Следует ли собирать с неработающих россиян по 45 тысяч рублей в год на оплату ОМС?

вы реально считаете, что все работают за копейки?
вы реально считаете, что нет специалистов, которые имеют возможность обсуждать свой трудовой Договор с работодателем и ставить свои условия?
я спрашиваю сейчас без привязки с уплате необходимых взносов

Чего?
Вы сейчас вообще о чем?
Все работники обсуждают свои договоры и договариваются - так чтобы полностью ставить свои условия - такого не бывает, требуется согласие обоих сторон. Если бы работник мог диктовать свои условия - такой работник тупо бы поставил себе зарплату в 10 миллионов долларов в месяц - кто б ему помешал?
Но такого не бывает, зарплаты, на которые претендуют работники - и на которые согласны работодатели - определяются равновесием на рынке работ и зарплат.
И про это равновесие - и как оно выглядит для работодателя (для него это выглядит как то что он платит работнику зарплату на 43% больше, чем он пишет в вакансиях. И ему без разницы будет - платить автоматически эти 43% государству - или выдавать работнику, чтобы он сам заплатил.) - я уже написала.

И собственно, все мною сказанное подтверждается тем, что на бытовом уровне зарплатой считается все что у работника остается после уплаты ВСЕХ налогов, включая те 13%, которые типа платятся из зарплаты работника - а не только те 30%, которые типа платит работодатель.
И торгуются работники с работодателями за нее, и для работника нет никакой разницы между 30% взносов и 13% НДФЛ на практике. (Тем более что последние точно так же автоматически списывают и зарплата приходит уже без них.) И для работодателя тоже.

Так чо вы сказать-то хотели? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

вы так не нервничайте.
все адекватные люди прекрасно знают цену своей работы на рынке труда и никто никогда не просит заоблачных зарплат, если это действительно адекватный работник. Так что, никто и не попросит 10 миллионов....

к обсуждаемому вопросу- за физическое лицо ( работника) платит работодатель, обязан платить, неважно - пользуется ОМС этот работник или нет.
за безработного никто не платит, а этот безработный может просто не вылезать из поликлиник....
вопрос - кто тогда пользуется ОМС? работник, за которого платят взносы или безработный? Или понаехавший мигрант со своей большой семьей?
Про Конституцию., где прописано бесплатное образование и медицина, сейчас не говорим., просто обсуждается предложение Матвиенко.

Всем очень хочется верить в то, что они уникальны. На практике- незаменимых нет

Тут уже 100500 раз высказались, что против снижения социальной нагрузки на государство. Что дальше? Первые три класса бесплатно?!

Тут все очень по разному высказывались.

От создателей : купи студент квартиру, хотя бы метров 50! 🙄

Я что-то не пойму - вы типа просто проигнорировали мои посты выше, с объяснениями и аргументами, и написали что-то не имеющее к ветке спора которая у нас была (про то, сколько налогов платят в России) никакого отношения? И ни на один аргумент не ответили?

Нет, если вы поняли что я права насчет налогов (и что по факту у нас платят минимум 65 граждане - с их зарплат это снимается, и совершенно неважно кто именно перечисляет их государству - сами граждане или работодатель или продавцы, в качестве НДС) - то давайте подытожим, что все мы с этим согласились, и продолжим основную тему.
А если нет - то где ваши аргументы какие-либо на эту тему?

И да, лол. Если вы тут говорите что оказывается взносы на медицину платят не граждане, а работодатель - то тогда в чем у нас (граждан) вообще должна быть проблема с безработными, и почему там автор темы писала что это работающие граждане за них все оплачивают?
Вы же говорите что это не граждане, а работодатель, что с дохода граждан ничего не вычитается при этом, они ничего не теряют, лол.
А значит не мы оплачиваем это все - а работодатели. А нам нет никакого резона поддерживать отмену бесплатной медицины для безработных - потому что мы и сами можем стать безработными, например. А бесплатная медицина у нас прописана в конституции - и так просто без общественного согласия ее не отменишь.
Или у вас в одном случае - взносы на медицину - это таки граждане оплачивают - а в другом резко становится только работодатель, и это личные разборки работодателя с государством, а доход граждан не страдает и это не налог, мммм?

Попросить можно, по тем испортите себе репутацию и получать будете меньше других

Точно, посмотрите сколько разной сволочи из страны сбежало. Они думали незаменимые а оказалось наоборот, избавились от шлака и дела пошли лучше, даже Собчак настолько непроходимая тупица это поняла

Вас поцелуют потом, если захотите 😄

Не вижу, все спокойно отнеслись кто в РФ. Бесятся в истерике те кто выехали, может голодно им, поделом

Стоп.
если платит работник, то тогда следующие вопросы:
- если бесплатная медицина по Конституции для граждан, то почему платят?
если платит работодатель, то кто платит за безработных?
- государство - из каких источников складывается бесплатная медицина?
- тогда почему за одних граждан надо платить, а за других нет?
и т.д.

а если коротко по сути дискуссии - да, по Конституции РФ медицина бесплатная.
но, люди пишут о том, что не пользуются этой бесплатной медициной ( по разным причинам), а работодатель за них отчисляет положенные взносы, а бесплатной медициной вместо них пользуются те, кто не работает или как мигранты ( 17 человек одна семья...)

Слишком много вопросов задаете, чем вызываете подозрение 🤔

Налоги не 13, а целых 51 процент! Изучите вопрос, выбросы не надо делать

Неправда

Получается уже не такая уж и бесплатная или условно бесплатная

Не врите, подоходный налог всего 13% в РФ

Ну идите попробуйте в Европе полечитесь, обдерут как липку да еще в долгу останетесь

Для таких сволочей и пули не жалко

Если учесть 700 000 бездельников только в Москве ресурс для мобилизации на фронт есть. Матвиенко права, хватит проедать государственные средства

Я плачу только в частных клиниках, если что-то не входит в полис ДМС.

Лахта, вам задание что ли дали продвигать в народе платную медицину - в обход всякой конституции?
Серьезно думаете, что народ проглотит?
Ну хотя вы-то вообще не думаете, но ваше начальство.

И да, это просто жесть какой позор - работать на такой работе и топить против своего народа и его благополучия.
Как были *** , которые чуть что - писали как народ у нас хорошо живет и как зажрался, что ему не хватает - так и остались.
Как не стыдно вообще вам - я не знаю, честное слово. Я б лучше повесилась, чем на такой работе работала.

Вы на мои вопросы сначала ответьте.
Вы признаете что у нас налоги 65%(без учета кучи дополнительных специфических) на каждого работающего официально человека?
Или вы считаете что за медицину взнос(как и пенсионный и остальные) вносит работодатель, а обычнх людей это никак не касается и их доходы от этого не страдают?

Блин, там еще на 30% взносов + НДС 22%, который вообще платят все, даже не работающие - делая любую покупку.
Не 51%, а 65% в сумме.
Кому какая разница на один только подходный - если налогов много?

А может тебя мобилизуем в первою очередь? И твоих мужей-отцов-братьев-сыновей?

И да, побольше болтайте о том, сколько у нас там в стране бездельников, которых надо отправить на СВО. И заодно не скрывайте своих политических предпочтений и аффилированности.
Все правильно делаете, не стесняйтесь, продолжайте - народ должен знать что люди у власти - и их хомячки на зарплате - думают о нем, это очень хорошо вы придумали.

Для тех кто выехал из страны? А у вас там с психическим здоровьем точно все хорошо? Вы проверьтесь на всякий случай.

Нет, на работающего человека налоги иные. Кстати, тот же подоходный налог не у всех 13%, в зависимости от дохода, может быть и 18% и более. И, если он еще из своих, как вы утверждаете, платит все взносы, то сколько же тогда у него налоги???
Если у человека подоходный налог максимальный по нынешним ставкам?

Мы рассматриваем минимальный подоходный пока что.
Так какие на работающего человека налоги - и почему? Где обоснование или аргументы?
И где ответ на второй вопрос?
Я на ваши отвечу - когда вы до конца и полностью с аргументами - ответите на мои. Я первая начала спрашивать, а вы пытаетесь увиливать.

Увиливаете вы.
Почему надо рассматривать исключительно 13% подоходного налога?
Давайте уж по максимуму, ведь именно вы утверждаете, что налог на работающего человека -65%!

Потому что мы рассматриваем большинство населения.
Для тех у кого доход выше определенного уровня - будут другие расчеты - у них взносы рассчитываются по другому - только от какой-то максимальной суммы в год (пенсионный и на остальную сумму тоже, но уже по ставке 10%).
В итоге получается по взносам - у нас не плоская шкала налогообложения даже - а регрессивная - богатые платят меньше процентов, и намного - учитывая что страховые взносы - это основная часть налогов с работника.
В других странах по 60% со всех берут - а не только с самых нищих.
Да, у нас типа сделали прогрессивную ставку подоходного налога - но она регрессивного налога по страховым взносам не компенсирует.
И если про НДС говорить - то ясно что тут платить будут снова бедные со всей своей зарплаты, а у богатых на покупки уходит далеко не весь их доход.
Богатым у нас в стране жить хорошо, да.

Но только при чем здесь это вообще?
Еще раз - мы говорим про большую часть страны, которая платит 65% от дохода налога.
Богатые платят процент серьезно меньше, да.
Это делает ситуацию еще хуже, если сравнивать с другими странами (с чего мы начали).
Так вы ответите на мои два вопроса которые я вам задала в посте 820?

Не 10%, а 15%.
Далее, ставка по ОМС -5.[%
На Ваши вопросы уже отвечала, нет, не считаю, что за все платит работающий человек.
А также писала вам, что, если по вашему за все платит работающий, то тогда неработающий почему пользуется тем, что оплачивает работающий?
Про налоги -еще есть налоги на имущество, вклады и тд.
Если по вашему все сложить, то сумма налога дойдёт до 100%!

Так стоп - я первая вам вопрос задала. Если по вашему мнению страховые взносы НЕ платит работающий - то тогда почему автор темы (и поддерживающие его) аппелируют к тому что "работающие платят за неработающих"?

Свою позицию я еще раньше писала - я не считаю чем-то плохим что я плачу за неработающих - я тоже могу стать неработающей - и за меня будет кто-то платить, это по сути моя страховка на этот случай (да и в целом я хочу чтобы в моей стране люди ВСЕГДА имели доступ к медицине и образованию, неважно кто они, сколько у них денег и чем они занимаются).

А вот ваша-то позиция какая? Это же откровенно нелогично, если это по вашему платит не работающий - то сфигали работающим топить за то чтобы неработающим отменили бесплатную медицину? Им-то от этого лучше по вашей логике не станет - только хуже - они тоже могут стать неработающими.

И да, чисто технически, налоги которые страховые взносы - могут быть и больше 100% зарплаты (в ее официальном определении - то есть зарплаты до вычета НДФЛ). Вот НДФЛ не может быть.
Вообще, НДФЛ и страховые взносы считаются и выплачиваются по разному.
Точнее, и те и те считаются от зарплаты (в ее официальном определении - выплачиваемая сумма, без вычета НДФЛ), но НДФЛ вычитается из этой суммы при выплате, а страховые взносы выплачиваются государству, без вычета из зарплаты в официальном определении.
То есть, чтобы посчитать какой реально процент от реальной зарплаты (той, которую работодатель тратит на работника - считая все затраты и взносы) - надо допустим считать за X - зарплату в официальном определении(до выплаты НДФЛ), тогда реальная зарплата (которую тратит работодатель) - где-то 1.3*X, а выдаваемая на руки - 0.87*X. И процент будет - (1 - 0.87/1.3)*100 - получится процентов на 10 поменьше. Но в сумме с НДС все равно будет в районе 60% на человека.
А остальные налоги вообще не с трудового дохода считаются (хотя их безусловно тоже надо учитывать, но не в процентах от дохода).

Ага, побегут. Шнурки только погладят.

оттуда вякаешь?!

Оно не в состоянии даже освоить текст, написанный выше.

А ты что не на защите Родины?! Пока мужское раздавали комментарии на бабском форуме писал?!

Я вам уже не один раз написала, что людей больше всего раздражают мигранты, которые ни хрена нигде не числятся и большая часть из них нигде официально не работает, а получают все бесплатные медицинские услуги и бесплатно рожают кучу детей. Эти мигранты никаких налогов, взносов, даже НДФЛ не платят!! А мигрантов содержат именно работающие официально люди, так как взносы платит работодатель за тот же ОМС работника.
Раздражают неработающие, которые живут на сдачу квартир, при этом, сдают неофициально, налоги не платят, а медицину получают бесплатно.
И тд. Лично знаю не одного человека, с доходом более 130-150 тыс рублей, но официально безработные, никаких налогов не платят.

И не путайте - человек остался без работы или человек сознательно живет не работая, не платя налоги, но пользуется всем бесплатно за счет денег других.

И тебя тоже лишат бесплатной медицины. Главное с большой буквы пиши.

Потому что она растит ребёнка. Вы знаете что такое растить ребенка? Хоть минимально качественно? Это кружки, секции, больничные, школы. Знаете сколько стоит нанять тётю, которая будет с ребёнком везде ходить. Примерно с вашу зарплату сумма! А если детей двое? Умножайте на два! Нет семье резона нанимать чужого человека и отдавать ей одну зарплату. Проще и удобнее матери остаться дома и выполнять свои природные обязанности как и должно быть! Мужчина зарабатывает на работе, жена работает дома! Она растит стране будущего инженера или доктора или космонавта! А они хотят у семьи ещё кусок изо рта вырвать? Всё мало!? И так на все цены подняли!

Что началось!? Скажите что это не так!!!

Тогда нечего про рождаемость рот открывать! Просто так!

А вот действительно! Где деньги Зин!? Нас не так много! Население на убыль!

Какой компании полис? Нравится работать с ДМС?

А у работающих женщин нет детей?
Есть, у многих 2-3 ребенка.

Альфастрахование

то есть, следуя вашей логике - у работающего человека налоги 65%, но, пользуются бесплатной медициной все, кто работает и кто не работает. Почему работающий человек тогда должен оплачивать лечение безработных?

Ответьте. Блин. На вопрос. Который я в десятый раз. Вам задаю.\
Сколько можно, не смешно уже.

ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ ПЛАТИТ РАБОТОДАТЕЛЬ, А НЕ РАБОТАЮЩИЙ, А РАБОТАЮЩЕГО ОНИ НЕ КАСАЮТСЯ И НА ДОХОД ЕГО НЕ ВЛИЯЮТ - ПОЧЕМУ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО МЕДИЦИНУ ЗА НЕРАБОТАЮЩИХ ОПЛАЧИВАЮТ РАБОТАЮЩИЕ?

Я вам написала свою позицию НЕ для того чтобы спорить с вами прежде чем вы ответите наконец на этот вопрос - а для того чтобы напоминить что она у меня есть на эту тему - и в моей позиции нет никаких противоречий - Я считаю что оплачивают медицину для неработающих конечно работающие, но я считаю что это нормально, и самое главное - что правительство отнюдь не вернет деньги работающим, если вдруг заставит неработающих платить.

Вы, мать вашу, десятый раз подряд делаете вид что не можете прочесть мой вопрос или понять о чем он. Какого хрена, простите?
Вы читать и понимать что вам пишут вообще умеете?

Я уже писала об этом - но прежде всего - давайте так. Перейдем к конкретике. На сколько станет меньше страховой взнос работающих - если неработающих заставят платить? На сколько больше станет их зарплата?
Ведь она станет, ПРАВИЛЬНО?