Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

Вэл, 4870, возможно Иисус жалел Иуду, но вот мировая общественность сделала из него... ну вобщем вы в курсе наверное. В Германии день рождения Иуды 1-е апреля, считается несчастливым днем, рыжеволосых людей нередко преселедовало католичество, потому что, по преданию Иуда был рыжеволос, вспоминается тут же осина и весь с нею связанный фольклор, и многое-многое другое. Мадонна и Пейлинн, это крайне неудачные примеры, мне не симпатичны ни одна ни другая, вот честное пионерское!

ВС 4874, да море причин может быть. Навскидку: 1) ребенок "дорог", позволить нельзя. Вариант - зависть к позволившим. 2) Муж против. Вариант - тот же. 3) Нет здоровья, невозможно завести. Вариант - то же. Это только навскидку.

Если бы ребенок, отбирал у меня ТОЛЬКО деньги, это было бы еще пол беды. Но завидовать людям, которые добровольно одели на себя многолетнее ярмо, и не просто финансовое, это все равно, что завидовать ч-ку который яростно проматывает все свои активы, не думая о завтрашнем дне и с задром подначивает меня "а тебе слабо - ах слабо? ну так ты мне обязан завидовать, я вот так могу, а ты нет".

При этом, в лучших традициях софистики забывается то обстоятельство, что человек которому "шьют" зависть может банально не хотеть этого.

Я уже говорила - если я не люблю бомжей или наркоманов, это не значит, что я им завидую. И по-моему это ясно без дополнительных пояснений.

ВС 4872

4945 Надольская, то же можно сказать и о вас. Вы тут громче всех кричали про усыновление детей. но так и не ответили. усыновили ли сами хоть одного ребенка. Вы тут так много писали. Я не поленилась вчера перечитать. Сплошное бла-бла-бла, демагогия, пафос, все пронизано двойными стандартами вкупе с хамством. Считайте нас дошколятами, тупыми клушами, только нам-то хуже от этого не станет ;-) И глупее мы от этого не станем ;-) Оставайтесь с в своем террариуме. Дышите друг на друга злобой (это я о вашей троице)... После слов Котейки здесь делать больше нечего.

КОТЕЙКА! Как вы замечательно написали! Я тоже пойду. предлагаю всем адекватным ЧФ и мамам (и некоторым папам :-)) присоединяться. Ветка завтра же загнется. Ведь автор об этом мечтает. Уважим дорогушу? Пусть они обвешаются лаврами, купят себе шоколадные медальки и думают, что всех тут победили. А мы с вами встретимся на других ветках.
ВЭЛ, ВС, Алианес, гости дорогие, КОТЕЙКА! До встречи.
P.S. ВС, я про вас не забыла. Программка за мной ;-)

Медея, что за ерунду вы несете! Как женщина может стать ЧФ по уговору своего мужчины? Если она терпит такое к себе отношение, значит ее весь расклад устраивает. Если бы не устраивал - не стала бы хвататься за штаны. Детьми, как рычагом, манипулирую кому не лень, по-разному, кто-то рожает, что бы пузом удержать, кто-то не рожает... Я видала не раз и не два, как мамаши имеющие или внебрачных или детей от первого неудачного брака сбагривали на руки бабушкам-дедушкам, а то и сестрам, что бы "старый" ребенок не мешал "новой" жизни, "новым" детям, "новому" папе - фильм "Сестры" смотрели? А "новым папам" чужие дети не шибко то и нужны были, порой они сами требовали, чтобы женщина как-нибудь от них отделалась. Вполне благополучные кстати, женщины, образованные, не алкашки, не ***, не отбросы общества. Наследницы бессмертной Леди Макбет.

Если эти женщины настолько низко себя ценят, что готовы наступать на горло собственной песне, лишь бы какие-никакие штаны были рядом , то- так им и надо. И никакие они не чайлдфри, а обычные быдлогопницы. ИМХО

Странные какие-то речи, наступать на горло собственной песне чтобы мужчина был доволен, вы в вопросе то видать ни бум-бум, если хочет женщина родить, то это у нее приоритет, а не устраивает мужика, то с ним скорее расстанется, а вот если не хочет, то такого же как она и ищет, по себе скажу, в браке больше 20 лет, муж меня любит и обо всем договорились заранее, в 16 лет еще сказала что детей не хочу и мне не нужно иначе буду несчастна и он полностью согласился, сказал что он то не против, но не сильно нужно, гораздо важнее наша гармония

О, пришла Надольская и как всегда одно и тоже:" вы маленькая еще" "как много текста и как мало нештампованных мыслей", одни и те же аргументы каждый раз....ну и конечно, только у Надольской тут самые светлые, грандиозные и ест-но нештампованные мысли, только человек вот на редкость неприятный и вот тут уже ничего не поможет...хотя, видимо, такая манера общения имеено оттуда и проистекает

Мне кажется, тут дамам просто делать нечего, разговор абсолютно неконструктивный. Хочу на другую тему, c более интересным содержанием, посоветуйте, кто что видел на форуме))

ЧФ, вся наша жизнь ярмо, все наши удовольствия в первую очередь хлопоты, если не любить само удовольствие. Просто каждый выбирает те хлопоты, которые ему приятны.

ЧФ-маньяк, я читала на этом форуме подобные истории. Я уже написала, что раскаялась и зареклась переубеждать ЧФ в их решении, вы абсолютно правы, не хотите - не надо, вам же хуже. Есть же люди, которые сознательно вредят себе алкоголем, наркотиками, которые живут с мужчинами-cадистами, теперь вот еще появились отказывающиеся от детей. Почему-то сразу вспоминается в этой связи ОУС и другие неадекватные персонажи, адекватные ЧФ может и были, но я их не запомнила)) Недавно общалась с подругой, она мне сказала, что не хочет детей, потому что не хочет делить любовь мужа с ними, хочет, чтобы он любил только ее одну)) Так тоже бывает))

А скажите,пожалуйста,что значит - вам же хуже, очень прошу, объясните чем хуже, не шучу и не прикалываюсь просто не вижу ни одного аргумента за, напишите, а?

У них нет никаких аргументов, Гость, я стольких спрашивала - кроме мифической воды в старости и абсолютно дурацких тем про "хочу продолжить свои гены" - ну не знают генетику люди - ничего нет.

Ратата, а у Вас есть аргументы ко всему, что Вы делаете в жизни? И что-то из Ваших дел не создает Вам хлопот? Чего Вам именно вопрос детей всем не дает покоя?

я приводила здесь аргументы, если интересно, то почитайте вчерашние сообщения. А почему хуже - потому что на мой взгляд отсутствие детей, нереализованность женщины в роли матери обедняет наш эмоциональный потенциал, оставляет незаполненной какую-то нишу в жизни, просто человек чего-то лишается. Я согласна с принципом, что лучше попробовать и жалеть, чем не попробовать и тоже жалеть, безотносительно к детям, а к жизни вообще. Сознательно отказаться от возможности быть матерью это для меня то же самое, как закончив школу с золотой медалью и поступив в МГУ, пойти в профессиональное училище, или купить лотерейный билет и выбросить его, не узнав про выигрыш. Просто взять и закрыть перед собой эту дверь, хорошо там, плохо, человек никогда не узнает, потому что он сам так захотел. Как известно, нет ничего обиднее, чем сожаления об упущенных возможностях.

ОЙ гоСпода и товарищи не лезли бы вы в религию, это не ваше :) вы все равно никто за исключением единиц ,в этом ни понимаете :) Особенно сравнения с кем-то :) честное слово смешно :) Иуду жалели кто ?:)почему ? болен был дятька его реформатор Иссус, ему слово не давали :) так что Чф ваше слово тоже никогда не будет в перевесе от Божьего :) вы так зациклелись на этом :) кстати рыжеволосым и Иссуса описывали и что ? :)) смешные :) пока не доказано, что эти персонажи вообще существовали :)кроме вашей непонятной позиции вы в нее даже не уперлись вы скорей , нещастный человек по жизни и ужасно одинокий, но и это не главное ,вы не уверены в себе, и про пап чушь, если мужчина любит, то любит и ребенка той женщины , у меня отчим появился когда мне было 18 он прекрасно комне относиться и моего ребенка щетает за своего внука и очень любит , хотя у него есть такая же дочь и родная и внучка ,и их тоже любит , вы очень в черном цвете рисуете картины жизни и притом глупо и смешно стараетесь чего-то такое оправдать ? идиотизм опрадать нельзя .Тот же что плохие поступки обдуманные или нет . На все есть объяснение . Главное чтоб дети мамам были нужны ,а то что Медеи говорит бывает и что ? плохо и то и другое, почему надо это ставить в пример ? .Чф вы живете в Германии ?вы приехали из деревни туда ? у вас речь -простите деревенская . "видала не раз :)? " .Может я отвыкла от правильного языка :)))

Медея, в нашей жизни много что обедняет наш эмоциональный потенциал, и обязательно остаются незаполненные ниши в жизни. И есть люди, которые меняют МГУ на профучилище, и выбрасывают лотерейные билеты. Мы все время закрываем перед собой тысячи дверей, выбирая открыть какую-то конкретную.

спасибо, но сожаления нет, есть только радость от того, что ты живешь именно так как ты хочешь, а не так как считает нужным кто-то и еще - вот ты попробовал и не упустил возможности, а оказалось что это для тебя ужас и кошмар, а обратно то не засунешь, это как кандалы, как гиря, как сидение в тюрьме, я то знаю, что человек я ответственный и если бы решилась когда-то оставить, то и развлекала и воспитывала и ублажала бы и развивала, но лично моя жизнь была бы на этом окончена, ибо любить дитя я бы не могла, конечно скрывала бы, ну и для чего такие мучения

Ратата, а вам нужны аргументы в виде какой-то материальной выгоды? Не думаю, что родители заботятся и растят детей с целью обеспечения себе стабильной материальной поддержки в старости. А вот слышать от матерей о том, что дети это их счастье и главная радость в жизни, приходится часто. И не то чтобы у этих женщин других радостей в жизни не было, а вот почему-то всему остальному они предпочитают собственных детей, которые, как здесь совершенно справедливо замечали, приносят в жизнь столько хлопот и волнений, что просто не устаешь удивляться этому парадоксу - казалось бы, одни сплошные беспокойства и нервы, а люди счастливы! Вам никогда не хотелось испытать это чувство? Значит что-то в нем есть такое, необъяснимое)) Вы вот можете мне объяснить, почему мать продолжает любить больше всего на свете своего ребенка, будь он хоть маньяком-убийцей, хоть хамом трамвайным, хоть павликом морозовым? У меня в голове не укладывается, что же это за чувство такое, с которым и сравнить-то нечего по силе и продолжительности

Милые и не очень ЧФ, вот Вам тема http://www.woman.ru/kids/healthy/thread/3856393/. У Вас все еще есть уверенность, что именно наличие детей является риском к невменяемости?

Гости. а гости, ну придумайте же вы себе ники какие-нибудь. А то у Копейки все троица с языка не хочеть слезать, а мы тут уж давным давно не троица. И вобще не удобно, один гость грит одно, другой другое....

4963 Манга, вот и уподобьтесь своему же совету: если не хотите что бы мы, темныя, лезли в религию, то не лезьте нас поправлять, а то начинает казаться, что вы тут на пару с Копейкой единственные богословы.

4958 Медея, я такие истории, увы не на форуме, а в реале наблюдала. Много лет подряд и не раз. Про женщин которые хотят детей, но в диком страхе судорожно цепляются за штаны своего господина и повелителя, я уже сказала все что могла: убогие, недалекие идиотки и мне их ни сколько не жалко.

ДА нет выше ничего звания матери , это то что для любого нормального человека, и женщины естественно и не обсуждается , и такое" я бы не могла , могла любить", билеты , ты роди ,ты стань, ты перепрыгни , потом говори ,да э

то риск и отвественость да это точто что с тобой на всегда и ты будешь только отдавать и неждать отдачи тебе , и в этом есть свой смысл и логика :) потомучто все таки мы получаем обратно и много и любви и ласки и заботы :) , не хочешь рожать , не строй гипотиз пустых ,дет сад какой-то, здоровья не позволяет ? не делай, нет потдержки мужской, материальной , да сиди одна нос ковыряй , как вас родили и вырастили же както :)?? ужас какой :) , боишся не рожай , вот сидят чего-то изобретает :) любить дитя не любить? :) 4965 какая-то чушь несуразная :)

4967, честно говоря, тема меня резанула - стало очень неприятно, да что скрывать, противно. Но согласна, это не повод мужичкам так отрываться.

123, а Вы как определили пол? А что резануло? Задан вопрос по поводу обычной проблемы (точнее и не проблемы вовсе, но страхи мам, это норма). Тут есть ветка, там железу в подмышке опухшую обсуждают, она чем-то лучше? Это просто вопрос здоровья.

Все трете воду в ступе))) А у меня ребенок пошел)

Alinaes, поздравляю. И завидую белой завистью, очень хочу маленького, а то мой "маленький" тоже пошел, но в первый класс, а старший тот вообще:)

4972, по родовым путям?

Продавец слонов, спасибо))) Я тоже завидую, школьник- это солидно так, почти уже мужчина))))

Алинаиз поздравляю молодец ? сколь ему уже ?а моя пошла в Сукку , на всю ночь сидеть ,у нас праздниК Суккот начился :) ну по русски это Кущей что-ли ? .

Гость, да нет, по земле пошел, ногами))

Alinaes, у меня старший уже в 6 классе:)

Alinaes, Вы не завидуйте, а насладаждайтесь:) Школьником он еще будет, а вот маленькими мои уже не будут никогда, только вспоминать. Правда, я надеюсь еще на третий круг.

Манга, моему 9 месяцев завтра исполнится. А праздника не знаю такого.Расскажи?))

Продавец Слонов, да ... я прочувствовала это, когда Дане 3 месяца было и мы увидели недельного малыша. Так мой ребенок ТАКИМ взрослым мне показался, такая разница коллосальная была, что у меня слезы навернулись, что я даже и е заметила в заботах, как вырос мой ребенок. С тех пор стараюсь из каждого мгновения рядом с ним выжимать максимум))

Продавец слонов, какие-то двери можно открыть позже при желании, что-то проходит мимо навсегда, а последствия ощущаем всю жизнь. Вот такие ошибки делать страшно. В принципе то, что касается материальной, осязаемой, стороны, второстепенно, а на первый план всегда выходит наше настроение, как мы себя ощущаем, довольны ли, удовлетворены, и уже под этим субъективным углом мы воспринимаем все остальное. Возможно, я просто не встречала людей, которые действительно не хотели детей, поэтому мне кажется, что все, не имеющие детей, время от времени чувствуют себя несчастными по этому поводу.

Продавец Слонов, я часто встречаю Вас на форуме, но думала, почему-то, что у Вас дети чуть младше)) желаю, чтобы у Вас получилось с третьим)

А моей мелкоте 3 месяца)) Простите, не удержалась. Я тут больше чукча читатель, а не писатель)

Алинаиз это сложно рассказать все ,евреи строят шалаши и сидят в них н неделю кушают пьют ,это очень большой празник веселый праздник :) шалаши украшают как елку , это переход от отного к другому, это время когда Моше отмололил у Господа прощения и он дал новую ТОРУ ,потому что страрая разбилась, Выходя из Египта евреи взяли ссобой много золота и всяких дрогаценостей из чего и строили тельца , и конечном счете после всего, поняли что надеются они могут только Господа, в честь этого строят эти шалаши ,а в конце всех праздников Будет самый главный , праздник ТОРЫ , ну у нас месяц праздники .Ну это в крации :)Праздник -Суккот =кущей описан в Евангилях .

ну все, раздразнили))

Медея, а мы все ощущаем себя несчастными время от времени:) А есть ли такие, кто действительно не хочет детей, ну как мы можем узнать, вот люди про себя так говорят, какие у нас основания не верить.
Alinaes, спасибо, а дети, ну они же растут, в прошлом году они точно был младше:)

медея, напротив, вы ошибаетесь несчастным человек себя чуствует если он чем то неудовлетворен в жизни. А здесь какое неудовлетворение? Я вот чем дальше живу, тем больше и больше убеждаюсь, что дети мне ненужны. Очень показательный пример на прошлой встрече одноклассников был преимущественно женский коллектив. Так из присутствующих трое (в том числе и я) не имели детей. Не буду лукавить , но мы трое в сравнении с остальными выглядели на несколько порядков лучше. Я не знаю почему это было, но извините можно было сразу определить у кого есть дети , а у кого нет. Это я не в обиду кому- либо, а просто рассказываю личные наблюдения.

Вэл, у меня муж не брутальный, он просто очень любит свой бизнес и вкладывается по полной и в меня и в него, нет времени на всякую ерунду. ;)

Продавец слонов, у меня есть основания не верить, потому что я тоже время от времени говорю людям не то, что думаю на самом деле))

Алинаиз в 9 пошел ? шустрый мальчишка :) молодец :) моя в 6 встала ,а пошла в 10 сама , до этого в ходунках ходила , скорей носилась :)

Гость...86) доброй ночи)

Медея, это основание не верить всем, а не только тем, кто говорит, что не хочет детей:) Вы же поверили,например, что я хочу третьего? Если да, то чем заслужила?

4969 это для ВАС нет ничего выше. Потому что жизнь у вас скучная и серая, потому и сыплете вы расхожими истинами, и набившими оскомину пафосными фразами.

Лучше бы сказали - у меня от материнства снесло крышу, гормон "окситоцин" окрашивает жизнь в розовые тона. А то все туда же - пафос, вечер поэзии в третьем классе...скучно.

Гость, хорошо выглядеть это здорово, это приносит положительные эмоции, но быть счастливой только от сознания того, что красива? Этого мало. Ну пусть муж хороший, отношения в семье хорошие. Опять же, два человека это семья? Чего-то не хватает, хотя бы собачки. А если завели собачку, значит чувствуете пустоту и стремитесь ее заполнить. А если даже собачки-кошечки нет, то куда вы деваете свою нерастраченную потребность в заботе о других?

Манга, он тоже в ходунках походил, но как-то за руки ему больше нравилось. А тут мы обедали, я с ним ходить не захотела, он встал у дивата, постоял и шагнул.потом еще и еще. качается правда, плюхается шерез раз на попку, но зато САМ))))

Alinaes , доброй. )))) Я сегодня долго сидеть не намерена. Мужа из компа выгнала (все копался там по ценам на продукцию) , заглянула так из любопытсва, что наваяли. )))

Продавец слонов, а не знаю почему, по-моему нарочно такое не придумаешь))

ЧФ-маньяк, ну чего Вы так расходитесь. А что выше? Чем? Аргументируйте. Рождение человека это чудо, пусть каждодневное, пусть доступное почти всем, но это действительно чудо. Из ничего получается человек, личность, а ты ко всему имеешь непосредственное отношение.

4972 ПОЗДРАВЛЯЮ! Теперь глаз. да глаз!