"Лидеры мира" - ваше мнение

Здравствуйте, уважаемый Гость! Благодарю за заботу о моей личной жизни! Восхищена Вашим тактом, деликатностью, способностью сопереживать и воспитанием!

Думаю, когда Вы будете на моем месте, Вы сами будете решать, как и с кем Вам жить и как себя вести. Так что, пока, предоставьте и мне право самой решать подобные вопросы. Если мне потребуется Ваш совет, я непременно к вам обращусь, раз Вы так очаровательно любезны.А пока, на Вашем месте, стоит закончить какие-нибудь более полезные тренинги, например, правописания и орфографии. Вам бы могло пригодиться.

Переход на личность оппонента, на его проблемы, а также высказывание публично своей оценки его действий является давно известным и часто употребляемым способом увода дискуссии в сторону от обсуждаемого вопроса. Здесь до вас многие уже пытались - не получилось. Вы сами, видимо, легко поддавались на подобную провокацию на любимом Вами тренинге.

Ну, что ж, Вы "свеженький", видимо. Могу поздравить, у Вас еще впереди все последствия. Дай Вам Бог, чтобы они не были слишком тяжелыми для Вас и Ваших близких. Сочувствую и желаю удачной реабилитации.

Здравствуйте, Александра!

По поводу фильма - было бы интересно по пунктам разобрать, с чем Вы не согласны, и кроме обращения на "Ты". Конечно, интересно узнать и результаты Вашего эксперимента. я тоже попробую провести такой.

Надежда, спасибо за ссылку. Я тоже подпишу.

Александра, если Вас унижал кто-то другой, врачи или дворники, (профессия не имеет значения и не является ни обвинением, ни оправданием), это не значит, что тренер на тренинге, да еще Вами же оплаченном, вправе Вас унижать. Если кто-то мог Вас унизить больше, то это не значит, что происходящее на тренинге не является унижением. То, что Вы готовы это унижение терпеть, проглотить и придумать для себя его полезность, не означает, что все остальные должны делать также. И выбирать, стоит ли терпеть унижение, человек должен ДО тренинга, а не ВО ВРЕМЯ и не ПОСЛЕ. Не говоря уже о том, что унижение, тем более публичное - весьма сомнительный способ решить проблемы человека, а тем более помочь ему личностно развиваться. В противном случае, лучшим средством для этого является армия с дедовщиной.

А вообще своим постом Вы подтвердили, что ВАС УНИЖАЛИ, но Вы к этому спокойно относились. Что и требовалось доказать. Правда, в Вашем отношении к унижению предполагаю некоторую долю лукавства. Если не права - заранее простите.

Александра, статья по ссылке Компетентного не является "теоретизированием глобального масштаба", как Вы изволили выразиться. Это написанное серьезными, дипломированными, в отличие от ОС, и, поверьте, имеющими огромный практический опыт, авторитетными в данной области специалистами пособие по распознаванию манипуляций и способам противостояния им. Прочитав данное пособие, Вы увидите, как г-н Герасичев манипулирует участниками тренинга. Вы вспомните и поймете, как ОС манипулировала Вами. Это будет неприятно, я понимаю. Возможно, поэтому и не хочется читать. Но уж, раз Вы участвуете в обсуждении спорного явления, потрудитесь, все-таки ознакомиться с аргументацией оппонента. Это честно, Вы со мной согласны?

С глубоким уважением к Вам, как к человеку и к оппоненту, Миссури.

Многолюбезная Missuri..Хочу сделать акцент на то что пока никакой тренинг я не проходил,пост увидел случайно,моя жена часто заходит на страницу журнала!

Спасибо за тонкий намек на мои орфогр.ошибки..Вы наверно правы-полезнее заняться орфогр.ошибками чем читать эту фигню и бред от обиженных миром женьщин))))

Удачи милые дамы)))

Вашей жене, вероятно, тоже пора обратить внимание на орфографию??

Всем привет. :)

Оказывается, ветка живёт. Миссури, как поживаете? Знаете, хочу сказать вам "спасибо". Именно благодаря вам заинтересовалась проблемой на более глубоком и детальном уровне. В результате сейчас пытаюсь опосредованно помочь человеку, пострадавшему от тоталитарной секты иеговистов.

В связи с последним у меня есть пара вопросов к Компетентному/ой. Понимаю, что вы не имеете права разглашать подробности, но я была бы благодарна за любую информацию, пусть и общего характера. Есть у вас какие-то личные наблюдения? Выявили ли вы какие-то тенденции и закономерности на основе именно вашего профессионального опыта? На что по-вашему особенно стоит обратить внимание, когда речь идёт о тоталитарно-религиозных сектах, типа свидетелей Иеговы? В моём случае речь идёт о молодом человеке (20 лет с небольшим), выросшем в семье иеговистов. Живёт с родителями. В настоящее время не учится, не работает. За помощью обратился сам. (Правда, изначально жаловался на плохой сон и проблемы с учёбой; на тему иеговизма пришлось раскручивать). Принимает антидепрессанты. Насколько пока вырисовывается картина, один из наиболее острых моментов - невозможность построить отношения с девушкой/ами вне брака, как результать острой критики со стороны родных. Угнетён. Замкнут. Раскрывается крайне неохотно, но всё-таки не замыкается наглухо. Конечно, я не прошу у вас конкретных рекомендаций по поводу этого юноши, но, возможно, у вас были пациенты с похожими исходными данными. Было бы интересно узнать о похожих случаях именно от специалиста.

Компетентный, спасибо за ссылку про гипнотическое манипулирование. Конечно, большинство этих трюков, если как следует подумать, можно определить либо вполне осознанно, либо чисто интуитивно, однако всегда полезно уложить личные наблюдения/выводы в систему. Кстати, про ловушку с тремя историями не знала. Довольно сложное построение. Не для средних умов. Тут уже самому манипулятору впору запутаться. :)

Фильм "Контекст, или..." произвёл гнетущее впечатление. Впрочем, спасибо за ссылку - только укрепилась во мнении, что подобного рода тренинги являются весьма сомнительной помощью. Несмотря на то что это light вариант (вероятно, чтобы не отвратить потенциальных покупателей "счастья"), явно прослеживаются такие не раз обсосанные нами моменты, как публичное унижение (с привлечением послушного большинства), "добродушное" подтрунивание, переходящее в жестокое издевательство, наглое передёргивание, манипулятивное домысливание и откровенное хамство, жёсткое манипулирование эмоциями (например, когда оппонент не поддаётся на агрессивные нападки и "бессовестно" гнёт свою линию, его резко начинают разводить на чувство вины, заручившись поддержкой рыдающего зала), эмоциональные "качели" (сначала довести жертву до слёз, потом ей похлопать/обнять-пожалеть), прицельный бой по больным точкам (девушке, страдающей от неустроенности в личной жизни (она уже плачет): "у тебя идеальная одежда для женщины, которая ... умрёт в одиночестве"), агрессивное навязывание сомнительных тезисов ("У тебя была фантастическая возможность сейчас, и ты её не использовала. Какая у тебя была возможность?" - "Я вообще не согласна с " - "Я тебя не спрашиваю, согласна или нет. Я ." Мне это очень напоминает "коньячную" методику: вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте "да" или "нет".), хамские и оскорбительные высказывания в адрес оппонента ("ты облажалась", "одного в могилу (про умершего мужа), троих - близко к этому") и т.д. и т.п.

В этом контексте (любимое слово тренера (-:) довольно интересно звучат комментарии одной из участниц действа: "Не знаю, какие мне ВИНТИКИ В ГОЛОВЕ ПОДКРУТИЛИ, но в моей жизни ВДРУГ всё изменилось". :) Кстати, готова поспорить, что словечки, типа "стопудово", и выражение "мой рейтинг повысился" эта женщина явно позаимствовала у того "милейшего" дядечки. Ну прямо хоть термин вводи - "синдром ста процентов/ста пудов". :) Вообще эта лексическая стадность мне представляется чем-то вроде диагностического критерия, если хотите. Потому что человек, который переменился САМ, осознанно, путём пропускания новых идей через критический фильтр сознания, изменения эти не будет описывать при помощи резко поменявшегося лексикона, позаимствованного у "учителя" (эти словечки-маяки особенно бросаются в глаза, если остальная речь у человека явно не из той оперы), а опишет нормальным, характерным именно ДЛЯ НЕГО языком. Подобное однотипное цитирование замечательных сленговых и прочих языковых пристрастий "учителя" - результат того, что все эти "стопудовые" формулы и установки внедряются непосредственно в подсознание (которое, как известно, не способно к критическому восприятию) и сохраняются там в своей первозданной форме. Это своего рода улика, следы манипулятивного вмешательства, которые невозможно (учитывая конвейерный характер ковыряния в мозгах) скрыть.

ЗЫ Не ручаюсь за идеальную точность приведённых цитат, но всё очень близко по смыслу. Во всяком случае никаких искажений и передёргиваний, которых не гнушается тренер, у меня нет.

ЗЗЫ Согласна с Миссури, что ярко выраженная, эмоционально окрашенная (особенно в негативную сторону) оценка даже не действий, а самого человека ("ты эгоистичная, упёртая, жадная на любовь") - верх непрофессионализма. Неудивительно, что некоторые доходят до суицида...

Боже, какая прелесть. :) Не хотелось бы всё сводить к теме орфорграфии, однако вы - яркая иллюстрация моему мнению о том, что большой процент ЧУДОВИЩНО безграмотных людей в числе прочего испытывает огромный недостаток в воспитании и чувстве такта. А лично вы ко всему прочему, по-моему, любите троллить почём зря. Только придётся вас огорчить: человека, прекрасно разбирающегося, откуда у манипуляции, простите, растут ноги, развести на эмоции таким неуклюжим и бесхитростным способом практически невозможно. ;Р

Безымянный "доброжелатель", а признайтесь, вам хочется плюнуть в душу незнакомому человеку из любви к искусству или на это есть более "благородные" мотивы? Любопытно просто. :) Всегда интересовалась психологией троллей. Кстати, если ваше неблаговидное поведение вызвано какими-то серьёзными психологическими проблемами, то я даже готова посочувствовать. Без иронии.

К слову сказать, Миссури нигде не ноет и жалеть себя не требует и даже не просит. Я вообще считаю, что она делает очень полезное дело - предостерегает людей от возможной опасности. И очень, кстати, корректно (в отличие от вас) ведёт полемику. Право слово, вам стоит у неё поучиться.

Резюмирую: если хотите злобно потроллить и задеть нас за живое, то вы явно ошиблись адресом. Останетесь один на один со своими "бредом и фигнёй". ;Р Если же хотите подискутировать по теме, ну там поговорить о методиках манипулирования сознанием, проанализировать те же тренинги, обсудить историю вопроса опять же, то милости просим. :) Сдюжите? ;)

Уважаемый Гость! Если все то, что Вы здесь читали, "фигня и бред", то почему Вы так болезненно на это реагируете?

Если Вы пишете такое, даже не проходя тренинг, то, право слово, следует задуматься не только об орфографии...

Здравствуйте, Мара! Очень рада, что Вы к нам вернулись. Спасибо Вам за поддержку и, как всегда, удивительно точные и емкие комментарии. Надеюсь, Вы и дальше будете принимать участие в нашей дискуссии.

Если не трудно, напишите мне на vivan707@yandex.ru. У меня есть к Вам вопрос вне рамок этого форума.

С уважением и благодарностью, Миссури.

Миссури, спасибо. :)

Я написала вам на почту.

Нашла тут любопытный сайтец. Собственно, один из многих подобного рода, но уж больно откровенный. Не думаю, что кто-то из посетителей нашей ветки побежит срочно тратить деньги, чтобы научиться подчинять "толпу" своей гипно-власти :), так что оставлю ссылку тут (надеюсь, это не сочтут за рекламу): http://www.gipnozzzz.ru/?partner=readme2

Конечно, они преувеличивают потенциальные возможности своих клиентов, раздувая их будущие успехи до фантастических размеров. Скорее всего, научат основным принципам и парочке трюков, в том числе и некоторым из тех, которыми без зазрения совести пользуются наши уважаемые тренеры-манипуляторы.

Большинство их выпускников, гипно-любителей, скорее всего, не представляет большой угрозы для обычного человека. Меня другое "умиляет": неприкрытый цинизм устроителей и активное поощрение человеческих слабостей самого низкого толка.

Вот, к примеру, парочка цитат, от которых лично меня передёргивает: "Никакого риска! Полная безопасность! Абсолютная БЕЗНАКАЗАННОСТЬ!" Это как понимать?.. Мол, делай, дорогой друг, любую гадость, вперёд. Ничего тебе за это не будет. Так и до уголовщины недалеко. А как вам это: "Окружающие будут выполнять все ваши прихоти, абсолютно ни о чём не подозревая."? Мало ли у кого какие прихоти... И вообще, управлять другим человеком каприза/развлечения ради в каком-то смысле даже ещё безнравственнее, чем делать это ради обогащения, карьеры и т.д.

"Получить безграничную любовь человека, о котором Вы так давно мечтали √ заманчивое предложение, не так ли?" Не знаю, не знаю... Сомневаюсь я что-то в заманчивости. Какой тогда вообще смысл в любви, если её можно внушить щелчком пальцев?.. И любовь ли это?.. Если искусственно внушённая симпатия-любовь поначалу и будет радовать, всё равно рано или поздно человек осознает, что это суррогат, и он, если не дурак, не сможет приписывать внушённые чувства своей исключительности, привлекательнности и ценности, как личности. Всё это обман. И на что тогда ему эта внушённая любовь? Какая от неё радость?.. Подобная практика обесценивает искренние человеческие порывы и чувста. Большинство пикаперствующих дурачков об этом не задумывается. Потом, окрылившись первыми успехами, они заняты главным образом совершенствованием своей техники. А в итоге разочаровываются в том, ради чего так надрывались. В результате - депрессии различной степени тяжести.

Всем здравствуйте!

Еще для Александры - в обсуждение фильма.

Чтобы избежать "вознесения" тренера над участниками, проще всего называть всем друг друга на "ВЫ". Учитывая недавнее и неблизкое знакомство. А обращение на "ТЫ", повторю, создает панибратские отношения, иллюзию сближения и взаимозависимость с малознакомыми людьми. Примерно, как обнималки.

Да, конечно, можно человека оскорбить, и обращаясь на "ВЫ". Но, маловероятно, что Вы обратитесь к незнакомому человеку на "ТЫ" уважительно. Воспитание, полагаю, не позволит.

Договоренность, понятно, достигается в самом начале, но инициирует эту договоренность тренер. Значит, зачем-то ему это надо. А в фильме сразу понятно. Сказать: "Ты облажалась" гораздо проще, чем: "Вы облажались".

Здравствуйте, уважаемые Манипуляторы!

Иное обращение и в голову не приходит после прочтения статьи по ссылке Компетентного. (Спасибо, на самом деле интересно. Будет время - перечту еще, возможно и не раз.)

Нет, я конечно знала немало приемов из описанных там, и сознательно пользовалась ими не раз, и распознавать и противодействовать доводилось...

Но сейчас вот читаю вопросы, либо обращения Миссури ко мне - и ведь вижу, под каким конкретно пунктом статьи их можно ставить в иллюстрацию. Предполагаю тот или иной свой ответ - и тоже легко нахожу ссылочку на такой тип поведения.

Думаю вот: может я сошла с ума? Или на самом деле все или почти все общение в этом мире складывается из меньших или больших, скрытых или явных манипуляций? Подумаю. Понаблюдаю.

Что касается проведенного мною опроса, должна признать:

1. Далеко не все заинтересовались предложенным фильмом и решили его посмотреть (не настаивала - конечно, имеют право).

2. Далеко не все из просмотревших разделяют мои взгляды на происходящее в фильме (впрочем, взглядами-то я как раз и не делилась, но ответы для себя, естественно, проанализировала).

3. Мнение абсолютно по всем заданным вопросам совпало с моим только у двух человек (самое смешное, что это как раз те двое, что просили меня в свое время узнать о проводимых в Москве тренингах, и в желании посодействовать которым я и забрела на этот форум). Ну, то есть, скажем так: это те люди, которым я готова была порекомендовать пройти тот тренинг.

Какой из этого можно сделать вывод - честно, пока не знаю. Тоже подумаю еще.

Про прием "трех историй". Тоже не знала. И почему-то безумно захотелось проверить, как это работает. Придумываю безобидную и безопасную версию. Если у кого есть готовая, поделитесь?

Кстати, методы защиты от манипуляций, я обратила внимание, сплошь и рядом то, в чем многократно обвиняли выпускников тренинга. Цитирую:

Защита ≈ вера в свою исключительность и ╚избранность╩.

Защита ≈ не поддаваться на провокации и верить в собственный разум, знания, опыт, образование, проч.

Защита ≈ исключительная уверенность в себе, воспитание сверх-воли, формирование ╚избранности╩ и сверх-личности.

ну и далее по тексту.

Что-то я уже, как тот мальчик у Маяковского, начинаю с трудом различать, что такое, с вашей точки зрения, хорошо, а что такое плохо...

Почему-то дефисы из той статьи тут заменились вопросительными знаками...

По поводу детально проведенной здесь "разборки" фильма, я сейчас на распутье: либо куплю уже себе седло (одно из любимых выражений весьма нелюбимой здесь ОС), любо сделаю вид, что учусь на махатму :) либо что-нибудь еще...

Всем успехов!

Александра, а какие вопросы Вы задавали в своем опросе при просмотре фильма?

Боюсь, Вы заблуждаетесь. Большинство сменит. И решит, что именно этого и хочет. И именно в обратном порядке. Потому что "автор своей жизни". "Раз так случилось, значит я этого и хотел, это был мой выбор, я сам это создал!" Обычно у людей наоборот, сначала захотел, потом создал. А после тренинга в голове поворот, раз создал, значит хотел.

kompetentni@mail.ru

Это я.

Мара, это моя почта, буду рада если напишете по подробнее.

Всем добрый вечер.

У меня коллега на работе собирается посетить данные 3-х дневные "чудо" тренинги. Сам я ориентировочное представление имею о данных мероприятиях. Более того понимаю что там заставят почувствовать себя полным г...ом, после чего предложат варианты как из этого сделать конфетку... Возможно я ошибаюсь, но прочитанное здесь сегодня только укрепило мои догадки. вовнеслмои догадки

Кстати всем известная "пылесосная" фирма Кирби тоже построена по принципу вовлечения людей в своеобразную секту, где главная ценность ДЕНЬГИ, а про честность и т.д. уже никто и не думает. Многие люди работая там испытывали проблемы в личной жизни и в семьях. Заставляя осознавать, то что живя как-то иначе ты не полноценен, не успешен и т.д. и т.п. они насаждали свои принципы, строя свою пирамиду состоящую из винтиков, которым вдалбливают что они субъеты и "строители" своей жизни.

Вот поэтому я и считаю, что сетевой маркетинг - изначально недобросовестная вещь, потому что в любом случае использует манипулятивное давление не только на клиента, но и в первую очередь на самого распространителя.

Sheff, если Вам небезразличен Ваш коллега, стоит порекомендовать ему почитать этот форум и другие ресурсы, особенно Sectam.net. Может еще не поздно, и человек задумается, стоит ли портить свою жизнь за свои же деньги. Кроме того, скорее всего, он начнет "вовлекать" других коллег, что может создать угрозу и их благополучию и всему предприятию.

Будьте осторожны, это совсем небезопасно!

Всего наилучшего! Миссури.

)))))) понравилась фраза про вовлечение всей организайии))) я не против если весь банк туда пойдет и под угрозу попадет)))

А если серьезно, она уже сегодня на первый день пошла, в обед по телефону разговаривали - сказала что какой-то бред из пустого в порожний переливают все, может по том по мозгам ударят)

Sheff. Ну как Ваша знакомая коллега? Какие ее впечатления, и Ваши от нее? Мозги удар выдержали?

Боюсь, что не так, Миссури. Именно, что сначала захотел, потом создал. А вот если создал не то, что хотел - следует провести "разбор полетов" и подумать - а то ли хотел, и чего делал не так, что получил не то, что хотел. А то, что написали Вы - раз хотел, значит создал - это манипулятивное передергивание, и совсем не относится к моему, например, алгоритму действия, и к Александриному, думается мне, и ко всем остальным прошедшим тренинг.

Я ничего не имею против Вашей обозначенной ранее гражданской позиции, просто давайте уж честно не вводить в заблуждение случайных и неслучайных посетителей.

Прошу заранее прощения за опечатки = неудобно колотить по клавишам лежа))))

Нет, Елена, не соглашусь. Я никого не ввожу в заблуждение. И Вы и Александра закончили тренинг давно, и, судя по всему, до какой-то степени уже реабилитировались после него. Придумав для себя его полезность и вывели для себя какие-то формулировки. Правильно, любой опыт надо использовать, делать выводы, плохой это опыт или хороший. Но лучше этого плохого опыта не иметь.

Когда человеку становиться "некомфортно" на тренинге, когда его унижают, когда передергивают его слова, в человеке рождается весьма закономерный протест. Чтобы этот протест подавить, тренер использует формулу: "Ты сам это выбрал. Ты пришел сюда. Ты заплатил за тренинг. Тебя никто не заставлял. Ты же сам хочешь изменить свою жизнь? Тогда принимай это. Работай на 100%. Прорывайся! Ты сам этого хотел, и ты сам это создал." Не дословно, конечно, но смысл такой.

Не думаю, что Александра шла на тренинг за унижением. Но своими постами она подтвердила, что принимала это унижение. Кто-то заставлял? Зачем он было нужно?

А одна дама вообще писала: "Пришла на работу - света нет, ни один компьютер не пашет. Как я это создала? Я же отвечаю за всё!" Если бы она работала электриком, я бы поняла. Но она - рядовой сотрудник за компьютером. Так и до маразма недалеко. И вот, пока она сидела и рассуждала, что создала ЭТО своей безответственностью, брала обязательство, чтобы электричество работало бесперебойно, свет починили, и она уверилась, что сама и это создала. А электрик, который ремонтировал, и завхоз, который электрика вызывал, здесь ни при чем! И она отправила письмо об этом всей своей "команде", т.к. проходила на тот момент лидерскую программу. Если найду это письмо, Елена, пришлю Вам.

Вы, кстати, мои письма получили?

Я пишу это не к тому, Елена, что всяк, прошедший тренинг, каждый шаг свой всю оставшуюся жизнь строит по этому вывернутому сценарию. А к тому, что пока человек участвует в тренинге и в посттренинговый период до восстановления (хотя бы частичного), а период этот у каждого свой, для него характерен такой вот навязанный стереотип мышления. А "смена контекста", как раз, в этот период и происходит. Поэтому даже тот, кто "контекст" менять не хотел, сменит и решит, что хотел именно этого. И именно в таком порядке. А чем это аукнется, потерей семьи, работы, сменой круга общения, разрывом социальных связей, психическим расстройством, или обойдется без таких тяжелых неприятностей - это уж как повезет.

А что касается "разбора полетов", так разбираться, почему получилось не так, как хотелось, а иначе, свойственно, по-моему, любому сознательному человеку. Для этого тренинг не нужен. Анализировать свои ошибки, чтобы не повторять их в будущем, в какой-то степени умеют даже дети и животные. Но они - на подсознательном или рефлекторном уровне. А уж взрослый способен этот анализ вербализировать.

Например, у нас, врачей, регулярно проводятся собрания для обсуждения результатов лечения больных, детально разбирается каждый случай, и ошибки, недоработки и неправильные выводы одного становятся достоянием многих, чтобы не повторять их. При необходимости привлекаются специалисты высшей категории, и собирается консилиум. Но СПЕЦИАЛИСТЫ! А не неизвестно кто, с неизвестно каким образованием. И не унижением коллег эти специалисты помогают.

Поэтому передергивания в моих словах нет. Возможно, более развернутый комментарий более понятен.

С уважением, Миссури.

Миссури, все получила, конечно! Простите уж меня великодушно, но предпочитаю отвечать, предварительно основательно переварив, а то на эмоциях чего-нибудь не так выражу)))

http://www.gipnozzzz.ru/?partner=readme2

У меня есть все диски с этого сайта. Полная фигня.Заказала ради интереса.Забит весь инет.

Добрый день!

Дискуссия ведется исключительно двумя, максимум тремя людьми, а это не основание делать какие-либо выводы относительно того, плох тренинг или хорошо.

псевдоопыт Миссури я лично не считаю ценным, потому как не могу доверять этому человеку.

А вот моим друзьям, успешным людям я доверяю гораздо больше.

Опять же, чтобы самому в чем-то разобраться нужно изучить вопрос самостоятельно, а не слепо полагаться на сообщения в форумах, написанные кем-то

вот кстати полезная статья http://glebov.ru/content/view/79/123/

Успеха в изучении!

Согласна. Чтобы самому в чем-то разобраться, нужно использовать какие-то источники информации. Желательно профессиональные. Есть сайт Сектам.нет, есть сайты профессиональных психологических сообществ (здесь тоже была ссылка), есть сами специалисты - психологи, наконец. можно получить консультацию и информацию. Единственное, чего не следует делать, это, не разобравшись, поверив тем, кто сам уже попался. пробовать на себе. Наркоман тоже скажет, что *** - это кайф. кстати, знаю вполне успешных в бизнесе людей, которые не пренебрегают ни кокаинчиком, ни травкой. Но из этого нельзя сделать вывод. что наркотики - это хорощо, Вы не находите?

Кстати, использование термина "псевдоопыт" призван вызвать заведомо негативную оценку высказываний человека, которого Вы не знаете. Не доверяете мне? Пожалуйста! Но кто на основании форума должен доверять Вашим друзьям, которым Вы даете заранее позитивную оценку? Вы призываете к объективности - прекрасно! Так будьте объективны сами!

Кстати, ссылка, которую Вы даете, на личный сайт человека, который сам прошел когда-то подобный тренинг, и теперь активно защищает лайфспринг, не будучи ни психологом, ни психиатром. Может, это тоже "псевдоопыт"?

Что значит, "успешные люди", Анна? Ведь для каждого успех измеряется по-своему, не правда ли? См. о приеме "Зеркала" выше.

Ну, а Ваше-то, какое мнение о тренингах? На чем оно основано? Если Вы обратили внимание на название, то этот раздел форума как раз и был создан для высказывания мнений и опыта.

С уважением, Миссури.

Вот еще одна полезная ссылка: http://www.iriney.ru/sects/psiho/012.htm

еще одна: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=788

и еще одна: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=846

и еще: http://uglypen.livejournal.com/3698.html

Успеха в изучении!

О да. Тут я с вами соглашусь - действительно в обыкновенном общении много манипуляции. В семейной жизни - очень много.

Тем не менее следует различать ВОЗДЕЙСТВИЕ и МАНИПУЛЯЦИЮ. Различие тонкое.Но понимать его надо. Манипуляция предполагает пренебрежение к чувствам и жизненному опыту человека, которым манипулируют. Манипуляция предполагает отношение к человеку как к обьекту.

Есть хорошая подробная статья о различии между обычным человеческим общением и манипуляцией. В яндекс словарях, энциклопедия "Азбука социального психолога", статья называется "Манипуляция психологическая".

(ссылку не даю - не уверена, что она работает) Если сочтете ее слишком заумной (мне так не показалось), скажите, Я тогда попробую пересказать ее проще.

Александра, если не секрет какие именно вопросы вы задавали в опросе?

К ответу Миссури мне, пожалуй, добавить нечего. Целиком присоединяюсь.

Здравствуйте, все!

Простите, подробно общаться некогда: такой период в жизни, что практически живу на работе...

Не секрет. Вопросы я сформулировала, исходя из внутреннего сопротивления мнению Миссури, высказанному в постах 1283-1286. Получилось вот так (ну, люди все мне знакомы, так что на Вы обращаться к ним было бы нелепо):

1. Считаешь ли ты, что тренер навязывает людям свое собственное мнение о них, не имеющее ничего общего с действительностью и на самом деле просто подтасовывая факты?

2. Производят ли люди впечатление униженных, оскорбленных и желающих побыстрее согласиться с любым мнением тренера, лишь бы вернуться на свое место?

3. Уничижительна ли манера общения тренера с участниками?

4. Оскорбителен ли для участников смех в зале?

5. Считаешь ли ты, что более целесообразным и эффективным было проводить тот же процесс наедине, с глазу на глаз, без других участников?

Ответы были разные, в самых разнообразных комбинациях. О репрезентативности, конечно, говорить не приходится, поэтому не буду углубляться в анализ.

Уверенно и убежденно ответили "нет" на все вопросы два человека. Тренинг они, естественно, не проходили, и с другими выпускниками, кроме меня, не общались (ну, по крайней мере, им и мне об этом ничего не известно).

Ну ладно, я - будем считать, "отравленная тренингом навеки"...

А что Вы могли бы сказать об этих двух людях, будучи профессиональным психологом? (Вопрос не только к Компетентному, но и ко всем, кто считает себя таковыми)

На самом деле любопытно. Причем, они совершенно разные (из разной социальной среды, с большой разницей в возрасте, статусе и материальном положении) и между собой не знакомы.

Действительно любопытно,но по ответам на пять достаточно однотипных вопросов, невозможно сказать ничего.К сожалению.Только очевидное - этих людей не задевает увиденный фильм.Все остальное будет домыслом.

Это люди, которые сами хотят попасть на тренинг, или вы хотели им посоветовать?

Это люди, которые сами стремятся что-то изменить в своей жизни и в себе самих (каждый - абсолютно свое, поэтому уточнять не буду), ищут разные способы, что-то делают (один - около года постоянно ходил и продолжает ходить сейчас на индивидуальные занятия к психологу), но результаты весьма далеки от желаемых ими.

Я была готова порекомендовать им тренинг. Но после прочтения форума сказала, что воздержусь, пока не разберусь в некоторых вещах для себя лично.

После фильма каждый из них сказал что-то вроде "Вот-вот, мне как раз такого пинка и не хватает"...

Не могу сказать, что фильм их не задел: ответы были развернутыми, и они достаточно полно обосновали свое "нет" в ответе на каждый вопрос.

Прохожу последний продвинутый Ольгин курс. Абсолютно несогласен с уважаемой Миссури.

Ни капли унижения людей от тренера ни на основном, ни на продвинутом курсах не увидел.

Я вполне взрослый адекватный человек. Если есть вопросы- задавайте, с удовольствием отвечу. Кроме, конечно, содержания тренинга. :-)

Здравствуйте, уважаемый Гость!

Вопросов очень много.

1)С какой целью Вы пошли на тренинг?

2)Видите ли Вы в процессе прохождения тренинга конкретные упражнения, которые помогут Вам реализовать Ваши цели? Видите ли прямую связь, которую могли бы объяснить? Или которую объяснил Вам тренер?

3)Употребляет ли Ольга в процессе тренинга мат?

4) Каким образом Ольга реагирует на людей, которые не согласны с ней и ее утверждениями, или не хотят выполнять то или иное упражнение?

5) Обращается ли тренер к участникам на "ВЫ" или на "ТЫ"? Если принято обращение на "ТЫ", то кто это предложил и зачем?

6)Что говорили участники друг другу в арках обратной связи в начале ПК? Это не разглашение содержания и переживаний участников, потому что их никто не знает.

7) Как Вы оцениваете обращение и общение тренера с участниками в фильме "Контекст ...", если Вы его смотрели?

8) Проходили ли Вы до тренинга консультацию психолога и обследование психиатра для определения риска и возможных последствий тренинга?

9) Как вы относитесь к отсутствию у тренера специального образования?

10) Что в Вашем понимании есть лидерство и личностный рост? Изменились ли ваши представления об этом в процессе тренинга?

11)Было ли у Вас в какой-либо момент прохождения тренинга ощущение странности происходящего?

12) Не согласитесь ли Вы обсудить со мной лично по e-mail некоторые упражнения тренинга, учитывая, что я все их знаю и на тренинг не собираюсь? Торжественно клянусь сохранять конфиденциальность. Ответ на этот вопрос можно сразу на vivan707@yandex.ru.

Заранее благодарна за любые ответы. С уважением, Миссури.

Все очень просто, Миссури. Из меня вытащили истинного Меня. И мне это чертовски нравится! И окружающим меня людям. Ради этого я и пошел на тренинг.

Каждое упражнение сработало, причем не только для тех кто учавствовал, но и для тех, кто, допустим, наблюдал.

Унижения ни грамма.

Мат происходит от слова "мать", а "бранные слова"- от слова "брань", "поле брани" и т.д. Не будем углубляться, думаю, сами можете поизучать этот вопрос на досуге.

У нас не было тех, кто не хотел выполнять упражнение. Да и ничего супер-сложного там нет.

Насчет "Вы" и "ты" - я всегда считал, что "Вы" - это какая-то надуманная вещь. Мне лично не нравится, когда меня называют на "Вы".

Контекст посмотрю и потом Вам расскажу.

Психологи прекрасно знают, что у нас у всех одни и те же проблемы. Но это не мешает им подсаживать нас на свою иглу. Почему же я должен им доверять???

И зачем мне вообще ходить к психологу перед тренингом? Я заплатил деньги, никто на аркане на тренинг меня не тянул.

Личностный рост- это осознание себя самого. Себя глубинного. Без маски. Я это понял. И Вам желаю.

Что в Вашем понимании Странность??? Неясен мне Ваш вопрос.