Добрый день! Интересует мнение форумчан относительно такой злободневной темы как деньги и власть в семье. Многие женщины считают обеспечение семьи мужской обязанностью, стремясь к модели «Заработанное мужчиной – наше, заработанное мной – моё», это вариант «100%/0%». В большинстве случаев работают компромиссные варианты «X%/Y%», когда семейный бюджет на X% наполняет мужчина, а на Y% - женщина. Иногда Y бывает больше X. Вопрос: имеет ли право партнер, наполняющий семейный бюджет в большей степени, претендовать на бОльшую власть в семье? Например, при пропорции «100/0» он принимает все решения единолично, не считаясь с мнением другого партнера. «90/10» - почти все решения, «80/20» - большинство решений и т.д. Заранее примем, что апеллировать к функции рождения детей нельзя: - эта функция не выравнивает баланс в пользу женщин, так как противовесом выступает преимущественное право женщины на оставление детей с собой при разводе (автоматически получает алименты), а также освобождение женщин от военных обязанностей, несение которых порой стоит мужчине здоровья и жизни.
Автор, что ты подразумеваешь под термином «власть»?
Гость
[531344904]
#202
Gost
Сообщение было удалено
Мне кажется вы все мега—усложняете Деньги не равно бытовое хамство и побои. Вон в рассматриваемом случае чел с деньгами даже свет ночью выключить стеснялся
Гость
[2402453633]
#203
И к чему, автор, пассаж про «женщина оставляет детей себе»? Намешал в кучу и людей и коней?
Гость
[2402453633]
#204
Почему же нельзя апеллировать к женской функции деторождения, выкармливания и воспитания ребенка? Глупо отрицать, что столь весомое влияние на жизнь и здоровье женщины не должны компенсироваться ей заботой от мужчины. Мужчина мужчиной должен быть, а не пополамщиком и паразитом. И если она в этот период не вносит доход, то с какого перепугу мужик над ней будет иметь власть? С чего? С того, что копейку на нее тратит? Мужики, у вас реально кукушка поехала!
Гость
[2921838444]
#205
Тема смешная очень. Конечно власть полностью кормильцу. Ржу. Учитывая то насколько мужики все без исключения тупы, просто непроходимо тупы. 2_3 раза услышит "а я тебя предупреждала, я же говорила...", И нафиг эта власть не нужна. Потом просто задалбывает "дорогая, а как ты думаешь, может нам сделать так?" Косяк в топку эту философию. Мне эта тема смешна.
Гость
[2402453633]
#206
И сам термин «власть»- реальнл смешно. Власть явно не в этом контексте. Власть над взрослым человеком, имеющим конституционные права такие же как у тебя? Да вы , автор, мечтаете о рабстве?
Гость
[2402453633]
#207
Уровень мышления некоторых особей мужского пола-это нечто. Боже, ну откуда вы беретесь такие? И смех, и грех.
Это был его личный выбор. Деньги не равно хамство и побои, деньги это возможность выбора, отсуствие денег сужает выбор иногда до нуля. Вот почему огромное число женщин живут много лет с плохими мужьями. У них нет денег, были бы деньги на спокойную жизнь без мужа, давным бы давно его послали.
Empathy
[3639015651]
#209
Гость
Сообщение было удалено
))))))))) Это ржака То есть вот мужчине реально проще пойти зарабатывать больше денег, чтобы потом гордо заявлять что поэтому он теперь главный, чем просто пойти и выключить свет Ну вот даже в этой ситуации женщина его ни во что не ставит, даже с баблом, даже на полном его обеспечении
Гость
[2921838444]
#210
Гость
Сообщение было удалено
Оно мечтает убедить, что мужик не обязан содержать семью.
Гость
[2921838444]
#211
Empathy
Сообщение было удалено
А если бы не обеспечивал, то вообще спал бы не на кухне, а на коврике под дверью. И это правильно.
Вот когда российское государство сделает алименты обязательными и достаточными для содержания ребенка, тогда мы и будем говорить про мужики должны. Сейчас в России они ничего не должны. Они могут захотеть. могут не захотеть.
Гость
[2263210463]
#213
Gost
Сообщение было удалено
Мужчины с деньгами не в большом удельном весе среди «плохих мужей». Причём брак с таковыми без контракта уже автоматом не делает женщину бедствующей Как раз если есть деньги, то текучка поболе чем в маргинальных союзах
Gost
[3951974232]
#214
Гость
Сообщение было удалено
Когда ваш мужик захочет другую жену и свалит, а вас оставит с 3 тысячами в мес и парочкой детей, тогда мы с вами порассуждает о том, как ваш мужик должен содержать вашу семью. Почему женщины не могут учиться на чужих ошибках, форум хоть почитайте.
Empathy
[3639015651]
#215
Gost
Сообщение было удалено
Вы все верно говорите, поэтому женщин которые готовы полностью сесть на шею и слушаться мужчину все меньше Женщины немножко поумнели и поняли что проще самой работать, чем выслуживаться перед неадекватом с замашками хозяина положения Хотя вот перед автором даже за деньги никто выслушиваться не хочет, что конечно очень печально Для него
Гость
[2798061434]
#216
Gost
Сообщение было удалено
Ни денег у них нет, а законы в вашей долбанной стране не работают и улицауия на таком уровне, что полицию люди реально боятся. В цивилизованных странах на кухонного боксёра есть закон, защищающий права женщины даже в браке. И закон этот работает вне зависимости от того работает женщина или нет. Мужчина съезжает из собственного дома (даже если он все 100% оплачивает), продолжает оплачивать в все без права приближаться к жене. Поиос недвижимость делится и и ещё ему алименты на жену назначают.
Gost
[3951974232]
#217
Гость
Сообщение было удалено
Ни в моей стране, я давным давно удрала, просто сравниваю ситуации по странам и пишу, чтобы дамы таки начали видеть реалное положение.
Гость
[3034279200]
#218
Ирина
Сообщение было удалено
Ирина
Это уже зависит от ее личности, характера, зрелости и т.д. А вообще технарям, возможно, стоит выбирать себе в партнеры девушек со схожим мышлением, рациональных, практичных и способных анализировать.
Ирина
Так будет лучше находиться общий язык, а не происходить битва эмоций с холодным разумом. Вообще удивитесь насколько легки и приятны могут быть отношения =)
Думаю, что важны все же. В отсутствии критериев и понятия главы семьи лидером становится тот, кто первый заплачет, тот кто умеет долго и систематически выносить мозг. Либо тот, кто может терпеть длительный вынос мозга, убивая на это свою психику.
"Порядок нужен лишь глупцу, гений властвуют над хаосом". Возможно, если бы в кажущемся хаосе не было порядка, выгодного лишь одной стороне. Это правило "Уступи, ты же мужик".
Для женщин - безусловно все будет легко и приятно. Ведь тот, кто не сможет деликатно намекнуть на некие имеющие твердую основу договоренности, расставляющие все по своим местам, и отстаивающий свою позицию, несмотря на весь арсенал применяемых психологических средств - бесчувственная скотина, следовательно неправ. "Как он может быть таким упертым, если я уже плАчу! Вот гад!" И тут же вторит хор Оленей, не дай бог ставших свидетелями: "Ну уступи, не мужик что ли?"
Гость
[2418176891]
#219
Мудешники, какая вам разница, что происходит при сожительстве у кого-то там? Не живите ни с кем и всё.
Как договорятся , так и будет. А если мужик просто из-за большей зарплаты станет себя как мммудак вести, то уважающая себя женщина не будет это терпеть , а пошлёт его куда подальше.
Гость
[4243412488]
#221
Вау🍭
Сообщение было удалено
Не совсем так, это он ее пинком под зад, а вместо негодной возьмет новую получше
Гость
[3034279200]
#222
Maxim
Сообщение было удалено
Maxim
Технически она ее решать не будет, она просто начнет выносить мозг по любому поводу и ходить вечно злой, а вы гадать будете "что с ней случилось и почему она вдруг поломалась".
Maxim
Потом даже за радость будет докопаться, что дело всего лишь в свете по вечерам )
Maxim
И очень редкие мужики способны выдерживать такие выносы мозга месяцами, это заранее проигрышный путь. Т.е. если уж такая беда возникла, то лучше решить вопрос пока он остается техническим, ну или расходиться.
В ваших постах прослеживается логика "Проблема девушки - то вам же хуже, то есть проблема ВАША. А если она ваша - вы же первый заинтересованы ее решить. А если вы первый заинтересованы - то решите технически, уступите (как сделал я)". Это логика "настоящих мужчин", поздравляю.
Хорошая ходовая стратегия, если мужчина пока еще не понял, что проблема ЕГО, а не его повелительницы.
"Да, дорогая! Я так рад, что наконец понял, в чем я виноват! Конечно, я сейчас же свалю спать на пол на кухню! Читай, просвещайся!"
Либо уступить, либо расстаться (как минимум расставание с любимой, и далее по списку: развод, раздел имущества, расставание с детьми). На практике расстаться гораздо сложнее, чем уступить, поэтому мужчина уступает. Game over.
Это если не успел жениться / нажить общее имущество / завести детей. Ошибка на старте: выбрали манипуляторшу + не установили критерий лидерства в семье - и она вас подчинила, не имея на это никаких твердых оснований. Game over. Хотите выйти из рабства - платите, и по большому счету.
Женщины тут скажут: "А что если мы совершим ошибку на старте? И выберем гада какого-нибудь?" А я отвечу: если он вас не обеспечивает, это печальная ситуация. А если таки обеспечивает: 1. Это его хоть немного, но извиняет 2. Выход из игры для вас - получение половины заработанного по большей части не вашими силами имущества и дети останутся с вами (у них конечно будут куда более заманчивые перспективы с мамой-домохозяйкой, чем с отцом, который может содержать семью), а с ними - и право на алименты Итог: цена ошибки в выборе партнера для женщины, если она не являлась добытчиком, неизмеримо меньше, чем для мужчины - добытчика. Настолько меньше, что некоторые женщины цинично используют это в целях личного обогащения.
Почему враньё? Жили у меня, пришлось квартиру снимать ему. Доходы упали (я постаралась), сейчас вообще за 60 тысяч работает и водку пьёт. Так ему и надо )
Гость
[3034279200]
#231
Вау🍭
Сообщение было удалено
... и еще выгоду поимеет при этом. А вот если женщина из-за... хмм... "ну вот она просто такая" начнет себя как дура вести* и мужчина пошлет ее куда подальше, то он ооочень нехило заплатит за такой шаг. *Женщины-добытчицы и женщины, на деле признающие лидерство мужа-добытчика, не обижайтесь, я не имел вас в виду.
Maxim
[850309151]
#232
Да, уступать страшно, т.к. кажется, что так будет и дальше, что загонишь себя сейчас "под каблук" и дальше не выберешься. Поэтому так много пар ведут позиционные бои из-за какой-нибудь фигни и боятся уступать, раскручивая спираль конфликта. У меня так знакомый развелся: жена давила его сменить дверную ручку в спальне, а он принципиально не делал.
Но имхо быть главной по всем вопросам никому не нужно. Да, можно прогнуться на фигне, удовлетворить амбиции жены в мелочах, а потом она не захочет спорить в действительно важных вопросах.
По-моему такие победы в спорах очень дороги, и если человек стремиться побеждать в дешевых вопросах, то он сам себя обкрадывает.
Не проблемы женщины, а проблемы семьи. А если у мужчины потребность унижать и самоутверждаться за чей-то счёт, пусть голову лечить идёт.
Гость
[2447457234]
#236
Тема бред. Женщина теряет карьеру при рождении детей и поэтому скидывать это со счетов несправедливо. .. Дети остаются с матерью? Так это только потому что отец не хочет ими заниматься. .. Алименты? Многие их не платят или платят минималку .. Автор, вы сами служили в армии?)) Какой ущерб здоровью и карьере это принесло? И как-то глупо сравнивать год в пионер лагере и роды.
Слово "власть" не подходящее для этой ситуации, тему переименовать не могу. Подходящий термин "лидерство". Что значит в контексте этой темы и как применяется - писал выше много раз.
Maxim
[850309151]
#239
Вообще у меня несколько раз были очень смешные истории именно на тему любви к власти и командованию.
Например, говорит жена, что надо бы дачу купить, а ты не очень хочешь. Если упираешься - она продавит из принципа, но можно изначально с энтузиазмом взяться за дело. Постоянно рассказывать что нашел, таскать ее смотреть варианты и т.п. В итоге она начинает думать, что ты увлекся этой идеей, хочешь все деньги на дачу спустить, и нужно тебя остановить )))
Причем я про этот косяк в логике рассказывал и примеры приводил, но особенно не помогает. Человеком с такой принципиальной тягой к власти и привычкой продавливать очень легко манипулировать, но мне-то партнер нужен, а не марионетка.
А по твоему лидер это не тот, кто решает проблемы семьи, а тот, кто гнобит жену? Ты же должен понимать, что уважающая себя жена не будет такое терпеть. Мечтать то ва конечно никто не запрещает
Гость
[2447457234]
#241
Гость
Сообщение было удалено
А кто такая «настоящая женщина»? Синоним: овца-терпила?)))
Гость
[2447457234]
#242
Автор, в армии сам служил? Помимо этого где-то воевал?
Гость
[3034279200]
#243
Гость
Сообщение было удалено
Гость
Дети остаются с матерью? Так это только потому что отец не хочет ими заниматься.
Гость
.. Алименты? Многие их не платят или платят минималку ..
Гость
Автор, вы сами служили в армии?)) Какой ущерб здоровью и карьере это принесло?
Гость
И как-то глупо сравнивать год в пионер лагере и роды.
Мужчина теряет год жизни при исполнении военных обязанностей, несет риски получить увечье или погибнуть. Баш на баш.
Да ладно! Всегда ли мужчины не хотят заниматься детьми и всегда ли женщины хотят ими заниматься? Короче говоря, не приводите голословные утверждения, в жизни по всякому может быть.
А многие платят и далеко не всегда минималку.
Бог миловал. Не служил и ущерба не понес. Но куда я денусь, если вдруг что, и это вот будет полная *** для меня. Вам тоже несладко будет, но весьма лайтовей. Это называется несение риска, а риск - это как никак обременение. Ну и если не все мужчины проходят военную службу (но остаются военнообязанными), то и не все женщины рожают (и никаких обязательств "если надо - родить" под страхом уголовного преследования не несут).
Для некоторых таким лагерем стала Чечня / ЛНР / ДНР. Для многих - последним лагерем. А для тех, кому повезло там не оказаться, по любому это был очень непростой год.
Гость
[3234158046]
#244
Maxim
Сообщение было удалено
А что мешает ей сказать, что пожалуйста, пусть покупает дачу, если хочет - на свои деньги. И проблема исчерпана.
Мне чуток сложнее понять, потому что я-таки женщина. Но если бы мой муж не давал мне спать перед работой, то отношения закончились бы через неделю. Собственно так и было, и до замужества не успело дойти. Вообще, я всегда говорю прямо и открыто, что мне нужно, как и мой муж. У нас нет истерик и скандалов. Может быть потому, что мы оба технари и на одной волне... Но если мой муж не будет зарабатывать, то очевидно, что последнее решение будет за мной. Тоже самое работает в другую сторону. Это как бы очевидно.
Вообще смешно когда армию приплетают) я к примеру со служившими вообще не связываюсь, так что аргумент так себе))
Гость
[3034279200]
#248
Гость
Сообщение было удалено
Часто вы слышали, что термин "настоящая женщина" используется мужчинами в целях заовечивания и затерпиливания женщины? Между тем термином "настоящий мужчина" в целях навешивания на мужчин "должен ..." и "обязан ..." пользуются не только на бытовом, а даже на государственном уровне.
Гость
[3034279200]
#249
Вау🍭
Сообщение было удалено
Это прививка против не менее смешного приплетания деторождения.
Вопрос: имеет ли право партнер, наполняющий семейный бюджет в большей степени, претендовать на бОльшую власть в семье? Например, при пропорции «100/0» он принимает все решения единолично, не считаясь с мнением другого партнера. «90/10» - почти все решения, «80/20» - большинство решений и т.д.
Заранее примем, что апеллировать к функции рождения детей нельзя: - эта функция не выравнивает баланс в пользу женщин, так как противовесом выступает преимущественное право женщины на оставление детей с собой при разводе (автоматически получает алименты), а также освобождение женщин от военных обязанностей, несение которых порой стоит мужчине здоровья и жизни.