду ДО КОНЦА ЖИЗНИ!
Логика, б****, просто вылетела на*** из чата!
Я именно про помощь. Не про наживание на чужих бедах.
Но, есессна, у врачей другой работы и не будет.
Ведь они только когда болезнь и инвалиды.
Либо, чтобы их сознательно делать. Пхпх.
Гость
+1000
Угу, вот это вот поражает. Помощь родни. Да нафига вы родне сдались, у них своих проблем и расходов хватает. Решили родить и оставить безнадёжного инвалида - тащите его сами, не надо пытаться потом скулить и бить на жалость.
Мои родственники вот так вот дауноида в дом притащили, понятно, что никаких анализов там не было - пгм-нутые. Про старшего ребёнка забыли, все средства на "реабилитацию" уо. Блиииииин, чтоооо там реабилитировать????
Слава всевышнему, старший подрос и свалил из дома, с родителями не общается. Так они сейчас стареют и пытаются найди в родне лошпеда, готового "перенять" крест и тащить дeбилoидa.-)))
Никто не хочет и дооо, родня плохая, нелюди.
Угу, вот это вот поражает. Помощь родни. Да нафига вы родне сдались, у них своих проблем и расходов хватает. Решили родить и оставить безнадёжного инвалида - тащите его сами, не надо пытаться потом скулить и бить на жалость.
Мои родственники вот так вот дауноида в дом притащили, понятно, что никаких анализов там не было - пгм-нутые. Про старшего ребёнка забыли, все средства на "реабилитацию" уо. Блиииииин, чтоооо там реабилитировать????
Слава всевышнему, старший подрос и свалил из дома, с родителями не общается. Так они сейчас стареют и пытаются найди в родне лошпеда, готового "перенять" крест и тащить дeбилoидa.-)))
Никто не хочет и дооо, родня плохая, нелюди.
Тут просто все одержимы иделогией жизни любой ценой, минуя вообще мысль о том, что качество жизни при сильнейших дисфункциях у человека стремится к минусовой отметке. Из-за боли и невостребованности.
И неспособности даже быть на уровне и что-то делать.
Но как же...
И неспособности даже быть на уровне и что-то делать.
Но как же...
Гость
+1000
Угу, вот это вот поражает. Помощь родни. Да нафига вы родне сдались, у них своих проблем и расходов хватает. Решили родить и оставить безнадёжного инвалида - тащите его сами, не надо пытаться потом скулить и бить на жалость.
Мои родственники вот так вот дауноида в дом притащили, понятно, что никаких анализов там не было - пгм-нутые. Про старшего ребёнка забыли, все средства на "реабилитацию" уо. Блиииииин, чтоооо там реабилитировать????
Слава всевышнему, старший подрос и свалил из дома, с родителями не общается. Так они сейчас стареют и пытаются найди в родне лошпеда, готового "перенять" крест и тащить дeбилoидa.-)))
Никто не хочет и дооо, родня плохая, нелюди.
Угу, вот это вот поражает. Помощь родни. Да нафига вы родне сдались, у них своих проблем и расходов хватает. Решили родить и оставить безнадёжного инвалида - тащите его сами, не надо пытаться потом скулить и бить на жалость.
Мои родственники вот так вот дауноида в дом притащили, понятно, что никаких анализов там не было - пгм-нутые. Про старшего ребёнка забыли, все средства на "реабилитацию" уо. Блиииииин, чтоооо там реабилитировать????
Слава всевышнему, старший подрос и свалил из дома, с родителями не общается. Так они сейчас стареют и пытаются найди в родне лошпеда, готового "перенять" крест и тащить дeбилoидa.-)))
Никто не хочет и дооо, родня плохая, нелюди.
Еще добавим по пунктам, что человек не способен быть конкуретноспособным, ни на одном уровне почти.
И его за это постоянно унижают и ненавидят просто потому что.
Но мы СПАСАЕМ жизни.
Жизни да.
Качество нет...
На*** эта жизнь овоща ни к чему не пригодного?
Какой это человек в социальном смысле слова?
Я не унижаю тут.
Я реально спрашиваю за СПОСОБНОСТИ быть и нравиться, чтобы получить работу/семью/успех и прочее.
Это люди ***** со своим тупым абсолютно неверным пониманием милосердия заслуживают просто...
Я не знаю.
Поумнейте хотя бы.
И его за это постоянно унижают и ненавидят просто потому что.
Но мы СПАСАЕМ жизни.
Жизни да.
Качество нет...
На*** эта жизнь овоща ни к чему не пригодного?
Какой это человек в социальном смысле слова?
Я не унижаю тут.
Я реально спрашиваю за СПОСОБНОСТИ быть и нравиться, чтобы получить работу/семью/успех и прочее.
Это люди ***** со своим тупым абсолютно неверным пониманием милосердия заслуживают просто...
Я не знаю.
Поумнейте хотя бы.
Гость
При таких диагнозах прогноз уже с самого начала неблагоприятный. И порядочные врачи сразу говорят его родителям. Ну а умные люди делают выводы и принимают решение. Хотят они тащить кабачка или нет. Если нет - отказ. Всё равно такие в интернатах долго не живут. Кто хочет - тащит крест, САМ.
Так они держат потом ребенка всю жизнь как свою ни к чему не приспособленную собачку-животинку и ненавидят в основном потихому.
Но потом со вздохами, ну вот, вот... Бог послал.
Бог я смотрю только одни гадости людям посылает.)
Но потом со вздохами, ну вот, вот... Бог послал.
Бог я смотрю только одни гадости людям посылает.)
Гость
СЧитаю так. Если у ребенка сохранен мозг,он соображает ,понимает все.учиться может,но тело изуродовано ДЦП,то тянуть,лечить и жить с ним нужно,это полноценный человек с чувствами. А если,как у Данко,извините овощ,то нужно отдавать в спецучереждение и навещать.
Их там в основном избивают просто и орут.
Ну и залечивают, чтоб не шевелились.
Так что...
Милосердненько, да.
Ну и залечивают, чтоб не шевелились.
Так что...
Милосердненько, да.
Гость
СЧитаю так. Если у ребенка сохранен мозг,он соображает ,понимает все.учиться может,но тело изуродовано ДЦП,то тянуть,лечить и жить с ним нужно,это полноценный человек с чувствами. А если,как у Данко,извините овощ,то нужно отдавать в спецучереждение и навещать.
Еще прав никаких нет.
Но они и не нужны.
Все равно овощ ничего и не сможет.
Буквально.
Но они и не нужны.
Все равно овощ ничего и не сможет.
Буквально.
Гость
Токсичные сборы - это отдельная песня. Одна семья в инстаграме вела сбор на реабилитацию ребёнка в Германии, в итоге туда полетела вся семья на полгода (!). Мама с ребёнком, второй ребёнок и муж. Вопросы о том, за какой хрен полетели все да ещё так надолго, и почему муж не работает - упорно игнорируются. Зато куча-куча сообщений «молодцы», «вместе веселее» и проч. Они как ни в чем не бывало выкладывают фотки как путешествуют по стране, ну это вообще как? Предвещаю вопросы типа поменяйся с ними местами, раз такая умная. Больной ребёнок - это большое горе! Но такое ощущение, что люди привыкают к постоянным сборам и просто перестают видеть берега. И токсичные сборы продолжаются.
Не выгодно таких лошадочек сливать-то, оказывается.
Это я тут туплю сижу.
Ценный материал.
Капиталовложение на всю жизнь.)
Это я тут туплю сижу.
Ценный материал.
Капиталовложение на всю жизнь.)
Гость
Больные дети так же обладают чувствами и эмоциями. То есть им нужно тепло матери. Обратная эмоциональная связь.
Этого не будет.
Потому что они физически отвращение вызывают и отторжение.
Бесполезная, невыгорающая тема с этой заботой.
Они маму ищут.
Мама от них скрылась.
И не вернется.
Жить они будут с доктором, который их навещает раз в неделю.
И нет, не чтобы с ним поговорить о заботе, ведь он/она ее не понимают.
А чтобы прописать, что там еще вколоть для поддержания овощизма.
Усо.
Такие дела.
Мамы не будет.
Потому что они физически отвращение вызывают и отторжение.
Бесполезная, невыгорающая тема с этой заботой.
Они маму ищут.
Мама от них скрылась.
И не вернется.
Жить они будут с доктором, который их навещает раз в неделю.
И нет, не чтобы с ним поговорить о заботе, ведь он/она ее не понимают.
А чтобы прописать, что там еще вколоть для поддержания овощизма.
Усо.
Такие дела.
Мамы не будет.
Гость
К вопросу морали, общества, вот вам историческая аналогия. Как известно Истрия дает нам возможность делать выводы и не повторять ошибок
«Из истории мы знаем, что в первобытные времена стариков, детей, ослабевших людей просто бросили ради выживания всего племени. Наверное, не было иного выхода. Но мы живем в XXI веке. Скажу прямо, те, кто сейчас предлагает пожертвовать людьми, оставить их на произвол судьбы, по сути призывают вернуться к дикости и варварству», – уверен российский лидер.
«Вы можете хоть на миг представить, что можно поступить с нашими родителями, с нашими бабушками и дедушками так, как в этом рассказе Джека Лондона? Никогда в это не поверю. Это не наш генетический код. Потому что мы учились у наших предков абсолютно другому. С ценностями взаимопомощи, взаимовыручки, солидарности Россия живет тысячу лет. И сегодня они – главная опора нашей государственности»
«Из истории мы знаем, что в первобытные времена стариков, детей, ослабевших людей просто бросили ради выживания всего племени. Наверное, не было иного выхода. Но мы живем в XXI веке. Скажу прямо, те, кто сейчас предлагает пожертвовать людьми, оставить их на произвол судьбы, по сути призывают вернуться к дикости и варварству», – уверен российский лидер.
«Вы можете хоть на миг представить, что можно поступить с нашими родителями, с нашими бабушками и дедушками так, как в этом рассказе Джека Лондона? Никогда в это не поверю. Это не наш генетический код. Потому что мы учились у наших предков абсолютно другому. С ценностями взаимопомощи, взаимовыручки, солидарности Россия живет тысячу лет. И сегодня они – главная опора нашей государственности»
Да. Вырождение генофонда опора нынешней государственности, ведь тут благие живут.
В плохом смысле этого слова.)
В плохом смысле этого слова.)
Гость
Читайте внимательно.Я о сохранности мозга говорю,а не о об овощах. Какое тепло матери,если они ее даже не узнают. Зачем лицемерить? И вообще это личное дело каждой-жертвовать жизнью своей семьи и своих здоровых детей ради овоща или не жертвовать.
Тепло матери.
Ахпхп.
Мать узнала, что ребенок дно и сбежала.
Зачем они вообще жизнь уродцам сохраняют, непонятно.
Учитывая, что первые годы нет практически никакого осознания, после рождения, что ты тут.
Это потом приходит.
Ахпхп.
Мать узнала, что ребенок дно и сбежала.
Зачем они вообще жизнь уродцам сохраняют, непонятно.
Учитывая, что первые годы нет практически никакого осознания, после рождения, что ты тут.
Это потом приходит.
Гость
Если тут такое единодушие, то давайте рассмотрим и другой конец этой палки. Детьми могут быть и не дети. А еще вчера активный человек. Че с ними делать будем? Точнее, что делать с нами, если мы переживем физически рубеж 85+, а мозг откажет? Умервщлять? А ой как эти люди мешают всем, и детям, и внукам, приходится ухаживать, это не малышу памперс поменять, а взрослому тяжелому человеку, и кормить с ложки.. и вытирать художества, которые из памперса.. Ну давайте будем логичными-то? Только когда люди пишут, как им вздернуться хочется от таких мамы-папы-бабушки-дедушки тут же набегают святоши и голосят, что им должно быть стыдно. Только у больного ребенка, за исключением СД и других синдромов, есть шанс, а у старика нет ни одного в принципе.. Поэтому умертвим-ка мы их всех. Идея не оригинальна и не нова. Но стоит помнить как она закончилась. Казнены были все идейные вдохновители и исполнители, ну еще десятки миллионов на том свете лежат, и виноватых и невиноватых.
Все идейные исполнители здесь будут снова через некоторое время.
Увы и ах.
Просто по одной причине.
Но вы подумайте сами, по какой.)
Увы и ах.
Просто по одной причине.
Но вы подумайте сами, по какой.)
Гость
Об овощах!
Людях, которые не способны... Жить для себя даже!
Без денег, без работы, без социальности.
Просто... Мучающиеся всякие...
Болезнями.
Мозговыми особенно, которые лишают человека ДЕЕСПОСОБНОСТИ!
Почитайте, что такое дееспособность.
В целом.
И на гос уровне.
Вот вам и ответ определения "овощ".
Людях, которые не способны... Жить для себя даже!
Без денег, без работы, без социальности.
Просто... Мучающиеся всякие...
Болезнями.
Мозговыми особенно, которые лишают человека ДЕЕСПОСОБНОСТИ!
Почитайте, что такое дееспособность.
В целом.
И на гос уровне.
Вот вам и ответ определения "овощ".
Гость
А вы не хотите посмотреть, как сейчас?
И взаимопомощь чего?
Завтра израильский или кто там щас рекламирует некий невероятный ученый откроет свою клинику для миллионов дцп-даунов и просто психов по причине "ударило по голове", всякое такое.
Починит им нейронные связи.
БЕСПЛАТНО!!!
Конечно же.))
Не за 584848849598584 млн долларов. Ведь операции у великих нейрохирургов невероятно точные и правильные.
И вот... Миллион таких детей/людей. Минимум.
И хирурга три...
Помню, как это в 39-45ом работало...
Ток там они как-то особо миллионы не требовали, но их переплюнули израильтяне. Кхм.
И взаимопомощь чего?
Завтра израильский или кто там щас рекламирует некий невероятный ученый откроет свою клинику для миллионов дцп-даунов и просто психов по причине "ударило по голове", всякое такое.
Починит им нейронные связи.
БЕСПЛАТНО!!!
Конечно же.))
Не за 584848849598584 млн долларов. Ведь операции у великих нейрохирургов невероятно точные и правильные.
И вот... Миллион таких детей/людей. Минимум.
И хирурга три...
Помню, как это в 39-45ом работало...
Ток там они как-то особо миллионы не требовали, но их переплюнули израильтяне. Кхм.
Гость
Одну няню уже нанимали. Бибикулову. Потом было интересно в Сми прочесть , что писали люди , знавшие эту семью. Те для вида поголосили на публику и начали наконец-то просто жить. До этого жизни у них не было никакой, по центрам "реабилитации " и прочим местам, жилье на съеме. Здорового ребенка родили для будущего досмотра инвалидки. И как люди с такими же пролеиами, годами обслуживающие подобное тело , написали анонимно, где бы такую няню нанять, а то у нас эвтаназии нет и люди осудят, а ещё сядешь, уже нервы на прелеле, ор , рабство круглосуточное, бросай работу и сиди за эту пенсию, ничего для себя не имея, отдушины, вся семья на пределе, то муж бросил, мать сама с бабкой сидят, то уже желание подушкой придушить. Что врачи считают, они творят добро, а выходит окружающим ад и это годы и годы и годы. Недавно было, учительница давно пенсионерка , её уволили, а дома такая дочурка в койке лежит туша под 50 лет . В однушке! Бабка корреспондентов вызвала, покрутились и уехали.
Плохо, что эвтаназии нет.
Гость
Одну няню уже нанимали. Бибикулову. Потом было интересно в Сми прочесть , что писали люди , знавшие эту семью. Те для вида поголосили на публику и начали наконец-то просто жить. До этого жизни у них не было никакой, по центрам "реабилитации " и прочим местам, жилье на съеме. Здорового ребенка родили для будущего досмотра инвалидки. И как люди с такими же пролеиами, годами обслуживающие подобное тело , написали анонимно, где бы такую няню нанять, а то у нас эвтаназии нет и люди осудят, а ещё сядешь, уже нервы на прелеле, ор , рабство круглосуточное, бросай работу и сиди за эту пенсию, ничего для себя не имея, отдушины, вся семья на пределе, то муж бросил, мать сама с бабкой сидят, то уже желание подушкой придушить. Что врачи считают, они творят добро, а выходит окружающим ад и это годы и годы и годы. Недавно было, учительница давно пенсионерка , её уволили, а дома такая дочурка в койке лежит туша под 50 лет . В однушке! Бабка корреспондентов вызвала, покрутились и уехали.
Мне интересно, раз такая демография в ж... На ком они собираются делать детей новых?
На людях дефектных?
Мдам.
На людях дефектных?
Мдам.
Гость
Одну няню уже нанимали. Бибикулову. Потом было интересно в Сми прочесть , что писали люди , знавшие эту семью. Те для вида поголосили на публику и начали наконец-то просто жить. До этого жизни у них не было никакой, по центрам "реабилитации " и прочим местам, жилье на съеме. Здорового ребенка родили для будущего досмотра инвалидки. И как люди с такими же пролеиами, годами обслуживающие подобное тело , написали анонимно, где бы такую няню нанять, а то у нас эвтаназии нет и люди осудят, а ещё сядешь, уже нервы на прелеле, ор , рабство круглосуточное, бросай работу и сиди за эту пенсию, ничего для себя не имея, отдушины, вся семья на пределе, то муж бросил, мать сама с бабкой сидят, то уже желание подушкой придушить. Что врачи считают, они творят добро, а выходит окружающим ад и это годы и годы и годы. Недавно было, учительница давно пенсионерка , её уволили, а дома такая дочурка в койке лежит туша под 50 лет . В однушке! Бабка корреспондентов вызвала, покрутились и уехали.
Одних алкашей плодят по итогу. Стремных.
Гость
Я раньше активно помогала семьям с больными детьми, до одного случая. Мой состоятельный знакомый однажды перечислил очень приличную сумму на лечение больного ребёнка. Случай реальный, семья собирала деньги на лечение в Израиле. По всем подсчётам эта сумма должна была одним махом закрыть сбор. Семья отчитывалась за каждую копейку (как мы думали). Они мило поблагодарили, но в очередном отчете по сбору эту сумму просто не указали. Продолжили собирать дальше. Вот и верь людям, а это приличная семья была. Не говоря уже о том, сколько развелось мошенников.
Не платите никому больше. До сих пор жалею.
Безумие одно.
Деньги даже если и уходят на "благое" дело, врачи ничего не умеют и залечивают фармой в основном, еще хуже делая, че было.
Просто бизнес для вида
Безумие одно.
Деньги даже если и уходят на "благое" дело, врачи ничего не умеют и залечивают фармой в основном, еще хуже делая, че было.
Просто бизнес для вида
Гость
Я вот хотела, чтоб у меня родился ребенок- инвалид, чтоб от меня социум отстал, мол стыдно с ней и проблемная, мужчины в том числе. И ребенок бы не обижался, что мама бедная и с уродующей болезнью акромегалия. А я бы его любила.. Здоровый у меня ребенок.. Теперь проблемы: денег на престиж надо, и самой быть престижной мамой вроде необходимо, чтоб сына не обижали.. А я не хочу..
Мда... Ты ещё больше неадекватная, чем те, у которых случайно такое рождается.
Из разряда: я солью всю свою ненависть (любовь к себе и своему эго) на овоща, который мне ничо не сделает, потому что только с ним я чувствую себя на равных.
Убить мало.
Из разряда: я солью всю свою ненависть (любовь к себе и своему эго) на овоща, который мне ничо не сделает, потому что только с ним я чувствую себя на равных.
Убить мало.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 247 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...60 ответов -
Михаил ПанПсихолог275 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог116 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Павел ПоповСпециалист по работе с...769 ответов -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Гость
Ну что за бред? Кто тут написал про умерщвление? Люди пишут про спецучереждения для таких детей. А если речь о стариках,то тут позиция другая. Это родители,они вас вырастили,вы знаете и помните их умными,с мозгами,они вам дали жизнь и много добра. Но ключевое слово- с мозгами. И тут конечно решать взрослым детям. Лично я никого не осуждаю,если у стариков опасные для их жизни отклонения-не выключают газ,уходят одни из дома и т.д,то им нанимают няню или в пансионат.Кто как сумеет устроить. Но если стариков с сохранным умом отдают в пансионат,этого не понимаю. Это жестоко. А если он уже ничего не смыслит,то лучше нанять сиделку.
Вам вообще какое дело? Я одно не понимаю.
Нашлись тут какие-то заинтересованные граждане поп***ть тупо.
Типа я не такая, я более праведная.)
Нашлись тут какие-то заинтересованные граждане поп***ть тупо.
Типа я не такая, я более праведная.)
Гость
Ну развели тут. Давайте порассуждаем, надо же. Легко вам со стороны рассуждать. А людям, столкнувшимся справляться как-то. И жить с ним тяжело и отказаться невозможно. Я живу с ним.
Ну надо кому-то петицию усердно просунуть...
В думу...
На легализацию эвтаназии.
Но Россия всегда неадекватная была из-за религии.
Им проще держать людей в адовой боли, чем признать, что некоторые случаи требуют оф смерти.
Разумеется, безболезненной.
Ну это правда.
В думу...
На легализацию эвтаназии.
Но Россия всегда неадекватная была из-за религии.
Им проще держать людей в адовой боли, чем признать, что некоторые случаи требуют оф смерти.
Разумеется, безболезненной.
Ну это правда.
Гость
Еще больше напугаю. Каждый из нас в любой момент жизни может оказаться по ту сторону реальности. Шансов больше у тех, у кого по прямой материнской линии эта гадость была, но и без наследственности проснуться утром с веселыми голосами в голове может каждый.. Никто не знает, что служит стартом.
Какая-то там мистическая карма что-то такое.
Возмездие по божески тип...
Ну, очередной, людсконенавистный бред.)
Возмездие по божески тип...
Ну, очередной, людсконенавистный бред.)
Фантомас
Свою жизнь проживи достойно.
Гость
Ну как вы не поймете то? Извините,что вклинилась в разговор. Человек ,СТАВШИЙ инвалидом.,был когда-то личностью,имел ум,было кому-то дорог,а овощ изначальный этого не имел,ну не был он ЛИЧНОСТЬЮ,не имел ни с кем близкой душевной связи,НИ С КЕМ. Ну не путайте понятия. И тут некого винить-так сложилась жизнь.
Ну а теперь инвалид НЕ ЛИЧНОСТЬ!
Раз он не помнит никого и ничего.
Вот блин...
Раз он не помнит никого и ничего.
Вот блин...
Гость
Самойлова уже со своим "помогающим духовно и физически" пристроенцем открыли фонд "Цветы добра", фото полно, куча каких-то физиономий и все живут припеваючи. Этот рядом с креслом везде пиарится. Какие-то премии "за мужество" . 😁😁😁
Пока живут на свете дураки.... (С)
Пока живут на свете дураки.... (С)
Люди и вправду делают из боли культ, зная, что пока что им некуда от нее деться.
Гость
Наблюдаю в соцсетях за знакомой, ребёнок с дцп. Анализы и скрининги были хорошие, видимо родовая травма. Ребёнку уже лет 6. Не разбираюсь какая там уж степень, но ребёнок не разговаривает и не ходит. Тоже все таскают по реабилитациям , ооо, взгляд сфокусировала на 2 секунды..не знаю.. женщина эта кстати вышла замуж с этим ребёнком , и муж тоже занимается реабилитацией. Не знаю зачем им это нужно и почему второго бы не родить..
Смысол жизни они в этом находят.
Бизнес такой у людей на инвалидах-детях смысл жизни искать свой.
Бизнес такой у людей на инвалидах-детях смысл жизни искать свой.
Гость
А Вы её попробуйте найдите сначала, для присмотра за овощем лежащим или ещё хуже - имеющим возможность двигаться.-))) Многие как бы живут в ограниченном пространстве и выделить отдельное помещение такой вот круглосуточной няне нет возможности.
А ещё замечательный вопрос - бабло обычному человеку где взять?
Тут вот заговорили про палку о двух концах. А давайте поговорим о палке, на одном конце которой такой вот больнусенька, а на другой те, кому пытаются вручить крест.
Я вот из семьи, где 17 лет домашнего ухода за таким вот больнусенькой-xepyceнькoй стоили жизни двум другим, более молодым и здоровым, членам семьи. А больнусенька что, помер в своей кровати, не дожив немного до сотни.
И да, эти годы он превратил жизнь несущих крест в ад.
Поэтому я никакие кресты тащить не буду. Натаскалась и насмотрелась.-)))
Максимум - оплата сиделки в отдельной квартире, ну или соответствующий интернат/дом престарелых.
А ещё замечательный вопрос - бабло обычному человеку где взять?
Тут вот заговорили про палку о двух концах. А давайте поговорим о палке, на одном конце которой такой вот больнусенька, а на другой те, кому пытаются вручить крест.
Я вот из семьи, где 17 лет домашнего ухода за таким вот больнусенькой-xepyceнькoй стоили жизни двум другим, более молодым и здоровым, членам семьи. А больнусенька что, помер в своей кровати, не дожив немного до сотни.
И да, эти годы он превратил жизнь несущих крест в ад.
Поэтому я никакие кресты тащить не буду. Натаскалась и насмотрелась.-)))
Максимум - оплата сиделки в отдельной квартире, ну или соответствующий интернат/дом престарелых.
Ну и здоровые члены как бы тоже без жизни остались, да.
Гость
Не родила бы жена Данко эту больнусеньку, вся жизнь иначе пошла бы. Мужику это всё уже надоело, раскатывание именно что с овощем и обсуждение в соцсетях и СМИ. Со старшей дочкой общается и нашел себе уже. Его личное дело, осуждать не собираюсь. Тянуть таких больнусенек, всю жизнь на их обслуживание потратить? Чтобы эти тянули до ста лет? А ухаживающие в гроб, истрепав все нервы, здоровье ? Пожизненная тюрьма рядом с таким. Ещё и здоровым детям навязывают, чтобы помогали и на себе тащили. Все ресурсы прошены на тело, у которого мозг не работает. А что им до такого возраста не отравлять другим существование? Кормят поят, жеппу моют, стрессов никаких, не работают, жрут и гадят.
Жена бывшая Данко в интернете просит новую стиральную машину, "а то у Агаточки слюнки текут и надо много стирать". Фото с этим овощем крупным планом. Ваши проблемы! Достали деньги выжимать. Агаточке на курортик не надо поехать срочно? В Израиле отдохнуть? Как другие люди живут, у кого дети, работа, ипотека? И что этого овоща на руках все таскать? Положила куль и пусть лежит, можно фрилансить .
Жена бывшая Данко в интернете просит новую стиральную машину, "а то у Агаточки слюнки текут и надо много стирать". Фото с этим овощем крупным планом. Ваши проблемы! Достали деньги выжимать. Агаточке на курортик не надо поехать срочно? В Израиле отдохнуть? Как другие люди живут, у кого дети, работа, ипотека? И что этого овоща на руках все таскать? Положила куль и пусть лежит, можно фрилансить .
Тут еще особо недовольные предлагают здоровым место больных занять, чтобы на себе прочувствовать.
Ну просто верх садизма.
А точно, называется, справедливость, божья кара.
Апхпххрхрхрхпхрхппп.
Ну просто верх садизма.
А точно, называется, справедливость, божья кара.
Апхпххрхрхрхпхрхппп.
Гость
Пока есть возможности и есть куда возить, то и возят. На самочувствие дцпшника очень влияет элементарное отсутствие физической нагрузки, и даже если кажется, что зачем оно не влияет ни на что, нет, влияет. Для нее это возможности лучше себя чувствовать даже в то время, если занятия прекратятся. Тем более ребенку тяжелой формы, чье тело плохо двигается. В спецучереждениях даже хороших дети сидят сиднем и с детства ослабеть, ну такое.
ЛФК по-любому нужно.
А по поводу сборов, ну у всех разный период принятия, Агата еще достаточно небольшая, вот и "борятся" за что-то пока, всякие мудреные способы пробуют
ЛФК по-любому нужно.
А по поводу сборов, ну у всех разный период принятия, Агата еще достаточно небольшая, вот и "борятся" за что-то пока, всякие мудреные способы пробуют
Большие надежды на светлое будущее.
Даже если бы был легальный способ вылечиться...
Его б сразу монетизировали до небес это раз, то есть сразу мимо все, кроме 1-2х случайных счастливчиков.
Два...
Вы никуда не сможете деть предыдущий опыт.
Но конечно многие довольны зачастую, если вылечиваются и не думают ни о чем больше.
О причинах, как они в это попали.
А лицо тогда куда?
Ну вот и...
Тело...
Даже если бы был легальный способ вылечиться...
Его б сразу монетизировали до небес это раз, то есть сразу мимо все, кроме 1-2х случайных счастливчиков.
Два...
Вы никуда не сможете деть предыдущий опыт.
Но конечно многие довольны зачастую, если вылечиваются и не думают ни о чем больше.
О причинах, как они в это попали.
А лицо тогда куда?
Ну вот и...
Тело...
Гость
Пока есть возможности и есть куда возить, то и возят. На самочувствие дцпшника очень влияет элементарное отсутствие физической нагрузки, и даже если кажется, что зачем оно не влияет ни на что, нет, влияет. Для нее это возможности лучше себя чувствовать даже в то время, если занятия прекратятся. Тем более ребенку тяжелой формы, чье тело плохо двигается. В спецучереждениях даже хороших дети сидят сиднем и с детства ослабеть, ну такое.
ЛФК по-любому нужно.
А по поводу сборов, ну у всех разный период принятия, Агата еще достаточно небольшая, вот и "борятся" за что-то пока, всякие мудреные способы пробуют
ЛФК по-любому нужно.
А по поводу сборов, ну у всех разный период принятия, Агата еще достаточно небольшая, вот и "борятся" за что-то пока, всякие мудреные способы пробуют
Внезапным образом человечек исцеляется, но остается в некоей той же +- форме, что-то там...
И вдруг обнаруживает всякое про окружающий социум. Веселье...
И вдруг обнаруживает всякое про окружающий социум. Веселье...
Гость
И вообще, я думаю большинство просто боятся осуждения со стороны общества. У нас любят всяких героинь и жертвенниц, вон даже здесь пишут, что на них держится весь мир.
Ну вы придумайте обществом легально-безболезненный способ отсеивания всех неугодных, некоторые вам даже безудержное спасибо скажут.
Но нет.
Умирать, так со скрежетом и болью.
Но нет.
Умирать, так со скрежетом и болью.
Гость
Речь как раз о спецучреждениях, где ребёнок постоянно под присмотром врачей и обученных людей. Данко небедный человек, вытрясти из него законные алименты. К чему эта гордость вообще? Ну и ладно, типа сами справимся. А сами - это соберём с подписчиков. И сама Наталья могла бы работать и развиваться. Дочь была бы в хорошем заведении с профессиональным уходом. А так... семья развалилась, старшей дочерью заняться некому. И я уверена, что круглосуточно ухаживающий за безнадёжным больным человек неизбежно тупеет, теряет себя, потому что вся жизнь крутится только вокруг слюней и очередных поборов. Оно того стоит?
Обученных людей чему конкретно?
Вы в курсе, что у нас в РФ как минимум все неугодные с мозгодефектами в психушках живут?
И ничо там особенного нет, кроме стонов, соплей и криков.
И безумно недовольных медсестер, накалывающих лекарствами всех подряд чтоб спали тупо и извивающих всех подряд.
Ничо не поменялось в этом отношении.
Так что.
Вот.
Вы в курсе, что у нас в РФ как минимум все неугодные с мозгодефектами в психушках живут?
И ничо там особенного нет, кроме стонов, соплей и криков.
И безумно недовольных медсестер, накалывающих лекарствами всех подряд чтоб спали тупо и извивающих всех подряд.
Ничо не поменялось в этом отношении.
Так что.
Вот.
Гость
Если человек родился бракованным (серьезная умственная или физическая отсталость), его лучше усыпить. Лучше как для окружающих, так и для самого ребенка. Иначе жизнь будет адом для всех.
Когда тянут изо всех сил безнадёжно больных, это уже псевдогуманизм. Не хватает смелости признать правду.
Когда тянут изо всех сил безнадёжно больных, это уже псевдогуманизм. Не хватает смелости признать правду.
Да.
И куча бабла.
И карма в копилку христиан.
Ура!)
И куча бабла.
И карма в копилку христиан.
Ура!)
Гость
Кстати детская эпилепсия может сама пройти. А аутизм бывает в разных формах. Иногда во взрослом возрасте совсем не заметно. У меня есть несколько знакомых с аутизмом взрослых. Вообще не заметно во взрослом возрасте. Если бы сами не сказали я бы и не подумала. Здоровья вам и сил!
Обращаем внимание на аспект социума и соц служб в виде больницы.
Если справка будет из психушки за эпилепсию, то вы ТОЖЕ на пожизненно будете выгнаны из узбеков, то есть из конкуретноспособных.))
Будете работать в нигде, если будете, неофиц и за копейки.
А так пенсия эпилептоидов -- 14 тыс.))
Пару недель назад общались с человеком.
Побирается по переходам, проблемы с агрессией, ещё и страшная сама по себе.
Речь о чем.
Это ГЕНОМ!!!
ДЕБИЛОВ!
Без шуток, расизма, фашизма и оскорблений!!!
Если справка будет из психушки за эпилепсию, то вы ТОЖЕ на пожизненно будете выгнаны из узбеков, то есть из конкуретноспособных.))
Будете работать в нигде, если будете, неофиц и за копейки.
А так пенсия эпилептоидов -- 14 тыс.))
Пару недель назад общались с человеком.
Побирается по переходам, проблемы с агрессией, ещё и страшная сама по себе.
Речь о чем.
Это ГЕНОМ!!!
ДЕБИЛОВ!
Без шуток, расизма, фашизма и оскорблений!!!
Гость
Естесно. Так можно запросто саморазрушиться. Потому что внутри ненависть к этому ребенку , разрушившему её жизнь и отношения с мужчиной, а нужно себя ломать и окружающим показывать жертвенность и любовь к дитятке. Так требует социум , окружение из всяких воспевающих трепачей. Крест, подвиг, что там ещё?
Да. И сверху наваливают, тыыыы.. злая, не любишь никого, кроме себя!!!
Гость
Естесно. Так можно запросто саморазрушиться. Потому что внутри ненависть к этому ребенку , разрушившему её жизнь и отношения с мужчиной, а нужно себя ломать и окружающим показывать жертвенность и любовь к дитятке. Так требует социум , окружение из всяких воспевающих трепачей. Крест, подвиг, что там ещё?
Подвиг, да. Психоза.
Гость
У меня у коллеги на работе такая ситуация. Внук родился вроде нормальным. Физически развивался хорошо, но с какого - то момента стало понятно, что он не реагирует на внешние раздражители. Сейчас парню 8 лет. Он не понимает, что такое горшок - только памперс, не отзывается на имя, не разговаривает: или мычит или просто кричит, на контакт ни с матерью, ни с бабкой не идет. Такое впечатление, что мозг не запустился,. Но здоровый крепкий парень с развитыми физическими инстинктами. А что будет, когда проснется основной инстинкт? Работает одна бабка - мать при ребенке, отец свалил. Все что могла современная медицина дать - все испробовали, все бесполезно. О том, что будет потом, бабка старается не думать.
Тут женщины вообще ни о чем не думают.
Гость
Очень сложный вопрос.
Ведь ребенок-инвалид станет взрослым-инвалидом, а родители состарятся. Если он не сможет социализироваться и создать семью, то либо попадет в казённое учреждение либо погибнет когда родители состарятся и ослабнут.
Всё-таки родители привели ребенка в этот мир, нельзя его просто бросить, ребенок-инвалид это не бракованное изделие, его нельзя выкинуть из жизни и жить дальше.
Пока ребенок жив он движется в будущее, где есть шанс что его вылечат. Этот факт придает силы ответственным родителям.
Стоит ли оставаться с ним и нести этот крест - вопрос выбора и совести каждого родителя.
Кто-то и здоровых детей запускает, не смотрит за ними, просто сбегает, чего уж говорить.
Идея бросить ребенка чтобы строить свою жизнь ужасна сама по себе.
Мир не дошёл до того этапа когда даже брошенный человек будет иметь хорошие условия содержания.
Поэтому важна ранняя диагностика ребенка, чтобы найти болезни до рождения, пока ещё можно сделать аборт и не приносить страданий ни себе, ни ребенку. И важен здоровый образ жизни родителей, чтобы болезней было меньше у детей.
Когда пьющие-курящие рождают ребенка-инвалида и бросают его, это просто мерзко, ведь его состояние - их вина, он мог бы быть здоров если бы они умели жить без алкоголя и табака.
Очень жаль что не все люди готовы отвечать за своих детей.
Ведь ребенок-инвалид станет взрослым-инвалидом, а родители состарятся. Если он не сможет социализироваться и создать семью, то либо попадет в казённое учреждение либо погибнет когда родители состарятся и ослабнут.
Всё-таки родители привели ребенка в этот мир, нельзя его просто бросить, ребенок-инвалид это не бракованное изделие, его нельзя выкинуть из жизни и жить дальше.
Пока ребенок жив он движется в будущее, где есть шанс что его вылечат. Этот факт придает силы ответственным родителям.
Стоит ли оставаться с ним и нести этот крест - вопрос выбора и совести каждого родителя.
Кто-то и здоровых детей запускает, не смотрит за ними, просто сбегает, чего уж говорить.
Идея бросить ребенка чтобы строить свою жизнь ужасна сама по себе.
Мир не дошёл до того этапа когда даже брошенный человек будет иметь хорошие условия содержания.
Поэтому важна ранняя диагностика ребенка, чтобы найти болезни до рождения, пока ещё можно сделать аборт и не приносить страданий ни себе, ни ребенку. И важен здоровый образ жизни родителей, чтобы болезней было меньше у детей.
Когда пьющие-курящие рождают ребенка-инвалида и бросают его, это просто мерзко, ведь его состояние - их вина, он мог бы быть здоров если бы они умели жить без алкоголя и табака.
Очень жаль что не все люди готовы отвечать за своих детей.
Это бракованное изделие с точки зрения системы.
Если он не может обеспечить себе радость бытия и самовыживание как единицы соц для покушать попить хотя бы ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО, то это просто фейл.
Ну да, заберут его в госку, тети/дяди-специалисты.
Но там НИЧЕГО не будет.
Наколят до еще большего овощизма и покормят.
Им в карман его пенсия вся.
Ему ж не надо, он под себя все равно срет.
А они на гос уровне СПАСИТЕЛИ.
БЛЛЛ.
Концлагеря хотя бы казались в сми почестнее.
А так, такая же ситуевина.
Просто называется психдиспансер. Пжрждп.
Если он не может обеспечить себе радость бытия и самовыживание как единицы соц для покушать попить хотя бы ДЛЯ СЕБЯ ОДНОГО, то это просто фейл.
Ну да, заберут его в госку, тети/дяди-специалисты.
Но там НИЧЕГО не будет.
Наколят до еще большего овощизма и покормят.
Им в карман его пенсия вся.
Ему ж не надо, он под себя все равно срет.
А они на гос уровне СПАСИТЕЛИ.
БЛЛЛ.
Концлагеря хотя бы казались в сми почестнее.
А так, такая же ситуевина.
Просто называется психдиспансер. Пжрждп.
Гость
Речь не о тех детях, которые «смогут социализироваться и создать семью», а о безнадёжных инвалидах. Больные с несохраненным интеллектом. Правду здесь кто-то написал, ведь это для семьи ужас без конца. Понимаю, человек привыкает ко всему, но это же потерянная жизнь для всей семьи. Честно, хотелось бы в нашей стране иметь достойные заведения для таких детей и здравое, понимающее отношение со стороны общества. Если, конечно, родители не осознанно родили инвалида. Как Блёданс, пусть хоть дракончик будет🤦♀️
Опять эти достойные заведения...
Гость
Да едва ли есть родители, изначально планирующие посвятить жизнь инвалиду. Они недостаточно осведомлены о диагнозе, врачи смутно и с осторожностью дают прогноз, люди надеются на лучшее. У многих психика неустойчива на фоне стресса, горя и недосыпа, они верят в реабилитации, массаж, дефектологов и иппотерапевтов. Те их радостно обирают. И если есть хотя бы незначительная положительная динамика (голову начал держать в 5 лет), то убедить родителей в нецелесообразности реабилитаций невозможно. Там со временем вообще всякая способность критически мыслить пропадает.
Так перестаньте сознательно верить!
Хватит верить в чушь!!!
Хватит верить в чушь!!!
Гость
Фото лилькин марафон дружбы . С колясками стоят. Лица, не испорченные тяжелым физическим и умственным трудом. Профессиональные собиратели бабла, которое окружающие умоляют взять со слезами на глазах от сочувствия и осознания своего правильного доброделания, поправляя на себе нимбы.
Никогда ничего не просите, всё сами дадут!
Никогда ничего не просите, всё сами дадут!
Не дадут, это просто хитровы**нность. Если в голову пришло и зеркальных нейронов в башке нет для совести формирования.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
Вот здесь написано. http://news.tut.by/society/616181.html
"Сын нанес мне 6 ударов ножом в спину. За что?"
И опять Лилька, мы с Лилькой , Лиля рядом, Люлю укладывать, Лиле то, это.
-Я тебя ненавижу.
-Ты что наделал, разрушил весь мир!
Нахрен сыну ЭТОТ мир вот такой нужен, это папаше выгодно , а сыну что до этого? Рядом с коляской пожизненно тереться? Народили этот овощ , мать ушла, не выдержала, папаша вокруг этой пляшет, там даже фото стоит, его рука вместе и то дитятко энергопаразит.
держится вцепилось. Натуральное НЛП.
"Сын нанес мне 6 ударов ножом в спину. За что?"
И опять Лилька, мы с Лилькой , Лиля рядом, Люлю укладывать, Лиле то, это.
-Я тебя ненавижу.
-Ты что наделал, разрушил весь мир!
Нахрен сыну ЭТОТ мир вот такой нужен, это папаше выгодно , а сыну что до этого? Рядом с коляской пожизненно тереться? Народили этот овощ , мать ушла, не выдержала, папаша вокруг этой пляшет, там даже фото стоит, его рука вместе и то дитятко энергопаразит.
держится вцепилось. Натуральное НЛП.
Так это из-за церкви.
Гость
Кроме того, из-за состояния здоровья школьник не смог поехать во время школьных каникул на международный слет скаутов, о котором так долго мечтал.
-В сентябре я уже был занят подготовкой к Минскому полумарафону, нам удалось вытащить на пробег детей-сирот из дома-интерната в Новинках.Этого ещё никто не делал! - восхищенно говорит Дмитрий..
Что это? Там нет ничего, пустая оболочка, зомби? Инвалидка поработила и высосала всё. Только ТАКИЕ нуждаются, а здоровые - МЕШАЮТ! Исполнять миссию! Перед людьми величаться. Это как наркотик и нужны опять дозы.
Обалдеть.... Секта.
Это же - Гордыня.
-В сентябре я уже был занят подготовкой к Минскому полумарафону, нам удалось вытащить на пробег детей-сирот из дома-интерната в Новинках.Этого ещё никто не делал! - восхищенно говорит Дмитрий..
Что это? Там нет ничего, пустая оболочка, зомби? Инвалидка поработила и высосала всё. Только ТАКИЕ нуждаются, а здоровые - МЕШАЮТ! Исполнять миссию! Перед людьми величаться. Это как наркотик и нужны опять дозы.
Обалдеть.... Секта.
Это же - Гордыня.
Типичная схема христианства.)
Гость
Сын в больнице провалялся, потому что его папаша сразу не отвез , не вызвал скорую, не поехал, куда мечтал, ходит в куртке папаши, все денежки идут на инвалидку и катания папаши. Этот телефон сына разбил. До сына дела нет, сует ему какую-то медаль с восторженным видом. Прикатили с очередных мероприятий . Хаха, группа "Крылья ангелов". Фото , эти впереди на колясках , черти вампиры скрюченные , создающие ЛЮДЯМ жизнь ад , у католиков такие на соборах везде налеплены, химеры. Здоровых ЛЮДЕЙ ненавидят. В коляски вцепились какие-то паразитирующие на наивных идиоты , не имеющие своей воли. Доза похвал и рукоплесканий нужна. Вокруг восторгающиеся умиленно.
Праведники из ада.
Не познали вы глубин сатанинских.
Ибо сказал Бог сатане и ответил сатана - я прельщу их всех и кто может устоять?
Праведники из ада.
Не познали вы глубин сатанинских.
Ибо сказал Бог сатане и ответил сатана - я прельщу их всех и кто может устоять?
Да нет никого тут.
Бог на стороне Директора, то есть Сатаны.
Если они вообще не равно по итогу.
И мучаются попеременно тут ВСЕ.
В бесконечном круге возмездия.
Да и в целом случайных обстоятельств, задумалась и переехал бухой водитель.
Стала без мозгов.
Ненавистники как всегда орали, что так и надо -- это божья кара.
Сочувственники сочувственно деньги подкидывали и охали и кивали головами, как же ужасно, такая хорошая и красивая была девушка, перспективная.
Но пьяному мужику было все равно, ведь он не хотел жить по жизни и вел деструктивный образ жизнби...
Бог на стороне Директора, то есть Сатаны.
Если они вообще не равно по итогу.
И мучаются попеременно тут ВСЕ.
В бесконечном круге возмездия.
Да и в целом случайных обстоятельств, задумалась и переехал бухой водитель.
Стала без мозгов.
Ненавистники как всегда орали, что так и надо -- это божья кара.
Сочувственники сочувственно деньги подкидывали и охали и кивали головами, как же ужасно, такая хорошая и красивая была девушка, перспективная.
Но пьяному мужику было все равно, ведь он не хотел жить по жизни и вел деструктивный образ жизнби...
Следующая тема
Предыдущая тема
Нет, вместо этого какие-то реабилитации, сборы, вся жизнь крутится вокруг больной дочери. А есть ли реальный смысл в этих занятиях? Понимаю, полетят тапки. Но видно же, что ребёнок ничего не понимает, ради чего? А ведь объективно симпатичная, неглупая женщина, зачем нести на себе этот крест, зачем превращать свою жизнь и жизнь старшего ребёнка в не пойми что?
Скажу наперёд (наверняка будут вопросы) - сама я не знаю, как бы поступила в такой ситуации. Что вы думаете?