Гость
Статьи
Расскажите как живется …

Расскажите как живется в частном доме?

Девчули, мне тут Муж мой подкинул идею переехать из квартиры в дом,кто живет в частном доме расскажите как оно? Мнения у все разных, кто-то говорит это постоянные вложения, а кто-то типо лучше и не придумаешь)Наша квартира стоит миллионов 7 примерно, сейчас может и больше, реально ли на эти деньги построить? #частныйдом
99 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Гость
за три года двух собак убили преднамеренно, штук 20 случайно (задавили). два пожара было по соседству. а, ну и тут на днях на соседней улице один бухой сосед пошел к другому соседу за женой (решил, что прячется у соседа) с ружом, обошлось без жертв, но пострелял. да, и волки ночью выли. это у нас дачный поселок такой.
К соседке цыганки зашли прямо в дом, открыли калитку и зашли. Собака почему-то не лаяла, хотя на всех бросается. Зашли в дом с черного хода, хозяйка на 30 минут отошла, не успели ничего вынести. Из ее дома уходить не спешили - вели себя нагло. Хозяйка потом сказала что было ощущение нехватки воздуха. плыла при разговоре с ними. Муж приехал раньше с работы, они его увидели и убежали. Взяли ключи (пришлось вызывать мастера. менять замок) и деньги, которые лежали на видно месте.
Гость
#52
GusOlga06
Оооо я тоже из Питера))А как дела обстоят с магазинами и транспортом?бывает ли что свет отключают?
Свет этосамя была большая боль. Гатчинский район, огромный поселок с дорогими в том числе домами. Отрубали часто. слишком. Я на удаленке. страдала из-за этого очень.Водопровод местный тоже та еще история. то вода с запахом. то с цветом, в конце концов меня весь быт и вообще это все достало, хочу проснуться в 12 и спокойно сесть позавтракать, потом поработать, а не бегать и не искать где что отключилось и кому звонить. В богатых домах генераторы. но они жутко воняют и шумят.
#53
GusOlga06
Оооо я тоже из Питера))А как дела обстоят с магазинами и транспортом?бывает ли что свет отключают?
Все в шаговой доступности, остановка тоже в 5 минутах от нас, идет прям до метро Ветеранов. Свет да, пару раз отключали, но нас заранее уведомляли, какие то работы были.
#54
elenakarasevaa
Все в шаговой доступности, остановка тоже в 5 минутах от нас, идет прям до метро Ветеранов. Свет да, пару раз отключали, но нас заранее уведомляли, какие то работы были.
А вы как покупали через кого-то или как?Если в стороне ветеранов то вообще шикарно, мы на кировском заводе живем сейчас и муж не далеко работает от сюда)))Поделитесь пожалуйста если не жалко, я пока только почву пробиваю, как вариант с удовольствием рассмотрю.
Гость
#55
Гость
У нас дом 40 км от города. Частые пробки, то есть вот прям не факт, что надо в город и сразу ты там. Нужно понимать как все работает в доме, где отключается, как регулируется и тд Постоянно что-то хочется-баню доделать, забор улучшить, ворота автоматизировать, а это затраты. Тянет к земле, ни одного не знаю, кто хотя бы несколько грядок не сделал, как бы не отбивались сначала. Иногда в непогоду отваливается электричество в поселке, что влияет на отопление.
Из плюсов-воздух, простор, ночью тишина, рядом природа (это надо любить).
Из важного-хорошо иметь недалеко магазины и медобслуживание при необходимости.
Хороший ответ.
Надо и дом иметь для житья летом в формате дача. И квартиру. Иметь просто дом - для домохозяек даже не очень.
Вопросы:
Снежная зима и не факт, что до вашего дома трактор коттеджного поселка прочистит дорогу.

Отключения электричества в коттедж. Поселках пострянно...а если котел газовый, то может и не запуститься после выключения света:)

Осенью...ливни...люди выехать по пробкам не могут из своего дома...а в городе такси вызвал...хоть и дорого, но доехал.

Список могу продолжать до бесконечности.

Если нет магазинов и инфраструктуры, то глупо переезжать в дом.

Свой дом использую как дачу. Так. Нравится:)
Гость
#56
Гость
Живу в доме в пригороде, до города 5 км, в город даже не тянет. Кто жил в доме, никогда не захочет переезжать в квартиру
Ну...5 км...что это за пригород? Адрес какой?
Гость
#57
Гость
просыпаешься утром за 5 часов до работы, надеваешь валенки и топаешь снег разгребать.
Люди вашпе не осознают, что жить в доме - это тока в южном регионе, где тепло норм. И то... снежные годы бывают
Гость
#58
Гость
))))) такое бывает несколько раз в год, и то всего минут на 30 раньше обычного. А так вполне можно почистить после работы как зарядка или вообще на нее не ехать (многие могут позволить)
Это какой регион?
В Татарстане вот такие снежные зимы пошли. Ужос. Снег выше забора переметает. И идет несколько дней подряд...потом бац...оттепель. ноль...а в этом году после нуля минус 20...потом мтнус 35. Вашпе...ничего сложного...:)
Гость
#59
Гость
Это какой регион?
В Татарстане вот такие снежные зимы пошли. Ужос. Снег выше забора переметает. И идет несколько дней подряд...потом бац...оттепель. ноль...а в этом году после нуля минус 20...потом мтнус 35. Вашпе...ничего сложного...:)
Самарская область, в этом голу чистили три раза, два из них воду гоняли. Снег пойдет ближе к февралю, наметает много, но чистим мы только 2 дорожки и у ворот, так что пофиг. Кто без авто ещё меньше чистят, дорогу коммунальщики убирают. У нас деревня, не дачи.
#60
GusOlga06
А вы как покупали через кого-то или как?Если в стороне ветеранов то вообще шикарно, мы на кировском заводе живем сейчас и муж не далеко работает от сюда)))Поделитесь пожалуйста если не жалко, я пока только почву пробиваю, как вариант с удовольствием рассмотрю.
Покупали у компании дом лтд, нашли в интернете их, если не ошибаюсь у них не только в этом направлении строятся, но прошло два года, может и поменялось что-то.Строят хорошо, ништяков много, раньше кухню в подарок дарили, сейчас незнаю. Вы в интернете можете посмотреть всю инфу.
Василий
#61
построить можно и более дёшево. Зависит ведь от размера! Ио надо разбираться. что там тебе построят. Содержание посчитайте. Оно может быть очень разным.
Гость
#62
Живу в красивом доме. Только вот не знаю, мы имеем дом или дом имеет нас))) Очень дорого, постоянно надо вкладывать деньги, силы и время в обслуживание. Из-за этого даже никогда не путешествовали((( А так - супер, по участку летом аисты гуляют, сосны, воздух. Работаем удалённо, вышел среди рабочего дня на участок, вроде как и погулял. Шашлык на мангале, дискотеки можно устраивать на полную мощность. Двух огромных тибетских мастифов держали, в городе таких не заведёшь.. Площадь, естественно, больше,чем в квартире, всем места хватает. В общем, даже не знаю, что лучше. Во всём есть плюсы и минусы. В пандемию все завидовали.
#63
elenakarasevaa
Покупали у компании дом лтд, нашли в интернете их, если не ошибаюсь у них не только в этом направлении строятся, но прошло два года, может и поменялось что-то.Строят хорошо, ништяков много, раньше кухню в подарок дарили, сейчас незнаю. Вы в интернете можете посмотреть всю инфу.
Спасибо, а можно как то с вами лично связаться, я бы вам еще вопросов позадавала?))))
Гость
#64
Гость
И в квартирах также, как и в частных домах небезопасно жить. Никакая ни собака, ни охрана не спасет.
Не сравнивайте. Забор частного дома преодолевается без проблем - и вот желающие уже на твоей территории. Думать об этом неприятно. Так же, как и о том, что большое хозяйство частного дома намного сложнее контролировать: находясь в доме, не знаешь, что прямо сейчас происходит в саду, сидя на втором этаже, не можешь сказать наверняка, что сейчас на первом, особенно летом, когда все двери и окна открыты. В квартире я на сто процентов уверена в том, что проникнуть сюда незамеченным невозможно, и дома я одна. Это важно.
Гость
#65
Гость
Живу в доме в пригороде, до города 5 км, в город даже не тянет. Кто жил в доме, никогда не захочет переезжать в квартиру
Для меня дом - это несвобода. В том числе от соседей, которые всегда видят, что я дома, и могут прийти пообщаться. В городе я никого не вижу и не слышу, и даже не знаю, кто живет надо мной и подо мной. А я невидима для них. Это приятно.
Гость
#66
Гость
Для меня дом - это несвобода. В том числе от соседей, которые всегда видят, что я дома, и могут прийти пообщаться. В городе я никого не вижу и не слышу, и даже не знаю, кто живет надо мной и подо мной. А я невидима для них. Это приятно.
Кому вы нужны, общаться. В деревне никто праздно не шатается, все при делах. Алкаши давно вымерли, бабушки только по улице могут гулять группой, так это хорошо.
Непсихолог
#67
Гость
Тут как душа ваша пожелает, если тянет то какая разница, не думаю что какая то существенная разница финансовая между городом и за городом, если изначально все качественно сделать, я например городской житель 100 процентный.
разница по финансам существенная

город дешевле
Непсихолог
#68
Лапуся
Если дом новый, построенный с умом, то поначалу вложений не очень много. Но если вы хотите что-то доделать, переделать, либо дому уже немало лет, то вложений надо делать много, если руки из задницы растут и нет времени и желания делать все самому. Если будете сами заниматься и руки там где надо растут, то и вложений меньше.
руки не из задницы Только у деревенских
у кого уже был дом в семье и люди понимают что это такое в принципе
Непсихолог
#69
GusOlga06
Это то понятно, просто хотя бы примерно понимать какие месячные расходы на комуналку и т.д
найдите канал Деревенский блокнот
там мужик подробно описывает все подводные камни про дома
с калькулятором
и про налоги и про вложения

но Учтите
например пришла новость что Леруа Мерлен уходит
а в стройке ну очень много западного
строй материалы на вес золота

коммуналка зависит от метража отопления
и от региона
Непсихолог
#70
Гость
Без машины очень тяжело, если вы лично (не муж) не любите водить, то вы не приживетесь. Я пожила год. Сбежала роняя тапки. Рассматриваю в будущем летнюю дачку, у жд в 15 минутах, не далее.
знакомая божий одуван 80 лет продавала дачку в хорошем месте
рассказала как нае...ла какого-то мужика, продала дачу с неработающим насосом для подачи воды...
Непсихолог
#71
Гость
Свет этосамя была большая боль. Гатчинский район, огромный поселок с дорогими в том числе домами. Отрубали часто. слишком. Я на удаленке. страдала из-за этого очень.Водопровод местный тоже та еще история. то вода с запахом. то с цветом, в конце концов меня весь быт и вообще это все достало, хочу проснуться в 12 и спокойно сесть позавтракать, потом поработать, а не бегать и не искать где что отключилось и кому звонить. В богатых домах генераторы. но они жутко воняют и шумят.
вот-Вот...
а то: птички, синички... ога-ога(((
Непсихолог
#72
Гость
Люди вашпе не осознают, что жить в доме - это тока в южном регионе, где тепло норм. И то... снежные годы бывают
в южных регионах огромные проблемы с водой
и при этом грибок на стенах очень вредно для легких
Непсихолог
#73
Василий
построить можно и более дёшево. Зависит ведь от размера! Ио надо разбираться. что там тебе построят. Содержание посчитайте. Оно может быть очень разным.
уже не можно
особенно с учетом полного непонимания что такое дом и как его строить точно надуют если с нуля строить
#74
GusOlga06
Спасибо, а можно как то с вами лично связаться, я бы вам еще вопросов позадавала?))))
Я вам вроде все написала уже))))
Лапа
#75
Раньше жили в квартире. Последние 10 лет живём в доме.

Самый большой минус: летом надо косить участок. Поначалу косили ручной косилкой, задолбались и купили трактор-косилку (очень хорошо экономит время и силы).

Самый большой плюс: тишина. Ночью никто не мешает спать, т.е., никто не сливает бачок в туалете, не кричит, не двигает мебель, не катается на лифте туда-сюда.

+ летом выходишь во двор и жаришь шашлыки, прыгаешь на батуте, качаешься на качелях, загораешь на солнышке и слушаешь пение птиц :)

+ собственные яблоки, груши, черешня и.т.д.
Гость
#76
Гость
А если не успеет? Собачке могут кидануть какое-нить съество с ядом или снотворным и все, хана как говорится. Собаки, камеры, охрана и прочее не всегда и не 100 процентов гарантирует безопасность к сожалению.
Возможно, но и в городе тоже гарантии безопасности нет. Я на первом этаже живу, окна без решетки, тоже при желании может кто-то залезть, собаки нет никакой, камера есть только дома. Да что уж там, у меня дедушку ограбили много лет назад на 5 этаже! Просто спустились с крыши на балкон и вышибли дверь.
Гость
#77
Гость
Да уж чего только не бывает. Что квартира, что свой частный дом везде минусы и плюсы. И где небезопасно жить интересно?
Даже в тайге небезопасно - там дикие звери)
Гость
#78
Гость
Не сравнивайте. Забор частного дома преодолевается без проблем - и вот желающие уже на твоей территории. Думать об этом неприятно. Так же, как и о том, что большое хозяйство частного дома намного сложнее контролировать: находясь в доме, не знаешь, что прямо сейчас происходит в саду, сидя на втором этаже, не можешь сказать наверняка, что сейчас на первом, особенно летом, когда все двери и окна открыты. В квартире я на сто процентов уверена в том, что проникнуть сюда незамеченным невозможно, и дома я одна. Это важно.
Это если вы живете в высотке и не забываете закрывать дверь.
Гость
#79
Гость
Для меня дом - это несвобода. В том числе от соседей, которые всегда видят, что я дома, и могут прийти пообщаться. В городе я никого не вижу и не слышу, и даже не знаю, кто живет надо мной и подо мной. А я невидима для них. Это приятно.
Странно, в городе обычно на соседей везде натыкаешься - на лестнице, у подьезда, в лифте. Нереально пройти никого не встретив. А в своем доме, если забор высокий соседей не увидеть, услышать только можно, если шибко громкие.
Гость
#80
Гость
Это какой регион?
В Татарстане вот такие снежные зимы пошли. Ужос. Снег выше забора переметает. И идет несколько дней подряд...потом бац...оттепель. ноль...а в этом году после нуля минус 20...потом мтнус 35. Вашпе...ничего сложного...:)
Для меня снег не самое страшное, ерунда можно сказать по сравнению с травой. Вот это жесть, в этом году особенно-были дожди, так она на третий день заново отрастает, зараза. И косить надо весь участок, в отличии от снега, который чистишь в отдельных местах. А если участок с рельефом (как у нас), то это только бензокосой, машинкой не получится. А у нас 15 соток, жесть.
Гость
#81
Гость
Это если вы живете в высотке и не забываете закрывать дверь.
До той двери еще дойти надо по подьезду и в лифте, а там может быть и сосед неадекват, и всякие снимающие посуточно.
Гость
#82
Только квартира,переехали из дома и счастливы
Гога (Хоха)
#83
Гость
И покупайте соседей, а не дом. Изучайте контингент рядом перед покупкой
какие могут быть в росисе вашей соседи
Гость
#84
Зависит от региона. В Крыму реально, про другие не знаю
Гость
#85
Гость
У нас дом 40 км от города. Частые пробки, то есть вот прям не факт, что надо в город и сразу ты там. Нужно понимать как все работает в доме, где отключается, как регулируется и тд Постоянно что-то хочется-баню доделать, забор улучшить, ворота автоматизировать, а это затраты. Тянет к земле, ни одного не знаю, кто хотя бы несколько грядок не сделал, как бы не отбивались сначала. Иногда в непогоду отваливается электричество в поселке, что влияет на отопление.
Из плюсов-воздух, простор, ночью тишина, рядом природа (это надо любить).
Из важного-хорошо иметь недалеко магазины и медобслуживание при необходимости.
У меня нет грядок. Зато 5 плодовых деревьев. Кусты смородины, малины и виноград. Листья- гемор, а остальное ухода большого не требует. Собирать ягоды, груши тяжело, но выгодно. На рынке это добро стоит по 200-300 р за кило, а тебе бесплатно с дерева падает.
Гость
#86
Гость
Живущие в частных домах, а почему не пишите автору о самом главном? А как же безопасность?
Типо в квартире тебя не ограбят? Или сосед газ не взорвет? В частном доме тебя точно не затопят, пожар не коснется, сосед алкаш неслышен, а собаки соседа тебя у выхода не покусают
Гость
#87
Гость
за три года двух собак убили преднамеренно, штук 20 случайно (задавили). два пожара было по соседству. а, ну и тут на днях на соседней улице один бухой сосед пошел к другому соседу за женой (решил, что прячется у соседа) с ружом, обошлось без жертв, но пострелял. да, и волки ночью выли. это у нас дачный поселок такой.
У меня дом в черте города. Про волков давно не слышала. Собаку мою травили 6 лет назад. Я ее спасла. Но это раз в десятилетку бывает. Уголовщину с моего района уже забрали на войну. До моего дома 20 м от соседа. Поэтому пожара не боюсь, тем более каменные дома
Гость
#88
Гость
Да уж чего только не бывает. Что квартира, что свой частный дом везде минусы и плюсы. И где небезопасно жить интересно?
В частном доме больше свободы. У меня 6 кошек, полоумная бабка, раньше была собака и никому это все не мешает. Сверлить можно в любое время, музыку слушать, бегать, орать, всем пофигу! Сосед дом строил, мы и не заметили шум
Гость
#89
Гость
Моя подруга жида в благоустроенном частном доме в городе. Пока был жив отец, он не работал, был инвалидом 3 группы, на пенсии, но крепкий, вот он и занимался домом и всем все нравилось. Как отец умер выяснилось, что раз в месяц надо ездить заправлять газовый баллон, откачивать септик, каждый день топить дом, чистить снег и ливневки, летом стричь газон, ухаживать за огородом. Короче полгода не прошло продали нафиг дом и купили квартиру. Если кто то будет ваш дом досматривать, а не вы, то здорово, если вы, не советую, ишачить в доме не перееишачить
У меня частный дом с газом, электичеством. Котел затопить дело 5 минут. Дрова только для бани. Если есть газ, то в разы легче жить
Гость
#90
Гость
Для меня дом - это несвобода. В том числе от соседей, которые всегда видят, что я дома, и могут прийти пообщаться. В городе я никого не вижу и не слышу, и даже не знаю, кто живет надо мной и подо мной. А я невидима для них. Это приятно.
Вы сами позволяете им заходить. Ко мне соседи не ходят за общением, я им не открываю
Гость
#91
Непсихолог
в южных регионах огромные проблемы с водой
и при этом грибок на стенах очень вредно для легких
С водой критических проблем нет. Грибок вывела просто утеплив стены фасада.
Гость
#92
Гость
Типо в квартире тебя не ограбят? Или сосед газ не взорвет? В частном доме тебя точно не затопят, пожар не коснется, сосед алкаш неслышен, а собаки соседа тебя у выхода не покусают
Читай внимательно мой коммент!

Я и не писала об этом, что в квартирах безопасно.

А вот насчёт пожаров и собак, то ты сильно ошибаешься.
Гость
#93
Гость
У меня нет грядок. Зато 5 плодовых деревьев. Кусты смородины, малины и виноград. Листья- гемор, а остальное ухода большого не требует. Собирать ягоды, груши тяжело, но выгодно. На рынке это добро стоит по 200-300 р за кило, а тебе бесплатно с дерева падает.
Ага. Бесплатно. Уход тоже бесплатно? Обработать деревья...собрать урожай. Удобрять, поливать.
Трава нидуром растет.
А рыхлить не надо?
А иногда то одни, то другие личинки нападают:)
Гость
#94
Гость
Ага. Бесплатно. Уход тоже бесплатно? Обработать деревья...собрать урожай. Удобрять, поливать.
Трава нидуром растет.
А рыхлить не надо?
А иногда то одни, то другие личинки нападают:)
Весной обработал один раз, осенью обрезал малину, смородину можно не каждый год обрезать. Можно еще пару раз удобрить. Все это занимает дня три в году. Вот трава да, это проблема, но сейчас техника есть. Собирать урожай ничего сложного, это как у телевизора сидеть, только у куста. Переработать нужно любой урожай, даже с рынка, только свой ты знаешь, а на рынке неизвестно чем обработан.
Гость
#95
Гость
Типо в квартире тебя не ограбят? Или сосед газ не взорвет? В частном доме тебя точно не затопят, пожар не коснется, сосед алкаш неслышен, а собаки соседа тебя у выхода не покусают
Про пожар Вы погорячились! У 2 знакомых дом сгорел прям у них на глазах, хорошо хоть, выскочить успели!
А неадекватов с собаками хватает и в частном секторе.
Непсихолог
#96
Лапа
Раньше жили в квартире. Последние 10 лет живём в доме.

Самый большой минус: летом надо косить участок. Поначалу косили ручной косилкой, задолбались и купили трактор-косилку (очень хорошо экономит время и силы).

Самый большой плюс: тишина. Ночью никто не мешает спать, т.е., никто не сливает бачок в туалете, не кричит, не двигает мебель, не катается на лифте туда-сюда.

+ летом выходишь во двор и жаришь шашлыки, прыгаешь на батуте, качаешься на качелях, загораешь на солнышке и слушаешь пение птиц :)

+ собственные яблоки, груши, черешня и.т.д.
детский сад кокой-то...

где описание региона?
скока платите охране поселка коттеджного?
какой фирмы стоит котел отопления?
что с мед помощью?
как часто выбираетесь в город? возите детей на кружки?
какой фирмы установлена крыша?
почем дрова? и надолго ли их хватает?

а вы все про синичек и цветуечки

у знакомого дом под Питером
земля была оформлена еще лет дцать назад до застройки муравейниками так вот в месяц он тратит около 20 на ку + охрана, а сейчас и побольше
и сравните с квартирой, этот в 10 раз разница
хотя в каких-нибудь Буграх говорят вода дорогая и там ку дорого выходит
а в Выборге у знакомой зимой (дом строили под себя и строили лет 10) замерзает в тонких пластиковых трубах вода! от слова совсем! зато стоит угловая джакузи и душ аж на 2 этажах. иии?))) нет воды!
а интернет? если работать нужен проводной чтобы не было перебоев.
иногда от снегопадов электричество много где вырубает кстати
елси про Карелию например говорить
Непсихолог
#97
Гость
Для меня снег не самое страшное, ерунда можно сказать по сравнению с травой. Вот это жесть, в этом году особенно-были дожди, так она на третий день заново отрастает, зараза. И косить надо весь участок, в отличии от снега, который чистишь в отдельных местах. А если участок с рельефом (как у нас), то это только бензокосой, машинкой не получится. А у нас 15 соток, жесть.
в 30 лет это еще норм лопатой помахать
а в 50-60? надо нанимать кого-то... а кого? х.ачей, а они толпами ходют... ну вот и думайте дальше головой.
по статистике М мрут в 60-65, и куда вы дальше одна со своим домом? который потребует замену крыши, насосов, котлов и тп? каждые 10 лет дом надо ремонтировать за свой счет.
то етсь дом будет падать в цене со временем.
а квартира более ликвидна.

имеет смысл имть И квартиру И дом

автор если уж так приспичило, можно просто на лето арендовать загород и посмотреть как это оно месяца на 2 хотя бы.
Непсихолог
#98
Гость
У меня нет грядок. Зато 5 плодовых деревьев. Кусты смородины, малины и виноград. Листья- гемор, а остальное ухода большого не требует. Собирать ягоды, груши тяжело, но выгодно. На рынке это добро стоит по 200-300 р за кило, а тебе бесплатно с дерева падает.
что значит "бесплатно"?!

кто-то же это добро в питомнике покупал, высаживал, прививал, поливал! да, еще до вас.... такой ленивой...
Непсихолог
#99
Гость
Весной обработал один раз, осенью обрезал малину, смородину можно не каждый год обрезать. Можно еще пару раз удобрить. Все это занимает дня три в году. Вот трава да, это проблема, но сейчас техника есть. Собирать урожай ничего сложного, это как у телевизора сидеть, только у куста. Переработать нужно любой урожай, даже с рынка, только свой ты знаешь, а на рынке неизвестно чем обработан.
в Ашанах продаются маслята шикарные
а знаете откуда они? из Китая!

ценник тоже "радует"
но сам факт!

многие кабачки выращенные для Пятерочек тоже китайские
просто продавцы скромно умалчивают их происхождение

и кстати насчет еды
в областных магазинах либо маленький выбор либо быстро все заканчивается в местных сетевых точках

покупка еды и вообще чего-либо с доставкой за КАД это доставка дороже раз
либо бензин два, а бензин всегда дорожает три
плюс амортизация машины которая на загородных дорогах априори выше

все надо считать и учитывать
Форум: Социальная жизнь
Всего: 68 099 тем
Новые темы за сутки: 26 тем
Популярные темы за сутки: 7 тем