Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

Т.е опять возвращаясь к вопросу речь идет о вашей СОБЕСТВЕННОЙ ПЕНСИИ - ребенок должен скрасить вашу жизнь вопреки собственной? Сначала надо наслаждаться поеданием им супа, потом бараньей ноги, а затем.... он обязан на старости ваших лет быть вашей развлекалкой? Так что ли? Вот другая пенсионерка несчастна - у неё больной отец и собака. А у вас что будет? ЧТо? Вы знаете? Гарантируете отсутствие больных родителей и наличие заботливых детей, забивших на собственную жизнь ради вас?

Думаю, что вы даже не задумывались над этой стороной медали, ибо почему то заранее уверены в том, что ВАМ в старости проблемы не грозят...

Ааафигеть!

Собственной - сорьки.

Дэушка-дэушка! Вот агрессия мне не нравится. Что ж вы не хотите слышать? Что ж вы передергиваете факты?

Больная собачка - тема для обсуждения. Но не многомесячного.

А вам нравится кормить любимого мужчину?

Мне нравится. Только у меня их больше.

Еще, про коров см.автора:

Конечно коровы в стойлах начинают мычать.

От обиды и безысходности.

Поэтому ваше "Только вот непонятно, зачем вы сравнили коров с женщинами? У коров право выбора нет! Хозяин за неё решает - молочка хоцца! " переадресуется автору.

Не-а, так неинтересно, сейчас о старости говорить. Вот если бы встретиться в том же составе ндцать лет спустя и заслушать доклады участников: репортаж ВС из дома престарелых или там речь ЧФ-маньяка о том, какие милые внуки подрастают... ;) А просто так прогнозы делать - неблагодарное занятие. Я, помню, в роддоме с врачом об заклад побился: он мне утверждал, что вследствие моего необдуманного присутствия на родах изменять я начну максимум через два года, а через пять разведусь, весь его профессиональный опыт тому порукой. Пока держусь. ;)

Цитирую автора - обычно это образованные, элегантные, самостоятельные, ни от кого не зависящие, при деньгах.

Почти что про меня, только я имею любимого ребенка)))

Ни зависящие не от кого - это полная фэнтези. Нет людей не зависящих ни от кого.

ВС)))))

А мы как у в той песенке "буду умирать молодым."

Кстати, легко.

4797 а где вы увидели агрессию? Дэушка?????

Что у вас больше? Голодных мущщин:))? Вы повар? Вы любите когда мущщины поедают коров?:)))

Я ничего не передергивала, просто предоставила вам другую сторону медали, которую вы тут же "обозвали" агрессией:)) Т.е. вам не нравится, что подобное "зрелище", вполне может ожидать и вас:)!

ВС - держитесь????? Держитесь как можете и не посещайте форумы носителей дамского органа! Это может продуцировать некие фантазии, которые в отсутствии бЭлого тела жены под боком могут заставить вас пуститься в тяжкие...

МОжет вам брому искушать вместо протеинов?:)

1. По определению (как женщина, имеющая ребенка) я - не дэушка.

2. Читающий, да прочитает! Любимых мужчин.

3. Я не повар. Но творчество в любом виде люблю. Люблю радовать близких. Кроме того, сама испытываю голод.

4. Жизнь имеет обратную сторону. И эта сторона называется смерть.

А старость и болезни - это жизнь в новом качестве. Но это жизнь, поэтому старики так борются за нее.

Надольская, ;))

4797 - как всё просто, я даже не догадывалась? Вы открыли мне глаза!!! Спасибо за подробности в описании ваших предпочтений, в коих я не нуждалась и не интересовалась:)) Только не надо банальностей, что в очистке картошки и натерке пюрешкей есть некое творчество!

А вы уже были старушкой и испробовали новое качество жизни и даже боролись за нее? Вы не контрамот часом?

Мы кажется здесь другие темы обсуждаем!

Т.е. вы уверены, что вам не грозят больные родители и собаки. Это всё удел ЧФ?

Ну, разве пост 4808 не агрессия? Или рамки понятия агрессия у Вас стерты.

Вы нападаете на людей, имеющих отличное мнение.

Заметили? Пытаетесь нкавязать им свое мнение.

А я Вам просто говорю, что дети - это здорово.

А Вы этого просто не знаете

Больные родители мне не грозят. Они у меня есть.

Собака тоже. Кошку лечила недавно, даже уколы научилась ставить.

Но это не повод для многочасовых ежедневных разговоров.

А вы каким спортом увлекаетесь?

4797 - вы знаете, я люблю факты, а не их описания. Вам задали вопрос, а не нападали на вас. Вы не видите разницу? Или вас не устраивает, то что у вас могут быть больные родители и дети?

Это не агрессия, это может оказаться вашим личным ФАКТОМ или вы считаете, что эти "зрелища" вам не грозят? Вы так и не ответили на этот вопрос.:)) Вы ж уже уверены, что растите себе слугу на старость! Нет?

Стесняюсь спросить, а что такое "фэнтези"? Фантазия?

За жизнь боролась.

Старушкой стану. Надеюсь!

4797 - а зачем вам знать про мои спортивные предпочтения?

Какая прЭлесть - родители не заболеют. Собаки тоже. Кошка выздоровела. Тааааащусь!

Надольская, в нашей семье не принято быть обузой. Мой ребенок по воспитанию и характеру слугой не может быть!

Читай контекст.

Они мне не грозят больные, они есть у меня больные.

Кошка не выздоровела. Кошку я вылечила. Деньги+уход.

4797 - если за жизнь боролись, тогда чесслово извините. Не имела в виду вас обидеть! Но думаю, что цену жизни знаете и понимаете что дети не "страховка" на старость, а ДРУГАЯ жизнь! Нет?

4797 - вы меня прямо разочаровываете:)) Вам всё подконтрольно! МОжно я не стану обсуждать ВАШЕГО ребенка, потому что я понимаю, что любой маме это больно. Но мне немного странно от того, как вы "зарекаетесь". Давайте не о вашем ребенке, а о гипотетическом!

Разве можно гарантировать характер и изменения в собственном ребенке?

Вы и я были детьми и вряд ли хоть какие-то родители могут "гарантировать" что-то о развивающейся личности. Примеров масса.

Давайте даже упростим задачу до безболезненной (надеюсь) У вас есть гарантии, что ваша собака никого не укусит?

1. Почему не обсуждать? И с чего Вы решили, что мне больно?

2. Читай контекст! "в нашей семье не принято быть обузой. Мой ребенок по воспитанию и характеру слугой не может быть!" Я не ращу слугу. Ну не принято у нас прислуживать. Помогать - пожалуйста. И не только своим.

3. Моя личность уже развилась достаточно. Но Толстой-то не просто писатель, а он сказал "Воспитывать ребенка нужно до 5 лет " . А моей развиваеющейся личности уже не раз по 5 лет.

Недольская, извините, за мою манеру общения. Я постараюсь говорить проще.

Моя собака никого не укусит, она умерла лет 25 назад.

Недавно была у знакомой - она фельдшером в профессиональном колледже работает. Учатся там дети из неблагополучных семей. Часто голодные и холодные. В начале учебного года даже падающие в голодные обмороки(

Детей там кормят завтраком, обедом за счет государства.

Она рассказывает огорченно: "Представляешь, сегодня им дали сыр, а они весь сыр оставили!"

Я говорю: "Я не понимаю. Почему оставили?"

"А они не поняли, что его можно есть!Дети ни разу в жизни ни ели сыра! Они хлеб весь съели с кашей, а сыр бросили."

825 (((.

4797 - мне не нужно простоты, если вы заметили и ваша манера общения меня лично ничуть не задела. Я рада, что вам не больно, но таки пыталась случайно не обидеть вновьприбывшего члена форума:), а немножко обратить внимание на другие аспекты жизни, непроверенные временем. Вот ВС уже это понимает:)))

А Толстой - таки писатель и просто человек! Кстати поменявший свои ценности на старости лет:) Давайте лучше изясняться собственными понятиями. Только я не очень поняла, зачем было приплетать собаку, которая умерла 25 лет назад!.

изъясняться - ошибочка моя

Медея, во-первых все ваши аргументы в посте 4723, продиктованы тем же самым эгоизмом, ибо все носят возвратную частицу "ся". Вам нужен ваш ребенок, как ВАШЕ продолжение, вы хотите родить, потому что ВАМ ЭТО НУЖНО, ребенок у вас не просит, что бы его родили. Так что для вашей точки зрения характерно жить для себя таким вот образом - через своего ребенка, которы, как мы выяснили является частицей вас, и тех кто вам дорог. Вы же не спешите просто принять в свою семью не вашего, осиротевшего, чужого ребенка, - вот тогда бы это можно было бы назвать настоящей жизнью не для себя. Вы просто хотите разнообразить свои ощущения - иметь лялю, и весьма стереотипизированно награждаете это свое желание красивыми эпитетами. Я читала вас с самого начала, скыоб ваши слова сквозит пресыщенность жизненными благами и желаение пробануть что-то новое, по принципу "на Мальдивах я была, Сорбонну закончила, с парашютом прыгнула, чем бы таким, неизведанным еще себя развлечь" Ничего плохого я вам в этой связи сказать не могу, однако меня несколько смущает ваш пафосный оттенок, который вы предаете своим словам. Человеку надоело все и хочется попробовать что-то новенькое для него - зачем столько вензелей, кремовых розочек и фанфар? Рождение ребенка - вещь, весьма естественная и будничная, как и секс, все заводят и все рожают, зачем наводить такой шорох?

4797 - а разве ваш пост 4825 не говорит о том, что не всем женщинам надо рожать? Разве это не чудовищно бросить своих детей при жизни? МОжет всё же лучше их не иметь, чем бросить человека на голодное выживаие? Я не думаю, что вы станете с этим спорить! А ведь кто-то этих женщин убеждал рожать детей!!!! Им обещали, что они обретут счастье материнства, радость! А они не обрели, они бросили детей, уже роженных на свет и отказались от обязательств!

Зачем же уговаривать?

Ни вы, Медея, ни один участник нашей беседы, ни одна мать на свете не может иметь гарантии, не просто на то, что ее ребенок будет приносить пользу обществу, у нее нет грантии на то, что он не будет приносить ей проблем, хлопот и боли. И дело тут не только и не просто в воспитании, наш мир сложен и непресказуем, и очень часто трубных детей я видала у родителей, которые в ребенка душу вкладывали.

Ни вы, Медея, ни один участник нашей беседы, ни одна мать на свете не может иметь гарантии, не просто на то, что ее ребенок будет приносить пользу обществу, у нее нет грантии на то, что он не будет приносить ей проблем, хлопот и боли. И дело тут не только и не просто в воспитании, наш мир сложен и непресказуем, и очень часто трубных детей я видала у родителей, которые в ребенка душу вкладывали.

ЧФ-М - 4828 - вы опять правы! Действительно, зачем такие волны в тазике?

4797 а я там не говорила про труд - вырастить из ребенка хорошего ч-ка. Про это речь вобще не идет. Это у многих и вполне вменяемых женщин не получается.

4798 А чем разговоры про внуков лучше, чем про папу и собачку? Не пойму, хоть убейте. Мне вот например совсем не светит в старости иметь внуков, совершенно нет желания. У меня в старости мечта - в кругосветное путешествие пустится, если здоровье позволит, розы в своем саду выращивать, картины по шелку писать, а не нянчить новый выводок. Варений я не варю, носочков не вяжу, таланта ваять салфеточки ришелье - напрочь лишена. С детства. И даж желания такого нет.

А еще я терпеть не могу криков, шума, гама, суеты, не люблю кого бы то ни было пасти, воспитывать, играть в игры, спускаться до уровня ребенка, мне это положительно не интересно. А если будут навязывать - то станет отвратительно.

Вот такая я нихалосая.

4831 трубных детей - трудных детей

Автор во многом прав. Только ненавидят не умных и красивых, а просто всех, кто отбивается от общей массы. Мне 28, я никогда не хотела детей, и никто не смог мне объяснить, для чего дети нужны. Я маму спрашивала, на хрена она меня родила? тоже ничего вразумительного сказать не может. Но перед окружающими приходится прикрываться предлогами типа "мы не можем позволить себе ребенка", хотя это неправда. Но я уже научена опытом. На прошлой работе я на вопросы "почему нет детей" отвечала, что не хочу, постепенно я стала изгоем, меня травили мамочки.

Особенно травили две матери-одиночки... основной их "аргумент" - если не собираешься рожать, зачем вышла замуж? Как будто я им докладываться обязана о своих шагах и личной жизни... Больше не пойду работать в маленькую фирму, сейчас работаю в крупной и всем наплевать)

4804 Вы так говорите "через 20 лет" будто эти 20 лет, для вас, что-то типа срока в тюрьме, когда же они, наконец-то закончатся и вы состаритесь, уж тут то вы будете иметь надежду позлорадствовать над нами. Кстати вы провоцируете на злорадство и нас - чф, я живу в реальном мире, у меня открыты глаза и уши, и я к сожалению слишком часто имею возможность наблюдать, как кидают взрослые дети своих престарелых родителей. В лучшем случае - помогают финансово, в худшем - просто хоронят при жизни. Я отнюдь не желаю вам такого исхода, однако судя по вашим словам, вы были бы почти счастливы, если бы все поголовно ЧФ закончили свои дни как-нибдь очень печально. И что бы это было своеобразной "карой" за нежелание размножаться. Откуда в вас это ВС? Вы же счастливый отец мальчика (слава богу - не девочки) А..простите, я и забыла с кем говорю....да пожалуй вопросы лишние.

4835 ну меня особо никто не травит, томущо я работаю на себя. Вот тут на вумене, да любят вменять в вину ЧФ все смертные грехи, в реале до этого дело не доходит. Родителям мужа было давно и чотко обозначена граница, за которой их полномочия кончаются. Близкие друзья, на мой вопрос зачем мне дети, ничего не могу ответить, кроме пары-тройки навязших в зубах расхожих банальностей. Самый веский аргумент - показывают фото со своим пупсом и уже чуть ли не кричат "разве ты не хочешь такую же прелесть"??? Я говорю - "нет спасибо, не хочу". Ну не хочу так не хочу. Далее спор не заходит, на то они и друзья.

4836 ну матери одиночки - знамо дело. Сами попались, жизни не видят, а тут кто-то посмел не захотеть страдать от щастья материнства так же, как и они. Как ни банально - но пресловутая зависть...

Доброго дня всем вновь увиденным.

4825 ужасно, как всякое отклонение от выверенных веками традиций

Это яркий пример того, что нельзя любить сыр не попробовав его)))

Как и детей;)

ВС я вам еще давно сказать хотела, относительно нашей одинокой и бедной старости, которая вас так сильно заботит - добрая вы душа. Ребенок, при должно уходе, удовольствие весьма дорогое. ТО есть что бы ваш ребенок вышел в жизнь с мало мальски приличным набором активов, в него надо много вложить. Не только души и прочего, а тупо - денег. Если сложить мат. эквивалент, который вы, как заботливый родитель, вложите в вашего ребенка от рождения и до 20 лет, получится такая симпатичная сумма, что любому ЧФ - если ее откладывать, - хватит на элитный пансионат пристарелых, и речь, про (ласкающий воображение многим злобным родителям) разлагающийся, обгрызенный крысами старческий труп ЧФ - не более чем самоуспокоительньная терапия :)))

Ратата, вы подтвердили мое предположение.

Недостаток материнской любви.

Вообще я родила ребенка тоже не сразу. И поверьте, не пожалела.

А зачем?

Как можно описать чувства?

Вот если мне кто-то из вас докажет, что это возможно, я по подобию сделаю это.

Ну вот как объяснить, что я люблю свою маму? Люблю и люблю, знаю, что она есть и мне живется легче.

Ну, как описать чувства?

4840 так ли уж вы хотите соблюдать вековые традиции?

Как на счет старой, доброй традиций Авраамитов - приносить в жертву первенца мужского пола?

А как на счет традиций африканских народов - делать девочкам обрезание?

А как на счет традиций носить венецианский пояс?

А вам нравится традиция,

менструирующую женщину отселять в отедльный дом на период месячных?

А мне нравится традиция бытовавшая в средние векав Италии (и, по моему не только) - пока старшая сестра не вышла замуж, все другие сестры должны оставаться незамужними.

Я бы с вами еще много поговорила про традиции народов мира, и про сжигание индийских вдов, и про вступление в брак исключительно девственницей...

Удачи вам, в сбережении традиций.

Да, ЧФ-м - ребенок это роскошь. И его не всякий может себе позволить.

У многих ЧФ отсутсвие денег - истинная причина

Я русская. Меня не интересуют их традиции, поверьте.

Да, не заводитесь вы так! Человек имеет право на собственное мнение.

4842 не играйте в сетевого психолуха. Вы можете мне не верить, но дефицита в материнской любви у меня нет и не было.

Что вам так хочется нашу позицию подвести под какую-то базу? Почему бы просто не понять - ну не видят люди для себя смысла заводить детей. Не видят. И точка.

Почему надо что-то искать, придумывать, сочинять? Я вам скажу, значительная часть детей рождается не от большой любви, а потому что так вышло, без всяких красивых, высокопарных слов, как у Медеи. И живут они не для того что бы в космос полететь или что-то великое и чудесное сотворить, а просто потому что их зачали. Не спецаильно. Среди моих бывших одноклассниц большинство таких. И в брак нынче по залету вступают, куда чаще, чем по взвешенному, продуманному решению. Дело случая.

А вам нравится традиция,

менструирующую женщину отселять в отедльный дом на период месячных?

Очень разумно в аборигенных племенах (типа якутов? или хантв), у которых тубик и венеричка у каждого второго.

Берегил женщин от заразы.

Аха, понятно. У вас тут "Клуб ЧФ"? Посторонним ыход воспрещен?

4844 да вы знаете, скорее отсутствует желание вкладывать деньги, и не только деньги, а силу, время, нервы, в сомнительный, изначально не интересный проект.

Вы бы стали вкладывать свои деньги в строительство косметического кабинета на альфе Центавра? Я бы - нет. Вот дети для меня - такое же малоинтересное мероприятие, которые многие почему-то считают едва ли не принудиловкой.