Поддержали бы вы революцию 17-го года?

Я уже говорю, что я отвечаю тут только за 20-е годы. Сталина я считаю сволочью. Кстати, он и аборты запретил.

Жалость - что угодно, только не ценность. Хорошего человека жалость унижает, плохого развращает.

"Ремарк, Цвейг, Манн" - т.е. это ПОЭТЫ, которые писали антифашисткие стихи, сидя в Берлине в 39-45 годах (во время войны)?

Вам самой не смешно?

огораживание было в 15-16 веке

а мы вроде про 20ый

а там была продразверстка и военный коммунизм :)

а потому что все почему то забывают про гражданскую войну, последовавшую за 17ым годом

Над Ельциным ржала вся Европа. Знаете они каким его запомнили - вечно пьяным. Им только это показывали. И я не вижу что хорошего Ельцин сделал для России - кроме как позволил дорваться до народного достояния всяким олигархам. Им-то он несомненно помог.

100. Гость | 04.10.2010, 19:01:44, так твердость характера можно было везде проявить, и до и после. И самой делать можно было тоже, и стихи писать и картины рисовать и работать тож, если руки чесались. Так что тут совсем не ясно. Патриархальные устои еще в конце 18 века начали распадаться - это был естественный процесс, а не заслуга революции. Ну а рядом любящий человек пусть не исполнит все точка в точку, но само желание заботиться о тебе и не дать тебя в обиду, сделать тебя счастливой, хотя бы на миг приятно донельзя и хочется быть музой и хочется ответить да, когда он просит родить сына и хочется быть слабой здесь с ним и пусть мир подождет) И черт с ним, что это роль служанки-матроны))

Ну надо же - оказывается Гагарина отправляли в космос такими жертвами. Зашибись, лысенький. Вы бред несете, товарищ Грин.

Раз красные победили, знать за ними правда... Такая вот логика, грин(

И в России (17года), и в Англии (огораживания и позднее) это эпоха буржуазных революций. Поэтому можно смело сравнивать последствия.

поддержать в чем? Громить и уничтожать - нет. Но других революций в Росии не бывает. Что делать? )

не смешите...когда это заводы, нефть и газ были народными?

да, в период шоковой терапии не избежать переделов собственности, но в итоге рано или поздно собственность приходит к владельцу, который начинает получать из нее прибыль, давая рабочие места

! Детка, так а это и сейчас так:) необразованные голодранцы хотят в коммунизм, а кто хоть что-то за душой имеет - нет:)

Ваш текст

Жалость это великая способность сердцем откликаться на беды другого не холодно проходить мимо влачащего ребенка, не оттолкнуть нуждающегося, вы знаете на русском севере вместо люблю, говорили жалею, есть в этом правда.

Ладно, товарищи красно- и белогвардейцы, а также неопределившиеся, мне пора. Но тема меня волнует. Приглашаю поучаствовать Рупрехта и Ко и наиболее адекватных сталинистов, но еще раз призываю не рассматривать вопрос, как очередное воспоминание об СССР, а подумать о первопричинах, о том, была ли неизбежна революция, была ли она справедлива.

буржуазные революции в европе начались с 17 века :)

Не они боролись, а ими, вовремя отнаправив в нужный ход мыслей и поступков. Оне были только массой, которой грамотно распорядились.

поднимите статистику и посмотрите сколько тратилось на ВПК

Так 20-е годы война гражданская, еще тот кошмар... И опять же конфискации. нужны деньги на военные действия, репрессии и массовые расстрелы.

Суть в том, что люди готовы были ютится в бараках, т.к. знали, что впереди им что-то хорошее светит и гордились своей страной. Сейчас гордятся? Елиницы самых отчаянных оптимистов.

Ага и кто виноват?)

революция всегда подразумевает перелом, уничтожение и погромы. тихие революции бывают только в сфере науки и техники.

суть в том, что их не спрашивали :)

да и верили в светлое будущее годов до 60ых максимум

Умиляет позиция большинства - пригреть свое теплое место, отталкиваясь исключительно от личной выгоды - примета нынешнеего потребительско-собственнического общества. На ту революцию шли не только голодранцы, а и те, кому было что терять. И теряли они это осознанно.

А когда заводы были государственными, они рабочие места не давали, значит? А прибыль не шла в госказну?

Какой смысл приватизировать прибыльные предпрятия типа Норникеля? - Только один, хапнуть под шумок. Поэтому судьба ворья Ходорковского в России мало кого волнует.

Грин, а Вы волнуетесь о судьбе бизнеса Батуриной, только честно?

Да понятно кто: в России один виновник всех бед...

Граждане, вы не осознаете одного: после революции каждый получил равные возможности - учиться и работать. Если бы революции не было - у нас бы половина населения была безграмотной. И не было бы ни Гагариных, ни великой державы, о которой до сих пор вспоминает с уважением или страхом весь мир. Сейчас мы никто и ничто.

Шли под колдовством идеала, где и правда сады цвели, но вот блин под этими лозунгами и скрывалось совсем иное, чего всем подряд не говорили и совсем не идеал.

Читайте внимательно: "в Англии (огораживания и ПОЗДНЕЕ)"

плюсуюсь!

Ну либералы добились в результате своих целей -- если при царях вели Большую игру с Британией и строили тяжелые бомардировщики, при советах соперничали с американцами по всему миру и в космосе, то теперь можно упасть мордой в пойло и жрать-жрать-жрать, за счет будущих поколений.

Может по сеньке и шапка? Трудный вопрос.

Не поддержала бы. А те кто думает, что крестьянам стало лучше - откройте глаза. Стало только хуже.

в начале 90ых они стояли, какая прибыль?

что конкретно у вас украл ходорковский?

эээ....а до батуриной то мне что?

Грин. вы за всех не говорите, пожалуйста. У меня отец до сих пор веритт в светлое будущее. И жизнь на это положил и всегда верил в светлые идеалы коммунизма, пока его Зюганов не выгнал из партии за то, что в округе, где мой отец был партийным лидером - партия слишком сильно поднялась и окрепла. А Зюганов все сильных окружных лидеров выпер из партии - без оснований. Потому, что ему власть сказала - хочшь жрать хорошо - держись в рамках.

причем тут огораживания и революции...ну да ладно

3 века разницы - это очень много, особенно каких века

это же была эпоха, когда как раз и появились такие понятия как гуманизм и права человека

Да не деньги нужны были, а рабская сила. Для этого и все репрессии делались.

ааа....ну с верой не спорят :))))

Эээ, право работать так никто и не отнимал при царе-то вроде как...) Ну а про грамотность, народные школы и идею их создания еще Лев Николаевич в своей Ясной Поляне обосновал, процесс шел и естественным путем бы дошел... Да и вспомните демократов-разночинцев они университеты заканчивали. а не были дворянских кровей. Так что тут спорно...

Т.е. лучше ничего бы не тратить и умереть под ядерными бомбами пиндосов (или раньше - крематориях Бухенвальда)?

Грин, честно, какой-то у Вас странный взгляд на историю. Все тогдашние действия были обусловлены обстоятельствами: выбора не было, или умереть, или усердно работать.

И вот яркий пример - отец-романтик, Зюганов и вся партийная верхушка - циники, которые прикрываясь идеологией и поддержкой этой идеологии достаточно большим колчиеством людей - просто жрут и хапают. Чтоб они провалились уроды. У власти нет и не будет честных людей.

Фея, что не говорили? Что поделят и ухватят за самое болезненное? Что будет больно и причем долго больно?

Так каким надо быть, чтобы не догадаться о закономерном океане крови и страданий? И ведь было на что оглянуться, нет - понадеялись на то, что у нас будет легче...

А идеал был: грамотная агитка творит чудеса. И слово утопия было знакомо не каждому. Тем более утопия не практикованная.

Ну и средства тоже на ведение войны и агитации, тут-то и пошли в расход уникальные коллекции музеев и частных лиц за бесценок, вот Европа тогда обогатилось.

Царя, к сведению, свергали не большевики, а тогданшие немцовы и каспаровы. В результате безвластие, криминальный беспредел, развал фронта, националистические перевороты по всей территории бывшей страны.

Вам смешно. А у меня отец после грохнутой жизни за светлые идеалы - остался выброшенным за борт. Потому что он мешал воровать коммунистам Зюганова. Ненавижу Зюганова.

Демагогия.

паранойя

да, и это отсутствие выбора мне не нравится

Ну примерно о том я и говорила, что народ в массе шел за светлым будущим попавшись на прекрасные агитаторские приемы, но они были лишь орудием, а цели у тех, кто эти агитки запускал были другие. Это лично мой взгляд на революцию.

ну если ваш отец до старости лет не распрощался с юношеским идеализмом , чьи это проблемы?

Ну ясно, что не ваши. Я поэтому любую идеологию не приемлю. А то, что отец у меня фанатик - ему вышло боком. Честных романтиков, которые искренне во что-то светлое верят - всегда тушат.