Жизнь бездетных после 38 лет выглядит жалко и убого. Сама такая.

Я в 19 лет замуж вышла. Так что лукавить не получится.

В 38 я начала ЖИТЬ, впервые узнав, что это такое.

Это не так. Все в человечьем мире распределено весьма неравномерно, и вовсе не стремится к равновесию. Богатые становятся богаче не из-за отважности или риска, а потому что в нынешней экономической системе большие деньги сами себя делают, а нищета - работает как болото, из которого выбраться большинству не под силу. Хотя в целом все это не из темы про бездетных людей, а из чего то более глобального.

Ну а вообще чтобы вырастить детей миллионы не так и нужны. Даже если и будут, то детей тогда может быть поздно уже заводить. Ну, я в общем, если помните никого и не агитировал. Постоянно мне тут некоторые приписывают то одно то другое, особенно многоликий гость.

В упор не заметил ничего такого, из за чего столько воспоминаний. Этот пост я вообще не комментировал, а комментировал я пост гостя ╧ 857 - в посте ╧ 899, где я написал за что можно недолюбливать некоторых. Где там прокол? Мне вообще наплевать кто там первый написал слова "париться с детьми", я на них особого внимания и не обратил. А вот на домыслы некоторых - обратил.

Не хочу оскорблять, но это - неправда. и большая любовь - проявление инстинкта, и детей рожают не из-за мужчин (да даже на вумане полно примеров - и от соседей, и от случайных прохожих, и специально левых мужиков используют чтоб родить для себя). А инстинкт не обязан бить сразу наповал, а то бы все рожали в 14 или еще раньше, как писька волосами поросла - вперёд.

- Фактически - нет. Вы уже не можете очистить своё восприятие от свершившегося факта и рассуждать так, как будто у вас нет детей. Ваши рассуждения - рассуждения женщины, вырастившей отпрысков и живущей теперь свободной жизнью. Вы не можете быть тем, кем вы не являетесь.

- Опять же, факты вашей жизни опровергают ваши слова.

- а кто сказал, что будет воздушно и благостно? Кто говорил, что будет легко?

Смотрели лет 5 назад канал Animal Planet? Там была классная заставка - Welcome to the place where the killing never stops. Жизнь штука часто нелегкая, хоть ты беден, хоть богат, хоть с оравой, хоть чайлдфри.

Объясняю ещё раз ,если вы такой бестолковый: вы прокомментировали пост 857 "Я еще думаю, многие детные недолюливают бездетных, потому что для них (детных) - растить детей- это париться". Эти слова девушка написала на основании поста 856 ,где некая мамаша написала " париться с детьми". То есть пост 857 это не мнение самой девушки, она-то не считает, что с детьми парятся ,она лишь подчеркнула слова родительницы ,которая сама парится с детьми, раз употребляет такие фразы. Вы же Скелетон прицепились уже к самому посту 857 ,решив, что " париться с детьми" это мнение чайлдфри и началось "За непомерную гордыню и кичливость возможно? За неприкрытый эгоизм и грубый стиль подачи? За глубину мышления? (особенно цитируемый пост блещет житейской мудростью, прозорливостью, аргументацией, взвешенностью и аналитичностью) :) Если цитата типична для апологетов бездетности то есть за что недолюбливать".. Сейчас вы опять сливаете .якобы в этой фразе уже нет ничего такого. Конечно ,когда её употребляют ваши сторонники ( люди с детьми) нет ничего такого, а когда пишет чайлдфри ( причем цитирует, а не высказывает своё мнение) то уже "есть за что недолюбливать." Теперь до вас нашло наконец-то или опять нет?

Cкелетон, надеюсь ,вы объясните, почему сейчас во фразе " париться с детьми " вы не нашли ничего такого, прочитав пост 856, который написала родительница, но уже следующий пост 857 ,где чайлдфри цитирует фразу женщину с детьми, вызвал у вас ранее столько негодования. Почему одна и та же фраза, но высказанная разными лагерями ( причем один из лагерей только процитировал другой) ,у вас воспринимается неодинаково? Вы всё-таки признаете свою не субъективность?

Ага, дошло что все еще плачевней чем мне казалось. Как я уже написал - фраза которую вы так полюбили: "париться с детьми", не имела в том посте ровно никакого значения. Имел значение этот мощнейший психоаналитический вывод: "мне кажется что детные недолюбливают бездетных, потому что им приходится париться с детьми". Вот я и подумал, что тот тупица который считает подобную глупость чем-то, что стоит высказать - слепой и самовлюбленный баклан, а точнее, самка баклана. Понятна моя логика? С чего ты решила что все пошло от фразы про баню с детьми, мне неведомо.

Объяснил уже. Эта фраза не вызвала во мне ничего. Вот почему. А вызвало другое.

Ну, это вообще люди без мозгов, с одними инстинктами.

Нормальная женщина хочет ребенка от конкретного человека, а не вообще.

Таки говорили. И в этом топике продолжают говорить: одного ребенка всегда можно вырастить итыды итыпы, а если не обещают легкости, то большое щАстье.

Но, как вы правильно заметили, против фактов не попрешь: у кого все было сравнительно легко (пример мужа и двух быших любовников), дети получились именно такими, каких они хотели. Их жены писали кипятком от щастья, когда дети начинали агукать - до сих пор самодельные фильмы крутят и умиляются. Что они в этом находят и где тут счастье - ведать не ведаю.

У меня к этому было принципиально другое отношение: от нас, родителей, требуется сделать из плохого вина хорошее, из ребенка - взрослого, научить его себя вести, научить мыслить, сострадать, искоренить инстинкты, привить толерантность, осмотрительность, цивилизованность, сдержанность. В общем сделать из них поскорей взрослых. Это вполне реально, хоть и непросто, но где здесь счастье - не пойму.

Самое противное - это играть с детьми в тупые игры и вести тупые разговоры. Книги читать, рисовать, шить, готовить, учить - пожалуйста, хоть до посинения, но играть... Можно, конечно, себя пересилить, но туалеты мыть приятнее.

- Одно другого не отменяет. Есть в нейрофизиологии вообще мнения, что никакой разумности в нас днем с огнем нет, а просто спутанный клубок реакций на пряник и кнут. От подспудных сил в неосознанном не свободен никто, каким бы умным себя не считал.

- Да, возможно кто то и говорил. Я с ними не согласен. Может быть легко, а может и нет. Гарантий нет.

- Соболезную. Я со своим 5 летним ныне сыном говорил о разных вещах, и не помню, чтобы многие разговоры были тупыми. Вот со своими коллегами на работе бывало такие тупые разговоры вел, что диву давался. Или с друзьями (которым за тридцать), которые почему то весь вечер могут обсуждать компьютерные игры и видеокарты - что может быть тупорылей? А с сыном мы говорим о разных вещах. О людях, о звездах, о смысле и бессмыслии. Хотя надо признать, некоторые игры меня раздражают :) Но радости от нашего общения я получаю с лихвой.

Там вирусня, это баян.

Брунхильда, во у вас жизня тяжелая. Вас почитаешь так думаешь вооще зачем так мучиться(((

Мы вот давече на Мстители ходили. Меня сын просветил кто такой Халк и Черная вдова и т. д. Ему 6 лет. Про динозавров подробно меня грузанул, я таких видов и кто чем питается даже и не знала.

та ну нафиг вы как напишите разве это жизнь у ва( сплошные траблы

перевязка не вреднее аборта

так вы не представилсь вообще(

зачем делать перевязку если нет острой необходимости??уже писала об этом,сколько раз можно повторять,вы не захотите иметь больше детей--вот идите и перевязывайте.

Скелетон, мать, которая написала про "париться с детьм" - написала это бессознательно, а значит искренне. Она подсознательно и искренне так считает и с этим живет (с тем, что растить детей - для нее париться). Человек процитировал ее высказывание и сделал верное предположение, что "многие детные недолюливают бездетных, потому что для них (детных) - растить детей- это париться". Обратите внимание, она написала НЕ ВСЕ, А МНОГИЕ. А вы, кстати, в посте 1314 процитировав слова ЧФ, "благоразумно" убрали ее слово "многие" из контекста.

Мы уже поняли, что вы живете по двойным стандартам. На протяжении нескольких страниц бздеж именно с вашей стороны это доказывает.

Париться с детьми классно, даже, когда очень трудно, то всё-равно получаешь от этой парилки удовлетворение. Что за детский сад развели вокруг простого выражения, вы разве в своей жизни ничем не паритесь и всё легко проходите, эти самые "парилки" и делают нас зрелыми людьми.

После этого "детского сада" Скелетон первый разразился "гневными" комментариями, т.е. пыталя сделать хорошую мину при плохой игре, словно у людей нет зрения и они не могут прочитать и увидеть как было своими собственными глазами.

Ну, так это из разряда "сам дурак", а по теме вам есть что ещё сказать?

С удовольствием поговорил бы об этом еще, если бы не наивность твоих рассуждений. Успокойся уже, в лужу ты и села, потому что приняла свои догадки за мои мотивы. Одного высказывания маловато, делать подобные выводы. Тем более что "париться с детьми" - весьма верно сказано, порой это тяжелый труд, бессонные ночи и все такое прочее. А уж сразу делать вывод что это причина неприязни к ЧФ, так вообще уморительно. Как дополнительный мотив - вполне, но как основа неприязни - чушь. "Сделал верное предположение" - откуда оно вдруг верным стало? Потому что ты подвела к этому с помощью доводов на уровне третьего класса? А бздёж у тебя был - прямо в следующем посте, где ты три "снисходительных" скобочки и три восклицания написала.

Да где там гнев то был? Там куча смайликов. Это была чистая ирония, можно сказать добрая, со "снисходительной" улыбкой - когда замечаешь как кто-то ступил (в том случае - выдал тривиальное умозаключение как многозначительный и весомый довод) и его подкалываешь.

Ох, не скажите...

Это только если "парилки" дают результат в обозримом будущем, или есть гарантия результата. Поработал - получил деньги. Как потопал - так и полопал.

Вложил средства - получил прибыль. Если же видишь, что сфера вложений не очень перспективна, то можно вовремя соскочить и выбрать другую.

А с детьми можно пропариться все 18 лет и не получить никакой отдачи. И соскочить нельзя.

Со мной, например, родители парились, парились, хотели, чтобы спортивная была, занимались, тратили деньги, время, бегали, прыгали, и никакого результата. Потому что я это все ненавижу. У других - с пяти лет ненавистная музыкальная школа и многолетние мучения, результат - ноль, только отвращение к этому делу и к родителям заодно.

Все, парясь, ждут определенного результата - так человек устроен. А ребенок может этого не хотеть вовсе. Даже вы сами как личность можете ему запросто не прийтись по душе, потому что он - совсем другая личность.

Вы всё меряете бонусами материальными, а в моральном или духовном вашем становлении материнство вас, вероятно, тоже как-то лепило?

каждый человек в своем существовании может иметь 2 позиции: Строить и Выращивать. Строители могут убить годы на свои задачи, но однажды закончат то, что делали. И тогда они остановятся и останутся ограничены своими же собственными стенами. Жизнь теряет смысл, когда строительство оканчивается. Но существуют те, кто выращивает. Они иногда страдают от бурь, сезонов года и редко отдыхают. Но, в отличие от здания, сад никогда не прекращает расти. И в то же время требует внимания садовника, позволяет, чтобы для него жизнь была большим приключением.

Садовники признают друг друга, потому что знают, что в истории каждого растения находится рост всей Земли.

Это Коэльо, хорошо сказал.

Кстати, он бездетный.

Взрослые люди разные бывают. И дети тоже.

И дети и взрослые бывают разными, с одними общаться одно удовольствие, общение с другими - испытание мозгов на прочность путем капания на них.

Аллегория в точку, только непонятно при чем тут бездетность Коэльо.

Нужно развивать в себе самоиронию, человек, умеющий с юмором отнестись к себе и окружающим, неуязвим, сколько бы ему не "капали" он не теряет самообладания и не выходит из себя.

Но у инфантильных личностей самоирония совершенно отсутствует, там чуть что так сразу реакция надутых губок.

Отдача - это и любовь тоже.

Вы его можете любить, а он вас - нет.

В моральном и духовном плане семья и материнство делает вас только хуже. Это еще апостол Павел говорил:)) У вас сразу появляется множество конкурентов за хороший дом, хорошую школу, вуз и среду. Вы уже не можете быть собой до конца, вам придется тратить средства и здоровье на всякую показуху и мещанские ценности, потому что детям они, к сожалению, важны - они хотят, чтобы родители внешне были "как все" (своего рода защита в социуме). Вы разучиваетесь прощать и быть великодушной - прощать легко, когда дело касается только вас самой, а тут дети замешаны. В общем и целом, вы подобны дереву, у которого обломали верхушку - оно не умирает, но перестает расти вверх. В духовном плане нет движения и огня, появляется какая-то заземленность. Т. е. прогресс есть, но без детей он в 10 раз быстрее. Это особенно чувствуется в проектах, которые требуется придумать что-то принципиально новое + драться и сделать не просто хорошо и качественно, а на грани возможного. Говоря грубо, мать - натура консервативная и заземленная, это плохой стратег и воитель, а значит цена ей соответствующая.

У матерей хватает самоиронии на всех (даже на себя), но только не на собственных детей. Ни одна известная мне мать не отнеслась с юмором к непоступлению своего чада в вуз, к его безработице или забиранию его в армию. Или даже просто к тому, что "все уже говорят, а он не говорит", "всех взяли, а его нет", "все поступили, а он нет", "все прибежали, а он последний". Куда девается юмор?

Поиздевалась над вами жизнь, тяжело стремиться ввысь, когда по пудовой гире к каждой ноге привязано...Горький опыт жизни тоже полезен, а вот как раз вот этой самой опытности, как горькой так и сладкой, лично мне в бездетных и не хватает. "Детность" включает в себя огромный разносторонний опыт, как бытовой так и социальный, с огромным колличеством людей общаешься и естесственно не только на темы пелёнок и т.д. Когда общаешься с бездетными чувствуется пробел по очень многим вещам, я не имею ввиду качество их образования и колличество диссертаций, я имею ввиду...как бы это покорректней сказать, глубину знания жизни, ну, или познания сути...

Имелась ввиду самоирония, а не ирония по отношению к детям, естесственно мать будет переживать за своё потомство во всех этих вопросах, так как всё перечисленное даёт больше шансов этому потомству выжить, это естественная борьба за выживание, естественный отбор, биология. А самоиронию можно пытаться воспитывать в детях, это им тоже в жизни поможет.

Во-первых ,в том посте было написано не " детные" ,а " многие детные", во-вторых ,почему глупость? Если какому-то человеку родительство не доставляет никакого удовольствия, и он парится со своими детьми, считая их обузой, то ,естественно, появляется ненависть к тем, кто избежал подобной участи и живет свободно ,без детей.Это вполне логично. В-третьих, научитесь читать более внимательно, особенно посты мамаш, чтобы потом ,если их кто-то скопирует ,вы бы не спустили всех собак на копирующего.В-четвертых, общайтесь и дальше с пятилетними детьми на равных ,это вам больше подходит. Наверное ,скоро вам и трехлетки покажутся замечательными собеседниками. :))

Cкелетон ,и вообще-то на " ты" мы не переходили. Есть определенные правила приличия, хотя что я требую от человека ,которому интереснее полноценно общаться с детсадовцами ,чем со взрослыми людьми.

Нее, вам нельзя детей, вы сами дитё совсем. Природа или Бог вполне разумно раздаёт нам наши чаянья и желания, вам не дано быть мамкой и хорошо, Скелетону другое дали в соответствии с его организационной структурой)))

Можете верить, можете не верить - но мой пятилетка во многом вас уже перегнал. В искусстве понимать механизмы собственной психики, и соответственно других людей. В искусстве балансировать между крайностями, а не прилепляться то к одной то к другой. Желаю вам наверстать упущенное.

Не стоит обижаться, это просто потому что мы уже достаточно сблизились :) Знаю, знаю, ты как человек незрелый испытываешь ко мне ненависть только за то что я с другой стороны. Но, я то - нет. Потому что знаю почему люди ведут себя так как ты, и понимаю что их не за что винить, сложись их жизнь иначе, и они могли бы быть совсем другими. Ты, например.

Думаю, что тебе не 50, а 39, сейчас рожают и в 40, и в 42. Срочно рожай ребенка! Все получится!

Ошибка абсолютного большинства рассуждающих вот в чем. Если женщине 40 лет, и у нее есть взрослые дети, и эта женщина так же как и бездетная убирает, готовит, ездит в "заграницу", и т.д. и т.п. то в чем, мол разница, есть дите или нету? А разница в том, что в первом случае, у женщины есть тыл, она подсознательно уверена, что в случае чего-либо ее выросший ребенок о ней позаботится. А если ребенка нет, то и без подсознания понятно, что помочь некому. И автор абсолютно права: в случае с ее подругами, они просто пытаются заполнить пустоту самыми разнообразными и приятными делами. Просто заполнить пустоту.

Думаю, все уже поняли, что ему бесполезно что-то объяснять - он теперь никогда не признает свою очевидную ошибку, которую все видели и не дали замять. Что еще ему оставалось потом написать? Про "добрые улыбки", "иронию", "бздеж", про наивность чьих-то рассуждений и т.п. водица. К нему стоит отнестись терпимо, то есть со снисхождением, т.к. другого достойного ответа у него не оказалось. Никто к тебе ненависти не испытывает, успокойся.

Тогда вспомните это спросить у меня. Все что-то доказываете и доказываете здесь, непонятно только кому и для чего.

Автор тоже молодец, надо же такой базар раскрутить своим вбросом.

Особенный смех вызывает то, что он долгое время дискутирует с теми, кого считает незрелыми, путает разных гостей (кому что говорил, кто ему как ответил). Он еще не понял, что здесь над ним стебутся?

Кто начал первый цепляться,просмотри.если неожиданно забыл.Подруга твоя уже 3 раза возмущалась гостями , как-то странно для взрослого человека,имеющего двоих детей(((Или больше сказать нечего?

Какие же отмазки?Это ответ на твою зависть к олигархам.

Представь себя на их месте.Стал бы делиться?

Бедняга,исписАлся ты...Больше фантазии ,видно не хватает...

А он всех гостей за одного считает, сам же признавался ).

Я к вам присоединяюсь на 100 процентов,Меня нисколько не пугает страх испортить фигуру, сами роды, бессонные ночи и т.д. и т.п.

Я просто не хочу детей ,не хочу родить ,а потом мучать себя и ребенка.

Хоть некоторые типа Льдинки считают,что все страхи у нас из-за фигуры.Ну да, у многих молодых присутствует и это , но для меня и вас это совершенно неактуально...Хотя она читает и видит лишь то,что хочет.

Да и не только она.

Неужели я стану рожать,чтобы доказать таким упертым гражданам, что я "такая,как надо"?

Ну это же просто смешно.