Поддержали бы вы революцию 17-го года?
...оказавшись в том времени, но зная о последующем ходе истории?
ГостЪ
А есть другой способ? Та же промышленная (и буржуазная) революция в Британии не обошлась без обнищания крестьянства (огораживание) и жестокой эксплуатации рабочих.
=====
вы про экономику говорите
а наши же революции ломали психологию, уклады жизни
про объемы пролитой крови у нас и у них я вообще молчу
Огороживание в Британии - сгон с земли крестьян + закон о бродяжничестве, по которому за бродяжничество полагалась виселица. Там крови море пролилось.
Революции делают романтики, а их плодами пользуются циники.
Почему вы все время говорите о насильственном насаждении коммунизма, когда поначалу его поддерживали ДОБРОВОЛЬНО. Более того, с верой, с надеждой, с готовностью умереть.
Когда. когда уважали человека?? Когда Ахматову, Мандельштама, Бродского загоняли? Когда? Когда изымали силой ценности нажитые дедами и прадедами? Когда изымали зерно последнее обрекая семьи на голод? Когда же?
Я уже говорю, что я отвечаю тут только за 20-е годы. Сталина я считаю сволочью. Кстати, он и аборты запретил.
Нет это понимание. признание личной свободы. да гуманизм и уважение к человеку как индивидуальности, чего еще добавим? Пожалуй что жалость и умение сострадать и любить. и это тоже ценность, еще умение делать добро и принимать его, да много чего еще. но никак не аборты и разводы) Хотя и они тоже сыграли роль.
Жалость - что угодно, только не ценность. Хорошего человека жалость унижает, плохого развращает.
ГостЪ KottгуKott
а вы читали поэтов военных, но не с коммунистическим патриотизмом?
=====
а вот действительно не припомню.ага, потому что если они и были, то их бы тут же рот закрыли и прибили.
Это к тому, что если можно было писать, то только с точки зрения коммунизма, понимаете о чем я?
Kott, Вы занимаетесь демагогией. Назовите поэтов-антифашистов, которые писали в гитлеровской Германии?
вот как раз их имена всем известны. Если говорить о писателях, то это Ремарк, Цвейг, Манн и пр. и пр. Вообще, человек с умом и сердцем не мог поддержать нацизм. А коммунизм - мог и поддерживал. По крайней мере, мечту о коммунизме.
"Ремарк, Цвейг, Манн" - т.е. это ПОЭТЫ, которые писали антифашисткие стихи, сидя в Берлине в 39-45 годах (во время войны)?
Вам самой не смешно?
Огороживание в Британии - сгон с земли крестьян + закон о бродяжничестве, по которому за бродяжничество полагалась виселица. Там крови море пролилось.
огораживание было в 15-16 веке
а мы вроде про 20ый
Я уже говорю, что я отвечаю тут только за 20-е годы.
а там была продразверстка и военный коммунизм :)
Почему вы все время говорите о насильственном насаждении коммунизма, когда поначалу его поддерживали ДОБРОВОЛЬНО. Более того, с верой, с надеждой, с готовностью умереть.
а потому что все почему то забывают про гражданскую войну, последовавшую за 17ым годом
ГостЪ
Что далеко ходить. Многие пошли бы к Белому дому, чтобы защищать семейку Ельциных и Абрамовичей в 1991 году, зная к чему это приведёт? Уж точно, нынешние работяги и учителя не пошли бы, а банкиры и брокеры пошли бы. У каждого своя правда!
не банкир и не брокер, но пошел бы :) ельцин что-то путное хотел сделать, частично удалось куда мы с нашей нынешней властью идем, думаю даже б-г не в курсе....
Над Ельциным ржала вся Европа. Знаете они каким его запомнили - вечно пьяным. Им только это показывали. И я не вижу что хорошего Ельцин сделал для России - кроме как позволил дорваться до народного достояния всяким олигархам. Им-то он несомненно помог.
100. Гость | 04.10.2010, 19:01:44, так твердость характера можно было везде проявить, и до и после. И самой делать можно было тоже, и стихи писать и картины рисовать и работать тож, если руки чесались. Так что тут совсем не ясно. Патриархальные устои еще в конце 18 века начали распадаться - это был естественный процесс, а не заслуга революции. Ну а рядом любящий человек пусть не исполнит все точка в точку, но само желание заботиться о тебе и не дать тебя в обиду, сделать тебя счастливой, хотя бы на миг приятно донельзя и хочется быть музой и хочется ответить да, когда он просит родить сына и хочется быть слабой здесь с ним и пусть мир подождет) И черт с ним, что это роль служанки-матроны))
ГостЪ
Грин, не подскажете, в каком году португальский космонавт полетел в космос? Или Вы о количестве произведённого дерьма на единицу живой души? Так у всех примерно одинаково.
уровень страны не только полетами в космос определяется чтобы отправить Гагарина, полстраны в бараках ютилось
Ну надо же - оказывается Гагарина отправляли в космос такими жертвами. Зашибись, лысенький. Вы бред несете, товарищ Грин.
а потому что все почему то забывают про гражданскую войну, последовавшую за 17ым годом
Раз красные победили, знать за ними правда... Такая вот логика, грин(
ГостЪ
Огороживание в Британии - сгон с земли крестьян + закон о бродяжничестве, по которому за бродяжничество полагалась виселица. Там крови море пролилось.
огораживание было в 15-16 веке
а мы вроде про 20ый
И в России (17года), и в Англии (огораживания и позднее) это эпоха буржуазных революций. Поэтому можно смело сравнивать последствия.
поддержать в чем? Громить и уничтожать - нет. Но других революций в Росии не бывает. Что делать? )
Над Ельциным ржала вся Европа. Знаете они каким его запомнили - вечно пьяным. Им только это показывали. И я не вижу что хорошего Ельцин сделал для России - кроме как позволил дорваться до народного достояния всяким олигархам. Им-то он несомненно помог.
не смешите...когда это заводы, нефть и газ были народными?
да, в период шоковой терапии не избежать переделов собственности, но в итоге рано или поздно собственность приходит к владельцу, который начинает получать из нее прибыль, давая рабочие места
нет, не поддержала бы. хотя зависит от того, кем бы я тогда была. Если бы необразованной голодранкой, то поддержала бы, а если бы хоть что-то за душой имела, хотя бы образование, то нет.
! Детка, так а это и сейчас так:) необразованные голодранцы хотят в коммунизм, а кто хоть что-то за душой имеет - нет:)
Ваш текст
Жалость - что угодно, только не ценность. Хорошего человека жалость унижает, плохого развращает.
Жалость это великая способность сердцем откликаться на беды другого не холодно проходить мимо влачащего ребенка, не оттолкнуть нуждающегося, вы знаете на русском севере вместо люблю, говорили жалею, есть в этом правда.
Ладно, товарищи красно- и белогвардейцы, а также неопределившиеся, мне пора. Но тема меня волнует. Приглашаю поучаствовать Рупрехта и Ко и наиболее адекватных сталинистов, но еще раз призываю не рассматривать вопрос, как очередное воспоминание об СССР, а подумать о первопричинах, о том, была ли неизбежна революция, была ли она справедлива.
И в России (17года), и в Англии (огораживания и позднее) это эпоха буржуазных революций. Поэтому можно смело сравнивать последствия.
буржуазные революции в европе начались с 17 века :)
А разве не правы были крестьяне, боровшиеся за землю, и рабочие, боровшиеся против эксплуатации?
Не они боролись, а ими, вовремя отнаправив в нужный ход мыслей и поступков. Оне были только массой, которой грамотно распорядились.
Ну надо же - оказывается Гагарина отправляли в космос такими жертвами. Зашибись, лысенький. Вы бред несете, товарищ Грин.
поднимите статистику и посмотрите сколько тратилось на ВПК
-
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью155 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....325 ответов
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...41 ответ
-
Курсиш СветланаКоуч15 ответов
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
-
Смирнова АнастасияПсихолог45 ответов
Я уже говорю, что я отвечаю тут только за 20-е годы. Сталина я считаю сволочью. Кстати, он и аборты запретил.
Так 20-е годы война гражданская, еще тот кошмар... И опять же конфискации. нужны деньги на военные действия, репрессии и массовые расстрелы.
Гость
Ну надо же - оказывается Гагарина отправляли в космос такими жертвами. Зашибись, лысенький. Вы бред несете, товарищ Грин.
поднимите статистику и посмотрите сколько тратилось на ВПК
Суть в том, что люди готовы были ютится в бараках, т.к. знали, что впереди им что-то хорошее светит и гордились своей страной. Сейчас гордятся? Елиницы самых отчаянных оптимистов.
поддержать в чем? Громить и уничтожать - нет. Но других революций в Росии не бывает. Что делать? )
Ага и кто виноват?)
революция всегда подразумевает перелом, уничтожение и погромы. тихие революции бывают только в сфере науки и техники.
Суть в том, что люди готовы были ютится в бараках, т.к. знали, что впереди им что-то хорошее светит и гордились своей страной. Сейчас гордятся? Елиницы самых отчаянных оптимистов.
суть в том, что их не спрашивали :)
да и верили в светлое будущее годов до 60ых максимум
Умиляет позиция большинства - пригреть свое теплое место, отталкиваясь исключительно от личной выгоды - примета нынешнеего потребительско-собственнического общества. На ту революцию шли не только голодранцы, а и те, кому было что терять. И теряли они это осознанно.
Гость Над Ельциным ржала вся Европа. Знаете они каким его запомнили - вечно пьяным. Им только это показывали. И я не вижу что хорошего Ельцин сделал для России - кроме как позволил дорваться до народного достояния всяким олигархам. Им-то он несомненно помог.
====
не смешите...когда это заводы, нефть и газ были народными?
да, в период шоковой терапии не избежать переделов собственности, но в итоге рано или поздно собственность приходит к владельцу, который начинает получать из нее прибыль, давая рабочие места
А когда заводы были государственными, они рабочие места не давали, значит? А прибыль не шла в госказну?
Какой смысл приватизировать прибыльные предпрятия типа Норникеля? - Только один, хапнуть под шумок. Поэтому судьба ворья Ходорковского в России мало кого волнует.
Грин, а Вы волнуетесь о судьбе бизнеса Батуриной, только честно?
Неуместный человек
поддержать в чем? Громить и уничтожать - нет. Но других революций в Росии не бывает. Что делать? )
Ага и кто виноват?)
Да понятно кто: в России один виновник всех бед...
Граждане, вы не осознаете одного: после революции каждый получил равные возможности - учиться и работать. Если бы революции не было - у нас бы половина населения была безграмотной. И не было бы ни Гагариных, ни великой державы, о которой до сих пор вспоминает с уважением или страхом весь мир. Сейчас мы никто и ничто.
Умиляет позиция большинства - пригреть свое теплое место, отталкиваясь исключительно от личной выгоды - примета нынешнеего потребительско-собственнического общества. На ту революцию шли не только голодранцы, а и те, кому было что терять. И теряли они это осознанно.
Шли под колдовством идеала, где и правда сады цвели, но вот блин под этими лозунгами и скрывалось совсем иное, чего всем подряд не говорили и совсем не идеал.
ГостЪ
И в России (17года), и в Англии (огораживания и позднее) это эпоха буржуазных революций. Поэтому можно смело сравнивать последствия.
====
буржуазные революции в европе начались с 17 века :)
Читайте внимательно: "в Англии (огораживания и ПОЗДНЕЕ)"
НЕТ!!!Я монархистка по определению.Для меня это трагедия страны,а 7 ноября --день траура.
плюсуюсь!
Спасибо, спасли.
Ну либералы добились в результате своих целей -- если при царях вели Большую игру с Британией и строили тяжелые бомардировщики, при советах соперничали с американцами по всему миру и в космосе, то теперь можно упасть мордой в пойло и жрать-жрать-жрать, за счет будущих поколений.
Может по сеньке и шапка? Трудный вопрос.
Не поддержала бы. А те кто думает, что крестьянам стало лучше - откройте глаза. Стало только хуже.
А когда заводы были государственными, они рабочие места не давали, значит? А прибыль не шла в госказну?
Какой смысл приватизировать прибыльные предпрятия типа Норникеля? - Только один, хапнуть под шумок. Поэтому судьба ворья Ходорковского в России мало кого волнует.
Грин, а Вы волнуетесь о судьбе бизнеса Батуриной, только честно?
в начале 90ых они стояли, какая прибыль?
что конкретно у вас украл ходорковский?
эээ....а до батуриной то мне что?
Гость
Суть в том, что люди готовы были ютится в бараках, т.к. знали, что впереди им что-то хорошее светит и гордились своей страной. Сейчас гордятся? Елиницы самых отчаянных оптимистов.
суть в том, что их не спрашивали :) да и верили в светлое будущее годов до 60ых максимум
Грин. вы за всех не говорите, пожалуйста. У меня отец до сих пор веритт в светлое будущее. И жизнь на это положил и всегда верил в светлые идеалы коммунизма, пока его Зюганов не выгнал из партии за то, что в округе, где мой отец был партийным лидером - партия слишком сильно поднялась и окрепла. А Зюганов все сильных окружных лидеров выпер из партии - без оснований. Потому, что ему власть сказала - хочшь жрать хорошо - держись в рамках.
Читайте внимательно: "в Англии (огораживания и ПОЗДНЕЕ)"
причем тут огораживания и революции...ну да ладно
3 века разницы - это очень много, особенно каких века
это же была эпоха, когда как раз и появились такие понятия как гуманизм и права человека
Так 20-е годы война гражданская, еще тот кошмар... И опять же конфискации. нужны деньги на военные действия, репрессии и массовые расстрелы.
Да не деньги нужны были, а рабская сила. Для этого и все репрессии делались.
Грин. вы за всех не говорите, пожалуйста. У меня отец до сих пор веритт в светлое будущее. И жизнь на это положил и всегда верил в светлые идеалы коммунизма, пока его Зюганов не выгнал из партии за то, что в округе, где мой отец был партийным лидером - партия слишком сильно поднялась и окрепла. А Зюганов все сильных окружных лидеров выпер из партии - без оснований. Потому, что ему власть сказала - хочшь жрать хорошо - держись в рамках.
ааа....ну с верой не спорят :))))
Граждане, вы не осознаете одного: после революции каждый получил равные возможности - учиться и работать. Если бы революции не было - у нас бы половина населения была безграмотной. И не было бы ни Гагариных, ни великой державы, о которой до сих пор вспоминает с уважением или страхом весь мир. Сейчас мы никто и ничто.
Эээ, право работать так никто и не отнимал при царе-то вроде как...) Ну а про грамотность, народные школы и идею их создания еще Лев Николаевич в своей Ясной Поляне обосновал, процесс шел и естественным путем бы дошел... Да и вспомните демократов-разночинцев они университеты заканчивали. а не были дворянских кровей. Так что тут спорно...
Гость Ну надо же - оказывается Гагарина отправляли в космос такими жертвами. Зашибись, лысенький. Вы бред несете, товарищ Грин.
поднимите статистику и посмотрите сколько тратилось на ВПК
Т.е. лучше ничего бы не тратить и умереть под ядерными бомбами пиндосов (или раньше - крематориях Бухенвальда)?
Грин, честно, какой-то у Вас странный взгляд на историю. Все тогдашние действия были обусловлены обстоятельствами: выбора не было, или умереть, или усердно работать.
И вот яркий пример - отец-романтик, Зюганов и вся партийная верхушка - циники, которые прикрываясь идеологией и поддержкой этой идеологии достаточно большим колчиеством людей - просто жрут и хапают. Чтоб они провалились уроды. У власти нет и не будет честных людей.
Шли под колдовством идеала, где и правда сады цвели, но вот блин под этими лозунгами и скрывалось совсем иное, чего всем подряд не говорили и совсем не идеал.
Фея, что не говорили? Что поделят и ухватят за самое болезненное? Что будет больно и причем долго больно?
Так каким надо быть, чтобы не догадаться о закономерном океане крови и страданий? И ведь было на что оглянуться, нет - понадеялись на то, что у нас будет легче...
А идеал был: грамотная агитка творит чудеса. И слово утопия было знакомо не каждому. Тем более утопия не практикованная.
Да не деньги нужны были, а рабская сила. Для этого и все репрессии делались.
Ну и средства тоже на ведение войны и агитации, тут-то и пошли в расход уникальные коллекции музеев и частных лиц за бесценок, вот Европа тогда обогатилось.
Эээ, право работать так никто и не отнимал при царе-то вроде как...)
Царя, к сведению, свергали не большевики, а тогданшие немцовы и каспаровы. В результате безвластие, криминальный беспредел, развал фронта, националистические перевороты по всей территории бывшей страны.
Гость
Грин. вы за всех не говорите, пожалуйста. У меня отец до сих пор веритт в светлое будущее. И жизнь на это положил и всегда верил в светлые идеалы коммунизма, пока его Зюганов не выгнал из партии за то, что в округе, где мой отец был партийным лидером - партия слишком сильно поднялась и окрепла. А Зюганов все сильных окружных лидеров выпер из партии - без оснований. Потому, что ему власть сказала - хочшь жрать хорошо - держись в рамках.
ааа....ну с верой не спорят :))))
Вам смешно. А у меня отец после грохнутой жизни за светлые идеалы - остался выброшенным за борт. Потому что он мешал воровать коммунистам Зюганова. Ненавижу Зюганова.
ГостЪ
А когда заводы были государственными, они рабочие места не давали, значит? А прибыль не шла в госказну? в начале 90ых они стояли, какая прибыль?
ГостЪ Какой смысл приватизировать прибыльные предпрятия типа Норникеля? - Только один, хапнуть под шумок. Поэтому судьба ворья Ходорковского в России мало кого волнует.что конкретно у вас украл ходорковский?
ГостЪ Грин, а Вы волнуетесь о судьбе бизнеса Батуриной, только честно?эээ....а до батуриной то мне что?
Демагогия.
Т.е. лучше ничего бы не тратить и умереть под ядерными бомбами пиндосов (или раньше - крематориях Бухенвальда)?
Грин, честно, какой-то у Вас странный взгляд на историю. Все тогдашние действия были обусловлены обстоятельствами: выбора не было, или умереть, или усердно работать.
паранойя
да, и это отсутствие выбора мне не нравится