Деньги и власть в семье

Друзья, вижу, что многие извращают изначальную мысль. Речь идет НЕ о постоянном применении возможности лидера продавливать волевые решения, тем паче с целью "поставить кого-то на место". Речь идет о его праве в случаях, когда возникают утомительные споры и ссоры относительно какого-либо решения, заканчивать эти споры и ссоры принятием решения единолично. Праве, которым он должен пользоваться осторожно и осмотрительно, как разумный лидер, а не как тиран.

Нищеброд (раз у него не хватает и на Мальдивы и на инвестиции) пытается лишить женщину праздника так чтоб не чувствовать себя виноватым, типа это она сама отказалась от Мальдив. Коварный ход, но только неопытная женщина согласится, опытная скажет кочевряжься как хочешь а отдохнуть надо

Потому что в жёнах неразумное дитя ;)?

Мысль то ваша понятна. Но эту черту и грань между разумным использованием такого "права" и злоупотреблением (когда, к примеру, не хочется выискивать компромиссы и обсуждать с половинкой, а есть желание быстро и решительно "закрыть" вопрос) очень тонка. И именно этих злоупотреблений очень опасаются, потому что "власть и права развращают человека".

Если у нас не совпадают идеи отпуска, либо чередуем, либо (такое было лишь один раз) я с детьми отдыхала с одном месте, а муж - с родственниками на родине. Прицепились все к этому отдыху, это не проблема вообще. Проблема, это вон выше: я хочу инвестиции, а я шубу или буду плакать. Вот это реально плохо и говорит о том, что ориентиры в жизни у супругов не совпадают. Зачем женились только.

Вообще конечно странный очень выбор
То есть допустим раз в год можно съездить на мальдивы и купить шубу (это около 500-700 тыщ будет стоить примерно) либо эти полляма инвестировать в пенсию
Это либо пенсия очень скоро должна быть и надо спешить инвестировать, либо реально надо экономить на всём чтобы полляма каждый год инвестировать в пенсию. Тогда непонятно почему у телки возник вопрос насчёт шубы и мальдив, она какая-то поехавшая в этой истории получается

Один раз стерпишь - и *** будет продавливать так постоянно. Лучше изначально выходить за мужчину без подобной прошивки. С ним и утомительных ссор не будет, нормальные люди быстро договариваются.

Моя бывшая не приносила ничего в бюджет, в то же время в некоторых вопросах, важных для меня, начинала весьма неприятно пилить. По многим вопросам мы достигали компромисса, в чем-то уступал. Но были и камни преткновения, я как раз о таких случаях. Конкретику не расскажу, это не так важно. Расстался я с ней по другой причине.
Мне интересно обсудить принцип, моя ситуация - это частность. Интересно мнение женщин, их аргументы и объективность этих аргументов. Скажем так, пытаюсь постичь окружающий мир :)

"Один раз уступишь распилу мозга - и бабье будет пилить постоянно..." В общем вы поняли :)
Говорил уже, тоже так могу, мозгов на такие опусы много не надо. Давайте уважать друг друга.

Вот аллегория. Одно дело закон, другое дело - применение закона. У любого закона есть проблемы с его применением. Его пытаются обойти, извратить и т.п. Однако это не значит, что законы не нужны. Проблемы в правоприменении не должны смущать при принятии годного закона. Сначала этот закон будут пытаться обходить, со временем кто-то подумает "а почему и нет?", потом годнотой закона будет проникаться все большее количество людей, а через пару поколений люди будут вообще недоумевать как можно жить по другому.
Это я конечно зарядил :)) Но суть примерно такова.

Ааа, ну "постичь истину в этом вопросе" или вывести какой-то принцип невозможно, имхо. Потому что изначально все зависит от личностей людей. И их подходящести. Одной женщине ваша "метОда" покажется логичной и подходящей для ее характера, типа психики и т.д. Другая же в силу особенностей характера может поначалу согласиться, но потом внутренние тараканы будут грызть и начнутся противоречия. В таких вопросах как семья и межличностные отношения не может быть конкретного принципа или методики. Потому что превыше всех этих принципов и тд стоят изначально характеры людей и их "подходящесть" в мышлении, совпадение взглядов/личностных особенностей. Из этого надо исходить и из этого искать вторую половинку.

Потому что под "критерий лидерства" в паре можно подвести что угодно. Типа "я старше", "я физически сильнее", да что угодно по сути. Вопрос лишь в том, согласится ли партнер с этим критерием. Всё зависит от личностных особенностей и подходящести людей. А уж "критерии" можно любые выбрать...

Видимо кто-то слишком много понтовался и смог-таки убедить женщину, что он очень крут и богат, поэтому она теперь не понимает чего вдруг мальдивы откладываются :) Истерика - потому что она реально поверила, что мальдивы проблемой не будут.

В общем скромнее надо быть, а если уж понтоваться, то расходами, а не доходами.

Либо кому-то не стоит связываться с истеричками)

Ну так не женитесь на пилах и истеричках, и не будут мозги выносить. Но вам же именно такие нравятся.

Отлично

Ирина, давайте поговорим вот об этой женщине. Сформулируйте ее возможные тараканы и противоречия, если метОда применяется разумно.
В голове реально любящей женщины должен быть вот такой "диалог с тараканами":
- Как он может не идти со мной на компромисс, если он меня любит?
- Но он шел с тобой на компромисс во многих других ситуациях, а эта для него особенно важна
- А почему он может игнорировать мое мнение, ведь он меня любит
- Он тебя любит, поэтому обеспечивает. А ты в ответ уважай его мнение, если для него какой-то вопрос действительно принципиален
В голове же эгоистичной женщины тараканы будут "вести монолог". А зачем сдалась мужчине эгоистичная женщина, если он не Олень?

А если и связываться, то не обманывать их. Ведь как-то она узнала, что надо просить мальдивы, а не сапоги и не кайен ? :)

И с понтами лучше недобор, чем перебор: ведь "щедрый нищеброд" производит куда более благоприятное впечатление, чем "богатый жлоб". В общем скромность надо в себе воспитывать и проблем таких не будет )

Вот конкретно ситуация из "прошлой жизни". Для меня очень важен сон. Так выходит, что если лягу на пару часов позже - весь завтрашний рабочий день насмарку, сплю на ходу. Ничего с этим не поделать, особенность организма. Девушка же любила на ночь почитать, засыпать с ее читальной лампой было сущим мучением, короче не уснуть и все тут. Жили в однушке тогда. Она не работала, была хранительницей очага, и в этой роли была выше всех похвал, а я обеспечивал все расходы. Какие варианты компромисса были для меня (давайте без вариантов а-ля "заработал бы на двушку")? Режим сна и бодрствования не изменишь, ибо работа. Единственный вариант - стелиться на кухне на напольный матрас и спать спокойно без отсветов в глаза и шелеста страниц. Подстроиться под мой режим могла она, так как могла спать и бодрствовать когда угодно - но не хотела. Также она могла читать на кухне - читать сидя на стуле за столом намного удобнее, чем спать на матрасе на полу. Но тоже не захотела. И пошло периодическое пиление и отжимание своих хотелок. Вопрос вроде бы пустяковый, но часто выбивал из колеи и порой дико бесил.

Подозреваю, как этот пример сейчас всколыхнет желающих закидать меня камнями :)) Ну давайте, жду :)))

Отпуск, занудство... Недобаффет что ли пишет?
Номерки другие, но по стилю подходит. Если добавить отработанный материал, социальный лифт, то будет точь в точь.

[quote="Гость" message_id="68090810"]Вот конкретно ситуация из "прошлой жизни". Для меня очень важен сон. Так выходит, что если лягу на пару часов позже - весь завтрашний рабочий день насмарку, сплю на ходу.
Что делать, если мужик храпит? Разводиться?

Если совсем подгорает, то лечить от храпа, если врачи ничего не могут поделать - смириться. Он же не виноват что родился таким или приобрел это свойство, опять же особенность организма.
Кстати, эта девушка еще иногда похрапывала :))) и у меня к этому было правильное отношение, с этим я смирился, а о том чтобы лечить ее от храпа даже мысли не возникло.

Я храплю, жена просыпается, пинает в бок, короче вместе спать вообще невозможно. В квартире у каждого своя комната, но даже на отдыхе приходится снимать двухкомнатный номер/квартиру минимум, иначе лучше вообще не ехать. Не разводимся пока ))

В вашем случае нужно было или терпеть, или снимать двушку (а эту однушку сдавать).

Еще варианты (использовал в больнице и ряде других случаев):
- есть такая повязка черная на глаза, чтоб свет не мешал
- на телефоне есть куча приложений со звуками для сна - звук ветра, журчание воды и т.п. Мне помогает, но не на каждый день.

Кроме того, вы же не только рано засыпали, но и рано просыпались же ? При этом не лежали тихонько на кровати, чтоб не разбудить, надеялись на ее крепкий сон ?

Она вполне могла считать, что не обязана топать на кухню если у кого-то проблемы с засыпанием и ему все мешает.

Да, в этом случае она должна была уступить. Это было бы правильно. Тут либо сыграл роль действительно эгоизм, либо вредность, либо какой-то принцип, либо незрелость и непонимание того, как важно работающему человеку сон (сама же не работала).

Вариант с двушкой и отдельными комнатами для семейной пары считаю идеальным. Можно столько неприятных моментов быта избежать, которые кажутся вроде мелочными, но в совокупности так могут отравить отношения...

А почему вы так однозначно говорите, что мне нужно было ... ... ? А про то, что нужно было ей ... ... - ни слова. Вот в чем вопрос...
Сразу скажу, что ответ, содержащий словосочетание "настоящий мужчина"* или "мужик ты или нет"** или что-то подобное не интересуют как противоречащие логике реального равноправия.

*настоящий, потому что обеспечиваю и иду на компромисс во многих других вопросах
**мужик, потому что обеспечиваю и иду на компромисс во многих других вопросах

Любовь зла :D

Договариваться.

Благодарю

Это да, но пока мужчина зарабатывает на идеальный вариант, можно и подстроиться, обеспечить комфортное для него временное решение, если он - добытчик и для него это принципиально важно.

Ещё человека развращает потакание капризам и вседозволенность. Когда принцесса плавно переходит с шеи родителей на шею мужчины. И растёт не она, а её запросы.

Конечно. Я больше мужа зарабатываю, поэтому у нас в семье я главная. Не согласен - чемодан-вокзал.

Второй просто едет на Кубу на свои сэкономленные.

Ну и какие могут быть споры? Пример приведете, кроме отпуска? Я вот только один раз столкнулась со спором. Я хотела ипотеку, муж нет. Мы подписали брачный договор, и я купила квартиру себе за свои деньги. И все споры точно так же решаются. Не кто главный, а у кого есть деньги на свои хотелки. А это, знаете ли, большая разница.

Конечно, он. Но решил в этот раз культурнее себя вести, чтобы его сразу не раскололи, и про любимый "отработанный материал" ни гу-гу.

Ты что, какие камни?!
У меня проблема схожая, если мне перебить сон или не дать поесть - конец света. Всё могу спокойно пережить, кроме этих двух вещей.
Поэтому считаю, что не давать спать человеку, который идёт на работу, чтобы тебя обеспечить - ну это край!

Мы вдвоём в трёшке, и мыслей нет спать отдельно.

Хороший критерий - четкий и измеримый + зависящий от обстоятельств, на которые человек в состоянии влиять + действительно важный для семьи (не неизмеримый "авторитет", не данный Всевышним "пол / возраст", не неконтролируемые "генетические особенности", не неважный для семьи "показатель жима лежа" и т.п.). Доля вклада в семейный бюджет подходит идеально. Если назовете лучший критерий, соответствующий приведенным кондициям - можно обсудить.

Потому что вас эта проблема мучила, значит вы больше всех и заинтересованы в ее решении. Я вот технарь - мне проще решить проблему техническими средствами, чем договориться. Если вам проще договариваться или продавливать - пожалуйста, не получится - ну значит расходиться.

И это "расходиться" обычно означает, что проблему-то решить было можно, но обе стороны были недостаточно заинтересованы в этом. И заставить человека быть заинтересованным невозможно, не зацепили просто друг друга.

Хотите верьте, хотите нет, пишу здесь впервые и кто такой Недобаффет понятия не имею. Наверное, завсегдатай здешний.

Это тренировка, дети появятся - навык очень пригодится ))

Давайте поиграем в айкидо. Меня проблема вовсе не мучила. Проблема заключалась в том, что в комнате было темно и девушка хотела включить свет, чтобы почитать книгу. Проблема мучила девушку. Значит, по вашей логике, она больше всех была заинтересована и далее по тексту. Измените свое мнение или будете упорствовать?

Коллега, давай пять! Я ж тоже! Я просто технически выключал свет :)))

Ну, и я технарь. Но мнение своё продавлю, если припрёт :)

Я уже писала, критерии не важны. Важно принимает ли вторая половина этот критерий или нет (любой критерий может быть). Это уже зависит от ее личности, характера, зрелости и т.д.
А вообще технарям, возможно, стоит выбирать себе в партнеры девушек со схожим мышлением, рациональных, практичных и способных анализировать. Так будет лучше находиться общий язык, а не происходить битва эмоций с холодным разумом. Вообще удивитесь насколько легки и приятны могут быть отношения =)

Коллега, давай пять! Я ж тоже! Я просто технически выключал свет :)))Если проблема начинает мучить девушку, то вам же хуже, честное слово. Технически она ее решать не будет, она просто начнет выносить мозг по любому поводу и ходить вечно злой, а вы гадать будете "что с ней случилось и почему она вдруг поломалась". Потом даже за радость будет докопаться, что дело всего лишь в свете по вечерам )

И очень редкие мужики способны выдерживать такие выносы мозга месяцами, это заранее проигрышный путь.

Т.е. если уж такая беда возникла, то лучше решить вопрос пока он остается техническим, ну или расходиться.

Продавить - это вообще не проблема. А вот продавить так, чтоб с ней потом жить можно было и чтоб она сама не ушла - это да.

Как бы после такого продавливания матрас на кухню, шуба и мальдивы не оказались самым бюджетным решением проблемы )))

Да, матрас на кухню - это перебор. Мягкое кресло можно было поставить и в нем читать. Хотя, девушка-таки странная, упорно не давать человеку спать - это какой-то особенный садизм. Я мужа даже с ребёнком не напрягала ночью, потому что он в те времена очень рано вставал и очень много работал. Хотя сама шаталась от недосыпания. Но у меня была возможность днём прикорнуть, а у него не было.

Максим ты так говоришь, будто расставание с тетей, которой плевать на сон ее кормильца - это какая то трагедия. По моему это закономерность. Обьясни спокойно два, ну три раза. Не понимает - бай-бай. Просто потому что такое отношение к тебе у этой самки будет всегда и во всем. Ты пытаешся искать компромисс и «сохранять мир в семье» с человечком, который ничего такого не пытается. Честно играешь с шулером? Что бы точно проиграть?
...
Автору я хочу сказать, что он тоже в общем пытается договорится о каких то принипах разделения лидерства и ответственности с теми, кто не собирается с ним договариватся. Как бы логично он не звучал, тетеньки, не имея никаких аргументов, просто не будут прямо отвечать. Юлить, подменять понятия и резонировать будут. А отвечать нет. Одна всего сказала - «содержишь? Ну ладно - командуй». Остальные то надеются схитрить и попу на елке не поцарапать. Хуже советских бабцов партнера то не сыскать. У них такой причудливый винигрет в голове, что блевотина на конечной остановке автобуса в Челябинске - обзавидуется.
....
Я раньше думал, что вуманши это такой заповедник/бомжатник. Полный фриковатых дам. А сейчас я понимаю, что это математически точный срез «советского» дамского общества. Анонимность, как ни странно работает лучше прожектора.

Руководителям в компаниях ПЛАТЯТ огромные бабки в первую очередь за принятие решений, потому что это сложно морально и выматывает
А ты автор хочешь САМ принимать все решения за двоих людей (себя и женщину) и ещё плюс САМ за это доплачивать своими деньгами женщине )))))
Не обижайся, но это лол
Либо ты уверен что априори самый умный во всех возможных областях, а женщина априори тупа и ты ей не доверяешь абсолютно ни в чем. Либо ты так хочешь власти, что готов впахивать на работе в надежде что за полученную зарплату сможешь купить себе домашнего раба и там отыграться. Но характера и лидерских качеств у тебя явно не хватает раз без бабла своё продавливать не можешь даже дома (на работе ты явно никем не руководишь), поэтому это для тебя единственный выход - купить власть над женщиной

Нет, пожалуй чтобы продавливать нужна смекалка в первую очередь.
Вот у женщин от природы хитрость и способность к манипуляциям развита гораздо лучше чем у мужчин, поэтому им даже вкладывать в бюджет не надо чтобы своего добиться
А ты автор так боишься быть продавленным, что уже не знаешь что придумать и какую финмодель бюджета нарисовать чтобы ты там главный вырисовывался
Мужчины блин не позорьтесь вы своей трусостью это ужас какой-то
Единственный вам совет автор - никогда не говорите о своих таких мыслях женщине, у неё сразу все «падает» на такого мужчину, без шуток

Если женщина в отношениях владеет умением подчиниться и поддержать статус мужа, то по сути она и является тем самым скрытым лидером))

В современном мире деньги - это власть, власть - это деньги.
Мужик с деньгами живет как хочет, спит с кем хочет, отдыхает, как хочет. Если мужик с деньгами захочет отобрать у вас ребенка - он это сделает. ( просто в данный момент русским мужикам ребенки нах. не упали). Вывести деньги из семьи для человека, единолично контролирующего финансы - проще простого, так что если мужик с деньгами захочет оставить вас нищей после развода, он это сделает. (И не придумывайте себе всякую чухню про голову и шею, мир давно уже изменился.)
Жена без/ с маленькими деньгами статательно закрывает глаза на все выверты мужика, даже на побои и измены, не говоря уж об ежедневном бытовом хамстве.И делает все, что ей мужик скажет.
Вобщем дамы, не пудрите себе мозги про скрытых лидеров, любовь, собственную гениальную способность к манипуляциям или тем, что вы же рожали, и так далее. Границы власти человека без денег определяет человек с деньгами.
Честно, я не понимаю, зачем бабы в России рожают, это же прямой путь в нищету и зависимость.