Гость
Статьи
Измена мужа

Измена мужа

Всем доброго вечера! У меня 3 детей, 15, 12, 7 лет. Замужем 18 лет. Муж 6 лет любит другую. 4 года боролась за него всеми известными методами. Прошлым летом, узнала, кто она, поговорила с ней. Всё бесполезно. Он с ней работает, встречается каждый день. В это воскресенье прочитала его письмо, очень теплое и нежное. Со мной был постоянный секс, заботился, всё покупал, с детьми гулял, не задерживался, один раз с ней ночевал на корпоративе. Врал, врал, врал. Ведь чувствешь всегда притворство. Встречи только на работе. В общем, признает, что любит ее , жить без нее не может. Хочет уйти жить один, потому что я против его отношений на стороне и в связи с ситуацией стала дергать, контролировать. Она на 10 лет моложе меня, замужем, двое детей. Мне 44. Домохозяйка. но не запущенная, с интересами ,увлечениями., много друзей. Сейчас нахожусь в худшем состоянии своем, апатия, не могу принять решение о разводе и терпеть это тоже не могу. Страх остаться одной. Хотя появился друг на стороне. Скажите хоть что-нибудь. В отчаянии и неврозе.
Гость
97 ответов
Последний — Перейти
красивая девочка
#1
мне кажется не стоит так убиваться,раз у вас уже появился друг на стороне. пусть с мужем у вас побудут свободные отношения. развлеките себя любимую. может и муж одумается. иногда это работает.
Гость
#2
пуст' уxодит
И повер'те он скоро вернется к вам
если вы заxотите его снова
Гость
#3
Я хренею))))) У вас трое детей, а он нашел бабу с двумя детьми и любит ее... Отдайте ему детей, пусть пятерых воспитывают.
Катерина
#4
Автор, если бы вы действительно любили своего мужа, то были бы за него рады. И вам бы не пришло в голову ставить его перед выбором: или она или я. Настоящая любовь - это когда тебе хорошо, если хорошо любимому человеку, пусть и не с тобой, а ревность - проявление эгоизма. Ваши отношения давно пора перевести в плоскость свободной любви и открытого брака, как у всех нормальных современных людей. Тем более, если, как вы говорите, у вас появился друг на стороне. Давно уже пора забыть такие глупые пережитки прошлого, как "измена", "ревность", "верность".
Гость
#5
Катерина
Сообщение было удалено
Задаю логичный вопрос: совсем ку-ку? Измена равно предательство. А Автор (и миллионы других мужчин и женщин) вместо справедливого негодования на нож в спину должны слезы умиления вытирать?
Гость
#6
Простите, может я че-то не поняла, конечно... А его любовница тоже разводиться собирается? Если нет, то отпустите его. Прям соберите ему чемодан и пусть идет. Вот увидите, вернется 100%! Он ей на фик не нужен. Ей приятно внимание, деньги, его любовь. Вряд ли она готова ради него оставить семью и детей))) Для нее он как приз в соревнованиях) Как только ей его отдадут в руки - сразу станет ненужным из-за достижения цели. Сама была любовницей многодетного мужчины;), поверьте мне)
Гость
#7
Детей мужу, сама на работу, встречайся с другом. Дети не грудные, пора уже человеком становиться. А муж пусть будет многодетным отцом-героином.
Гость
#8
Как вы могли терпеть это несколько лет??? Не понимаю, хоть убейте, таких женщин...
Zмея
#9
вот один из примеров, почему нежелательно быть домохозяйкой и следует работать.
уйти он хочет не потому, что вы его дергаете и контролируете.))) просто так будет удобней встречаться со своей пассией.
а что вам сказать? отпустите, пусть плывет. может Бог отводит от вас де***мо, что бы привести принца.
Гость
#10
Автор, вам просто надо это пережить, перетерпеть. Сейчас вам покажется это невозможным, но время действительно всё лечит, но лишь если вы дадите времени этот шанс, не будете зацикливаться на таком ударе от любимого муженька. Человек сильнее, чем кажется. Люди многое способны пережить (и переживают): войну, смерть близких, тяжелые болезни, разорение и тысячи других фатальных неприятностей. Что поделать, хотелось бы, чтобы жизнь состояла только из счастья, но так получается далеко не всегда.
Вы справитесь. Когда найдете в себе силы отпустить эту ситуацию, не будете постоянно пережевывать эту мерзкую жвачку и дадите мужу бодрящий пинок под мягкое место в направлении к его замужней возлюбленной. Пока она для него запретна, а вы всегда на расстоянии протянутой руки - то он сможет вечно разыгрывать принца Гамлета и наслаждаться этой им же созданной драмой. Но когда вы его безапелляционно пошлете в сад, вы с этой бабой немедленно поменяетесь ролями. Сомневаюсь, что она прям побежит к нему в закат (хотела бы - давно побежала бы). Оставшись у разбитого корыта, он спустя время приползет к вам на брюхе, 99% даю. Вопрос в другом: нужен ли вам такой, с позволения сказать, спутник жизни?
Наталья
#11
Гость
Сообщение было удалено
Предательство - это обида на свою неспособность контролировать другого человека. То бишь эгоизм в новой упаковке. Сами посудите, там, где есть стремление стада размером с нацию удержать человека от работы ей во вред, там возникает измена родине. Там, где женщина пытается контролировать мужчину, чтобы положиться на него и повесить свои проблемы, там и возникает предательство. Не надо рационализировать пороки и недостатки. Признак рассудительного зрелого человека именно в способности отречься от прошлого и улыбнуться будущему, а не кидать оскорбления в спину, стирая злые слезы.
Наталья
#12
Отдельно хочется спросить автора - зачем вы потратили на него столько сил? Спрашиваю потому, что сама недавно имела здесь бурную дискуссию о целесообразности добиваться мужчины. Моя позиция одобряет такое, но у вас же он влюблен в другую, причем долго. Иногда лучше отпустить и забыться с кем-то другим, получить от него то, чего давно уже не было - ухаживания, свежесть и интерес. Но для этого нужно твердо решить, что вами движет. Если друг на стороне всего лишь попытка неумело отомстить, доказать самой себе, что вы еще популярны, то это путь в никуда, можно легко пойти по рукам и увлечься. Идеальный вариант перестать считать мужа своей собственностью, единственная задача которой вас ублажать. Живите в формальном браке, наслаждайтесь общением на стороне, воспитывайте сообща детей.
Катерина
#13
Гость
Сообщение было удалено
А почему же жена не бежит разводиться, если муж отобедает в ресторане? И почему это не считается предательством по отношению к ней и к ее кулинарным талантам? И почему, когда жена вместо того, чтобы обсуждать с мужем его покрышки и карбюраторы, вполне спокойно идет к подруге поболтать о своем, о девичьем? И это тоже не считается ни изменой, ни предательством? А принципиально отличается ситуация с сексом? Это точно такая же естественная потребность как и все остальные. А вот чтобы не было "ножа в спину" возможность секса на стороне должна предполагаться по умолчанию, точно так же как и удовлетворение любых других потребностей.
Гость
#14
Наталья
Сообщение было удалено
Ваша философия красива,гипнотична,но в 90% абсолютно не жизнеспособна. Т.к.работать должна в обеих направлениях. Покажите мне мужа,который сам заводя любовницу на стороне разрешает жене так же заниматься своей личной жизнью?
Гость
#15
Автор. Аы бы сели вечером и поговорили с мужем на тему :как быть дальше. Объясните,что одна вы детей не потянете и тут не только финансовая сторона играет роль. Разрешите ему встречаться. Ну и скажите,что тоже ,вероятно,не будите сидеть сложа руки отказываясь от личной жизни. Вы повязаны детьми и вам же двоим их тянуть. Либо раздел детей по разводу. Младшего себе ,старших мужу
Наталья
#16
Гость
Сообщение было удалено
Там где 10%, там будет и 20. Вопрос только в инертности масс, которые за свои чувства и в значительной степени традиции цепляются подобно утопающему. Работать эта философия должна в обОих направлениях, я не исповедую двойные стандарты, как вам могло показаться. Если у мужа интрижка на стороне, и он сам об этом не рассказывает, заведите себе так же тихо любовника. Человек решил обособить часть своей жизни, удаляя ее за рамки разрешений или запретов, фактически выведя ее вне семьи. Поэтому можно считать, что он никак не дал зеленый свет или запретил вам аналогичное развлечение. Учитывая, сколько в мире людей обоих полов, как-то странно ждать, что вы будете всю жизнь бредить только друг другом, да и не в характере человека это. Но человеку свойственно верить, а там где вера, там всегда оскорбятся верующие.
Катерина
#17
Гость
Сообщение было удалено
лейли
#18
катерина!! я почему же мужчины негодуют и бегут разводится?))) если изменила жена? почему бы им не порадоваться за нее?
Гость
#19
Автор, ну как же Вы боитесь остаться одна? Это невозможно - у Вас трое детей! Они же все, наверняка, чувствуют. Отпстите мужа Вашего, пусть поживет отдельно. Если не вернется - значит все, надо учиться жить без него, Вашей прекрасной большой семьей. Если захочет вернуться - простить и принять (если сможете). А так - хуже всего, плохо Вам, плохо детям, он рвется. Никто не счастлив. Какой смысл скандалить, не пускать, если он душой не с Вами. Но они иногда возвращаются...
Гость
#20
Катерина
Сообщение было удалено
В стране розовых пони именно так и происходит. Но абсолютно бескорыстная любовь - иллюзия. Даже любовь матери к ребенку, волонтера к больному, священника к пастве - эгоистична. Есть исключения, вроде матери Терезы, но они лишь подтверждают правило, поскольку 100% самоотверженная любовь - девиация.
Но супружеская любовь здесь даже рядом не стоит, поскольку окрашена сексуальностью, а значит и инстинктами. Люди существа духовные, конечно, но они так же самки и самцы и отрицать это - и означает кукукнуться.
Привет поняшам передавай :3
Катерина
#21
лейли
Сообщение было удалено
Надо уточнять, какие мужчины. По-настоящему любящие не бегут. Они понимают, что любовь - прежде всего уважение прав, свобод и потребностей любимого человека и признание их приоритета над своими. А ревновать означает пренебрегать ими, а следовательно проявлять эгоизм и элементарное неуважение. А эгоизм с любовью никак не совместим, ибо чем больше ты думаешь о себе, тем меньше о любимом человеке.
Мами
#22
Ее мужу расскажите все!
Гость
#23
Автор, в такой ситуации главное вести себя так, чтобы он понял -Вы лучше.
Не обвиняйте, не оскорбляйте, не унижайте. Пусть уходит. Останьтесь с ним в хороших отношениях, побольше про детей с ним говорите, спрашивайте не нужно ли ему чего. Собой займитесь, внешностью, про секс не забывайте. Глядишь, он захочет вернуться, а Вам и не надо уже.
Гость
#24
Мами
Сообщение было удалено
как это по-бабски.
Гость
#25
Катерина
Сообщение было удалено
Если ты так троллишь - ну и на здоровье, кто из нас не без греха.
Гораздо хуже если ты эту пургу гонишь на голубом глазу. Паразитарного мусора сейчас развелось - хоть пoпoй жуй, кого только нет: новые мессии, психологи с тремя классами образования, сетевые маркетолухи и прочая гниль. Лена Малаая хорошо про них пишет, пусть сама она и с проблемами девушка, но здесь ей респект. Ведь они не люди - ленточные черви. Если ты не тролль, а из их числа - так, на заметку, все они в итоге кончают плохо, тюрьма или психушка, как повезет.
Гость
#26
он влюблен другую пока не потерял вас, как жену, мать троих детей, может пойти на риск и временно сбежать к другому? моя бабка с 3 детьми оставила их деду, сама уехала в другую страну с другим, деда разлюбила, дожила счастливо с новым мужем, .правда умерла в дом престарелых..но в принципе дед, оставшись с 3мя детьми ее ждал, она могла вернуться просто сама уже не захотела возвращаться, .не теряйте того другого, вам сейчас нельзя терять, надо подумать о себе а не о муженьке, думайте о себе.
Гость
#27
Катерина
Сообщение было удалено
Смешно, любовь после 18 лет брака. Пиши есчо.
Гость
#29
Отпустите его. У вас невроз навязчивых состояний. Он переходит в психосоматические болезни, по-женски и давление... Закройте эту дверь и откроется новая!
Гость
#30
Он с ней работает?!! На это надо было вам направить своё внимание, убрать его с этого места и всё . С глаз долой из сердца вон ,недаром говорится. Что ж вы так? И побольше трудотерапии, детей почаще ему оставляйте, прям чтоб за ним ходили.
У меня перед глазами развертывалась несколько похожая драма, муж намного моложе красивой, ухоженной, но старше него женщины, веселой, умной, талантливой, элегатной, с которой у них общая дочь, нашёл себе другую, эффектную ровесницу. Лгал жене полгода, сам тайком жил с новой пассией. Потом утром заварил чай и подал его жене со словами: Сядь, выслушай меня. И рассказал всё, как есть. Развелись. Боли доставил своей жене немерянно! Уехал с новой в другую страну, детей нет. Дочь, которой уже 18 лет, поехала к отцу один раз, другой раз, третий, всякий раз отцу было не по себе, когда она уезжала, назревал конфликт между новой женой и дочерью, обе ненавидели друг друга, но дочь победила, перетянула внимание на себя: моя дочь жертва всего этого ужаса, говорил он. На этой почве начались конфликты между мужчиной и женщиной, сюда же добавились финансовые проблемы и прочее, короче, через полтора года дочь сообщила брошенной матери: Мам, они разводятся. Но ведь как трудно теперь склеить разбитую семейную жизнь!(
Не доводите до этого! Так что детей к нему побольше, почаще и пусть за ним гужом ходят, это может сработать. Заставляйте по дому что-то делать, повторяйте ему, что в этом доме всё сделано ТВОИМИ руками, это ТВОЙ дом, каждый гвоздь вбит ТОБОЙ и тд. Давите на его чувства, не бойтесь.
И сама не падайте духом, наряжайтесь, следите за собой, улыбайтесь, даже сквозь слёзы, письма эти все к любовнице его забудьте, не держите в голове, что он там ей писал. Настройтесь на борьбу и вы победите!
Катерина
#31
Гость
Сообщение было удалено
Разница между сектантами, мессиями и "прочей гнилью" и нормальными людьми в том, что вторые всегда могут привести разумные доводы в защиту своей позиции. Я их привожу. Можете ли их привести вы? Если вы являетесь поборником "традиционных ценностей", то потрудитесь объяснить с рациональной точки зрения их ценность. Только вы, я уверена, этого не сделаете. Хотя бы потому, что у вас никаких разумных доводов нет и быть не может. Все, что вы скорее всего приведете, будет из разряда религии, мистики, тонких энергий и т.д., т.е. пустой мифологии. А если вы верите в древние мифы, а не в современную реальность, то это вы сектант, а не я. Такие как вы называются динозаврами из средневековья.
Гость
#32
Наталья
Сообщение было удалено
Есть понятие семьи , ответственности и обязанности друг перед другом. В ЗАГСе ,по-моему,до сих пор клятву верности дают.
Если человек идет на измену (раз существует это слово,существует и действие его описывающее) ,значит он обманывает партнера . И тут нечему радоваться . Ваша теория свободных браков ,выдвинутая Коллонтай с 1918-1921 ...не выжила тогда не выживет и сейчас. Не надо за красивыми словами и притянутыми за уши доводами оправдывать распущенность. Есть договор двух сторон о совместном проживании,рождении детей и заботы о них до совершеннолетия. И прогулки налево ущемляют остальных участников объедененным этим договором. Вместо того, чтобы заниматься детьми или "забивать пресловутый гвоздь" -мужик бегает к полюбовнице.
Гость
#33
++++++
Гость
#35
Катерина
Сообщение было удалено
Катерина, дайте телефон Вашего мужа. Вы так часто пишете о нем, так много рассказываете! Я Вас уверяю, что смогу сделать его счастливым на пару-тройку дней и ночей.
Гость
#36
Не слушайте тех, кто говорит, захлопни дверь итд. У Вас ТРОЕ ДЕТЕЙ! О чем разговор, ради них боритесь за свой брак! Удачи вам!
Гость
#37
Наталья
Сообщение было удалено
Завела. Был скандал на тему :мужикам можно!это всего лишь секс. А ты не имеешь права. Итог-развод.
Наталья
#38
Гость
Сообщение было удалено
В этой стройной картине духовность лишняя. Да и существует ли она, эта самая духовность. Даже искусство можно свести к бесполезной работе простаивающего мозга, некогда выполнявшего обязанность хранить своего обладателя, обрабатывая массу разнородной информации. Любовь лишь чувство, вынуждающего людей держаться вместе, она инструмент в достижении определенных личных целей. То есть нет в мире ничего кроме эгоизма.
Наталья
#39
Гость
Сообщение было удалено
Немного предсказуемая реакция на альтернативные взгляды. Человеку с устойчивой психикой не угрожают никакие мессии и ленточные черви мозга.
Гость
#40
Nr26
У вас искаженные понятия. Людей от животных отличает наличие интеллекта. Но! Даже в животном мире самец (не наученные кем-то) перегрызет горло другому самцу за свою самку. И заботится о потомстве пока то не стало самостоятельным.
Гость
#41
Катерина
Сообщение было удалено
Если пони
Отличный каммент, очень тебя характеризует. Не имея ни малейшего представления о моих, гм, ценностях, скрепах и прочей лабуде - немедленно ставишь диагноз. И даже без юзерпика, гг. Но если ты хочешь перейти на личности - изволь, мне поx и даже больше: мне весело, когда в интернетах ВNЕ3АПNO кто-то не прав, сечешь?
Для начала - я не поборник семейных ценностей. Вполне допускаю, что частенько хороший левак укрепляет брак.Что такое в данном контексте "хороший"? Это когда у участников адюльтера хватает совести и мозгов не делать третьих лиц участниками своего праздника жизни.
То же и с религией, это уж вообще *****. Я агностик, допускаю, что Бог есть. А может, и нет. Никто не знает, даже Папа и Патриарх. И при чем здесь религия вообще? Пи3дaнуть больше нечего? Не поняла этот пассаж.
Ты отказываешь человеку в его праве на возмущение, по какому праву? Не важно, что её возмущает: то, что ей на ногу в трамвае наступили, или ей сегодня трава излишне зеленая, или муж изменил - она и любой имеет право оценивать события со своей точки зрения. С каких-таких люди должны оценивать что-либо с твоей точки зрения, ну с какой? Ты что им, сват, брат? Ты вообще кто? Ты цифровой cрaный сигнал и не более того.
Гость
#42
[quote="Наталья" message_id="50922223"] То есть нет в мире ничего кроме эгоизма
quote]


Здоровая доля эгоизма должна присутствовать в каждом здравомыслящем человеке! Если не быть эгоистом ...т.е. не заботиться о своем благополучии ,душевном равновесии - человек деградирует.
А вообще я вам желаю влюбиться и пусть ваш обожаемый человек вам изменял открыто направо и налево. А вы ,в свою очередь,не забудьте ему нижнее белье менять,чтоб перед любовницей вам небыло стыдно ...из-за того,что мужа не досмотрели)))
Наталья
#43
Гость
Сообщение было удалено
Если бы вы еще отважились указать мне на эпизоды с притянутостью, цены бы вам не было. Но их нет и не будет, зато в вашем тексте уже после первого прочтения торчит неувязка - если договор двух сторон состоит в проживании, деторождении и заботе о них, то позвольте, как вы можете говорить о какой-то измене? Измена - это во-первых действие, совершаемое по отношению к супругу, а во-вторых, ну давайте говорить честно, это даже не действие, это вопрос отношения того самого супруга. Давно уже пора понять, что система ценностей субъективна, поэтому для Катерины не существует измены как таковой, для меня существует измена как поход налево, но лишь как констатация факта, а не предательство. Научитесь уже различать понятия и не валить всё в кучу и в довершение привычным движением прикрываться детьми. Говорите о своих чувствах, о том, что это ВЫ уязвлены и унижены, что это ВАМ недодали, кинули и так далее. Но вы не осмелитесь, потому что в считанные секунды люди распознают ваш эгоизм. Даже если вас страшит, что родится ребенок на стороне, эгоизм поднимает голову - как же так, ВАШИ дети недополучат, а следовательно и вы как их мать потеряете лицо.
Наталья
#44
Гость
Сообщение было удалено
Увы, этот факт нельзя не признать. Мужчина как существо мобильное и не поглощенное заботой о потомстве, может колесить по всей деревне, сея там и тут. Женщина же сейчас может прервать беременность или предотвратить ее, но раньше она скорее всего выпала бы из сексуального оборота на годы. Поэтому женщине мужчина нужен в большей степени, она меняет предпочтения только в крайней ситуации. В глубине души вы даже согласитесь, что скорее всего написанное мной походит на правду. Но я не сторонница диморфизма, поэтому говорю беспристрастно - мужчины тоже должны знать о разных точках зрения. Всё осложняется тем, что они упрямее, идти против желания обладать женщиной им сложнее.
Катерина
#45
Гость
Сообщение было удалено
Гость
Это когда у участников адюльтера хватает совести и мозгов не делать третьих лиц участниками своего праздника жизни.
Гость
Никто не знает, даже Папа и Патриарх.
Гость
Ты отказываешь человеку в его праве на возмущение, по какому праву?
А тогда зачем спорите? Просто ради спора? Я вас всего лишь просила объяснить свою позицию, но вы похоже сами с ней не определились.
Это как понимать? Если не делать участниками третьих лиц, то с кем же изменять? Самим с собой что ли? В смысле фап-фап?
А если они не знают, зачем же тогда они вводят людей в заблуждение? А я знаю зачем - ради власти и денег.

Ну так вы ответьте на 13. Почему удовлетворение одних потребностей не возмущает, а других возмущает? Если вас возмущает например тот факт, что ваши родители как и все люди хотят есть, почему же вы их не запрете в чулане и не заморите голодом?
Наталья
#46
Гость
Сообщение было удалено
Важное уточнение - если этому потомству и вообще подопечным нужна защита и забота. Далеко ходить не надо - фирмы и компании. В таковых средней величины максимальная ответственность руководителя и контакт между ним и почти всеми в ней состоящими. В меньших развал ничем не грозит, в больших есть значительная прослойка менеджеров, берущих на себя весь удар. Поэтому в семье, где женщина лидер, мужчиной и не пахнет, соответственно не ждите заботы. Где женщина лихо со всем управляется без помощи мужчины, он выцветает и перестает играть свою роль. В мире, где самки сами себя дискредитировали феминизмом и полным, беспощадным отсутствием чувства меры с жаждой потребления, так никогда мужчина уже не будет собой. И винить их не в чем.
Гость
#47
Наталья
Сообщение было удалено
Много букв и ни одной ценной мысли. Я не автор данной темы. Но когда мой муж вот так же леванул, я развелась . При чем сразу. Сейчас замужем за верным мужем - сторонником обоюдной верности и чистоты друг перед другом. Кредо моего мужа:мужчины гуляют,если у них нет цели в жизни,интересов и любимой женщины.
А мой экс снова гуляет от своей любовницы,хотя живут вместе. Ко мне пытался вернуться. Кобелизм не лечится. И никакими длинными умозаключениями вы слово кобелизм не выбелите )))
Наталья
#48
Гость
Сообщение было удалено
А как вы определяете, какая доля здоровая, а какая патологии сестра? Сдается мне, вы просто делите всё на приятное - неудобное. Когда любят вас и вы можете сама направлять ваши отношения и регулировать скорость, это эгоизм здоровый. Когда мужчина немного любит себя и хочет удовлетворить эгоизм другой женщины - караул, наводнение, девиация. Вам даже не надо натужно хохмить, вы на полном серьезе пишете такие тексты, что можно улыбнуться. Вот только улыбка эта печальная.
Гость
#49
Наталья
Сообщение было удалено
Скажи правду. Ты чего сегодня обкурилась?))) твои ответы копипэйст настораживают)))
Гость
#50
Наталья
Сообщение было удалено
Иди трусы мужу менять. Вечер на дворе. Скоро по лебедям))
И улыбайся,улыбайся))
Гость
#51
>Если не делать участниками третьих лиц, то с кем же изменять?
Как с кем? У вас, у пони, совсем с логикой не алё? Изменяют с любовником или любовницей. Или ты про КОМУ изменяют? А здесь все очень просто. Толика уважения к тетке, которая с тобой троих общих детей заимела, подскажет нужное решение. Слава б-гу, у человечества опыт огромный наработан в этом направлении.
Про это твое: "Если вас возмущает например тот факт, что ваши родители как и все люди хотят есть, почему же вы их не запрете в чулане и не заморите голодом?" просто нет слов, а я видел многое, поверь. Госпадя, ну что ты несешь?! Я люблю этот форум, он очень веселый, но ты несомненно его жемчужина, реально.
Про попов согласен, нечего обсуждать. И да, я мальчик, на самом деле. Таким образом мы напрямую подходим к твоему недоуменному мяуканью: "А тогда зачем спорите? Просто ради спора?" Да, чoрт возьми! А ещё ради чего, по-твоему?
Гость
#52
Гость
Сообщение было удалено
самец какого животного?