Мама просится отдыхать с нами
Уважаемые форумчане, помогите разобраться в ситуации, не знаю что делать. У меня отличные отношения с мамой, я замужем, не живу с ней уже более 3 лет. Родители разведены, мама живет одна. Мужчин нет и не было, личной жизни ноль. С друзьями тоже напряг, у нее кроме работы и меня общения больше практически нет. Она прекрасно выглядит, достаточно общительная, но сложная :) пока мы с ней жили вместе мама привыкла к темному контакту, отношения у нас доверительные, много гуляли и проводили вместе время. Я встретила мужчину, которого полюбила, съехала от нее и началась мамина печаль. Она привыкла много отдавать, даже когда ее об этом не просят, соответственно ей хотелось бы того же. Мы созваниваемся каждый день, живем недалеко и я часто к ней забегаю. Но мама хочет больше, она постоянно тянет к себе в гости, если я еду в город по своим делам, то пытается ко мне присоединиться, хотя я неособо этого хочу - люблю побыть одна, да и не хочу чуть ли не каждый день общаться с мамой. Лишний раз скрываю от нее свои планы, потому что стоит их озвучить и она начнет пытаться встроиться в них...пишу это и самой противно, я ведь очень люблю ее, но то что ей не с кем кроме меня общаться и ч то только я могу ее "выгулять" очень давит :( а в последнее время появилась новая фишка - мама просится со мной и моим мужем гулять, если мы едем за город. Мы делаем это крайне редко, муж много работает и ему такая идея не по душе. Я тоже не в восторге, потому что хочу чтобы он отдохнул, я могу и сама с ней погулять, но мама сетует на то, что мы ее с собой никуда не берем, а ведь мы же семья, другие берут с собой мам и все рады :(
Аннасенсей
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 306 ответов
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 206 ответов
- Объективные причины неудач в личной жизни2 772 ответа
- Не плюй в колодец, придётся воды напиться....553 ответа
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!779 ответов
- Как можно так врать?77 671 ответ
- Застукала шефа с любовницей288 ответов
- Меня сегодня бросили...5 294 ответа
- Как распознать альфонса?5 217 ответов
240 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Если все вкладывать в маму .. то вряд ли и мужики и дети будут
Гость
Гость
Сообщение было удалено
И что это повод сидеть возле нее целыми днями и ночами .. А потом дети авторы вырастут и тоже будут сидеть возле маминой юбки. Не вина автора, что автор растерял подруг и ей не с кем общаться.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Мама автора не растеряла подруг. Такие мамы умышленно изживают все собственные отношения и общение. Мало того, ещё пытаются уничтожить все отношения и общение дочери, чтобы потом и самой говорить, какая она несчастная и одинокая и дочь должна быть не занята, чтобы с ней сидеть. Моя так мечтала, что мне сразу после университета исполнится 40, а ещё года через 3 начнётся климакс, я с ней уравняюсь и мы вместе будем жить, как две сестрички-подружки. Поэтому мои походы на дискотеки, к друзьям преследовались, выдумывались всякие дела и отговорки, почему я не могу пойти. А мои попытки научиться выглядеть элегантно, моя жёсткая позиция насчёт заработанных мною денег (я даю на продукты и коммуналку, всё остальное маму не касается), даже не озвучивала её сумму дохода, вызывали у неё бешенство и агрессию.
Гость
* не озвучивала Ей мою сумму дохода
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Еще как действуют. Та бабулька, действительно, похудела, но крыша у нее совсем поехала. Видит, что родня ест что-то "неправильное" - начинается вынос мозга. Любой разговор сводится к гербалайфу. Обзванивает знакомых и впаривает. Даже мне - человеку постороннему - и то досталась порция лапши на ушах, еле ноги унесла.
Тут только один жирный плюс - дома она теперь бывает куда реже, т.к. скачет по всяким гербалайфским мероприятиям. Будьте осторожны, люди. Стройной и здоровой быть прекрасно, но не за счет же вменяемости.
Тут только один жирный плюс - дома она теперь бывает куда реже, т.к. скачет по всяким гербалайфским мероприятиям. Будьте осторожны, люди. Стройной и здоровой быть прекрасно, но не за счет же вменяемости.
Злая
Люди, мамы это здорово, родители самое главное. Но не ведитесь. Я просто видела, чем это кончается. Очень плохо. Ужасно. Я сама бог миловал этого избежала, так как всегда была свободной, именно из-за такой вот мамы. Моей бабушки по отцу. Контроль, обиды, это было всю жизнь. Манипулирование. Она замечательная и хорошая, но ее мания контроля просто рушила жизни. Моему отцу она в том числе ее разрушила. Он бунтовал всю жизнь. Через алкоголь, через женщин. Ее рыдания, когда он уже вынужден был ее начать оставлять. Не пускала. То есть, ей было важнее, чтобы ребенок был рядом, несмотря на то, что жизнь ребенка в течение года это одна сплошная боль. И его последние слова "тебе с ней оставаться, я ухожу. Не дай ей покрошить свою жизнь, как мою". У меня каждый понедельник трясутся руки. Матерые мужики прорабы со мной шепотом разговаривают, потому что я ищу жертву. С годами, такие мамы, при всей их любви душат этой любовью, а когда ты будешь говорить "я не могу, мне самой мало, времени, сил, личного пространства, я не могу отдать все" начнутся слезы и припадки. Вы этого хотите? Выстраивайте границы. И выстраивать их надо, когда вашим родителям 50-60. В их 70-80 будет игра на чувстве вины, старческие слезы, когда плачет старик - это страшно. И вы вечно будете с одной стороны виноваты, с другой, если в вашей жизни будет хоть что-то кроме мамы, вы будете защищать свой мир. И эта синусойда - жесткость и агрессия и чувство вины - это невыносимо. Если вы сдадитесь поставьте крест на своей жизни. Ни один человек, мужчина, женщина рядом с вами долго это не выдержат. Поэтому учитесь и родителям давать, что им нужно, и не в коем случае не пускать их полностью в вашу жизнь. Иначе, у вас может не случится старости с 40 кошками, у вас просто не будет старости, по причине отсутствия смысла жизни, а когда его нет, то и жизнь кончается. Натурально.
Гость
Злая
Сообщение было удалено
Если бы можно было научиться давать им то, что им нужно, одновременно живя свою жизнь, то и проблем бы ни у кого не было. Потому что им, собственно, эта самая жизнь и нужна. Большинство родителей, таких, как у автора, просто эгоистически пытаются продлить свою жизнь за счет детей.
Злая
Гость
Сообщение было удалено
Это самое легкое, когда тебе говорит "Дай", сказать "на". И вроде как вопрос закрыт. На сейчас. А дальше обычная взаимная песня "ах.. я столько сделал, а тыыыы", стоп! Вашу жизнь сразу задвигаем, она сверхценность для вас, это не обсуждается. Поэтому - хочет внимание. Будет. Когда ВЫ сделаете все свои дела, связанные с вашей жизнью. Может от какой-нибудь ерунды откажетесь, но не от основного. Вы отдаете часть, но самое главное сделать так, чтобы от вас не требовали отдавать все, даже не думали требовать. А то у вас черное и белое. Да вам придется причинять боль, и себе, и родителям. Но если это не сделать, так сначала будете польки-бабочки вытанцовывать всю жизнь, а потом - да что той жизни осталось.. Бесплатно ничего не бывает.
Гость
Злая
Сообщение было удалено
Почему не бывает? Такие родители искренне считают, что потерянное время собственной жизни у таких детей бесплатно. Чего стоит фраза "ещё наживёшься, когда я помру".
Злая
Гость
Сообщение было удалено
Если вы с этим согласитесь, ВЫ за это будете платить. Как вообще нужно себя поставить в семье, чтобы эта фраза прозвучала?!!!! Это нонсенс. Не надо быть хорошими-то до такой степени. Я вообще не понимаю, почему у нас надо обязательно кому-то отдавать свою жизнь. Сначала родителям, потом мужикам, потом детям, после внукам. В чем прикол?
Гость
Злая
Сообщение было удалено
Нужно просто начать жить своей жизнью. Я это услышала первый раз лет в 15, когда появились свои собственные интересы, когда появилась своя собственная тусовка с друзьями не под окнами из которых мама могла осуществлять свой тотальный контроль.
Вот Чехов говорил, что нужно по капле выдавливать из себя раба, очень возможно, что и ситуация с мамами сюда подходит. А я бы сказала, что многим нужно принимать по капле элексир эгоизма и пофигизма.
Мне как-то повезло, что свои мозги всегда были, что бабушка с дедушкой были вменяемые, научили самостоятельности и уважению себя. Мать потом пыталась калёным железом это выжигать.
Вот Чехов говорил, что нужно по капле выдавливать из себя раба, очень возможно, что и ситуация с мамами сюда подходит. А я бы сказала, что многим нужно принимать по капле элексир эгоизма и пофигизма.
Мне как-то повезло, что свои мозги всегда были, что бабушка с дедушкой были вменяемые, научили самостоятельности и уважению себя. Мать потом пыталась калёным железом это выжигать.
Злая
Гость
Сообщение было удалено
Есть еще один способ. Хоть один раз в жизни, но это нужно сделать, лучше в юности, последствий меньше. Взять сумку. Покидать туда барахло. Открыть дверь иииии громко ее закрыть. И не возвращаться на следующий день.. и через неделю не возвращаться, а попытаться хотя бы сколько-то выжить в одиночку. Для начала - это даст опыт. После которого - че там очередные дегенераты с Краснопресненской набережной натворят - да пошли они.., есть опыт выживания без денег, работы, образования, нашли чем пугать-то:)) Во-вторых - второй раз это будет делаться на автомате. Кто-то перешел границы, перепутав берега, человек на автомате будет ставиться на место. Где-то вежливо, а где-то как получится..
Гость
Злая
Сообщение было удалено
Способ хороший, у меня сработало с первого раза. А вот у мужа был более сложный случай, там не сработало вообще, у его матери мозг обнулялся после каждой встречи, и новая встреча начиналась с обычного выноса мозга, уничтожения нервов и здоровья сына. Хотя мой муж после 17-ти лет с родителями больше не жил ни дня. А со времени окончания ВУЗа не взял ни копейки. Куда уж самостоятельнее? А не помогло. Спасались только изоляцией расстоянием, но телефон-то не выключишь... Чего стоило только то, что встречаясь со мной она как-то сказала "я хочу, поэтому ты должна". Я просто прифигела от того, какие у неё огромные тараканы. А должна я была по её мнению заставить сына её слушаться. Но, уже закалённая в боях с собственной матерью, просто сначала отправила её желания озвучивать сыну, а потом просто игнорировала всё, что она говорила.
Но что тут сказать, можно научиться жить в таких условиях, но перевоспитать таких родителей невозможно. И как бы мы не старались, всё равно часть жизни будет испорчена, потому что полностью их игнорировать не получится.
Но что тут сказать, можно научиться жить в таких условиях, но перевоспитать таких родителей невозможно. И как бы мы не старались, всё равно часть жизни будет испорчена, потому что полностью их игнорировать не получится.
Злая
Гость
Сообщение было удалено
Ну всякие отдельные чужие тети - отдельная песня. Я теперь, максимум что сделаю, если еще раз мне жизнь подкинет, чаю в беседке налью. На порог не пущу. Тут вообще жуткая ситуация, когда люди голову склоняют перед тещами/свекровями. Они имеют право высказывать только своим детям. А супругам их детей высказывать ничего права не имеют. Это мы опять про границы. Вы каждого прохожего будете учитывать?
Гость
Злая
Сообщение было удалено
Да,наверное надо и так уметь,такой опыт иметь,но разово применить.А то и привыкнуть можно и окружение привыкнет к "фортелям". Чуть не по мне - у-у-ууухожу! А тебе - иди, и дверь прикрой за собой ,а то сквозит...
Гость
родите внука и всем будет счастье. У меня свекровь со своими детьми по магазинам, на отдых заграницу,к друзьям все время присоединяется.
ну у нас она просто молодца.а детям по 30лет))
жаль говорит я с вами не могу поехать.)) но у нас. двое детей и сейчас это реально помощь.так что советую маме составлять компанию хоть пару раз в неделю.Поверьте родите, вам ее помощь понадобится. А так честно можно говорить:мама на этой недели мы с мужем запланировал романтическое свидание ***** А в след вторник давай сходим вместе в...
ну у нас она просто молодца.а детям по 30лет))
жаль говорит я с вами не могу поехать.)) но у нас. двое детей и сейчас это реально помощь.так что советую маме составлять компанию хоть пару раз в неделю.Поверьте родите, вам ее помощь понадобится. А так честно можно говорить:мама на этой недели мы с мужем запланировал романтическое свидание ***** А в след вторник давай сходим вместе в...
Гость
Гость
Сообщение было удалено
родить, не разобравшись в табели о рангах, не поняв точно кто что и кому должен, не умея давать отпор маме - путь к прямому порабощению матерью дочери. Помощь с ребенком - это непаханное поле для манипуляций и навешивание вины. И плохая дочь, и плохая мать, и плохая жена, поэтому нужно отдать матери полные права по воспитанию ребенка и его матери, а иначе....
Так что, ой, не выход это.
Так что, ой, не выход это.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Это еще зачем?
*
Есть в психологии такое понятие "синдром неперерезанной пуповины" - это болезненное состояние, вредное для обеих сторон. Если во-время не "перерезать" начинаются психосоматические заболевания. Процесс болезненный, но абсолютно необходимый как для мамы так и для ребенка. В ситуации автора я бы придумала уважительный предлог для ограничения общения - курсы, большой проэкт на работе и т.д. Одновременно, подарила бы ей абонемент в фитнесс, турпоездку, поездку в санаторий или что-то подобное, чтобы смягчить силу удара. Договорилась бы об определенном дне и времени для встреч только с ней. Если мягкий подход не помогает, прибегла бы к помощи психолога - и поставить вопрос так, что у МЕНЯ проблемы, МНЕ нужна помощь, но психолог настаивает на совместной сессии. В самом крайнем случае пошла бы на жесткий разговор.
Гость
*
Сообщение было удалено
Знаете, что может быть дальше? Перерезание пуповины со стороны ребенка, а мать остаётся со своей частью и не понимает, почему так. Никаких психологов, никаких доводов она не слушает. Она пытается поймать и заштопать то, что перерезал взрослый ребенок. Она пытается убедить, что все вокруг неправы. Это она 20 лет назад всё выдумала, всё распланировала, всё решила, и всё это рушится и никому не нужно. Её ребенок всё решает сам, ему не нужно то, что для него выдумала и распланировала она. И тут все равно у неё начинаются психосоматические проблемы. Это как-то психологи больше помогают европейцам и американцам, наши не реагируют. То ли там психологи умнее, но скорее всего там всеобщая культура требует от всех уважения чужого личного пространства. И мамы как-то привыкают понимать за 20 лет, что ребенок - самостоятельная личность и право имеет. А для наших в их 50 лет открытие, что её ребенок 25-ти лет - это отдельный человек.
Злая
Гость
Сообщение было удалено
К сожалению, это еще завяано на экономике. Увы и ах. Чтобы начать уважать личное пространство, оно тупо должно быть. Физически. Пример: для меня было немыслимо войти в спальню родителей без стука. От прибеганий по ночам меня отучили лет в 7, объяснив, что это неправильно. Тоже самое касалось моей комнаты. Туда никто не вламывался. Ну разве что, мама пинком туда загоняла пылесос, после этого врывалась и выворачивала шкаф на пол и стол, чтобы я навела порядок. А вот бабуля родившаяся и выросшая в коммуналке не понимает, почему я так бешусь, когда без стука входят. И почему я не хочу и не собираюсь все-все рассказывать. Поэтому если в наше время еще люди думают, что можно заводить двух детей в однухе, о каком таком личном пространстве речь-то ведем? Тут племенное сознание.
Гость
А я вот своего сыночку с пеленок учу: "Расти умным и здоровым, тогда будешь иметь хорошую работу, много денег, чтобы мамочка твоя наконец-то смогла хотя бы раз в год летать на Мальдивы".
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
*
Гость
Сообщение было удалено
У меня было несколько таких клиентов - все закончилось благополучно, хотя это не значит, что не может быть других исходов. Но я не психолог - я магистр холистической медицины, и к проблемам подхожу комплексно. "Перерезание" пуповины было лишь частью плана лечения.
Гость
*
Сообщение было удалено
Благополучно - это как?
Фата
Гость
Сообщение было удалено
Ну и мр-азь ты. Будешь сына доить.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вообще-то у девушки уже своя жизнь. А мама должна это понимать и жить СВОЕЙ жизнью.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
+10000
Гость
онечно, мам с собой никто не берет постоянно, это она сочиняет. Плохо, что кроме вас у нее никого нет.
Светлана
Фата
Сообщение было удалено
Почему вы так злы? Мои девки мне обещают домик у моря и внуков, шуткой конечно, но при возможности это будет, я знаю, иногда дети благодарны и хотят просто сделать своим родителям хорошо за свое детство и воспитание, это нормально...я так делала своей маме....никто 24 часа не ходил к друг другу в гости...но мы были близки, что я стараюсь сделать и со своими..это нормально...
Светлана
Гость
Сообщение было удалено
Тут родители все кучей, а там она одна и постоянно с дочей, это напрягает, вообще для меня дикая вся эта ситуация...а все от чего, от того что нет личной жизни...кому это самопожертвование было нужно...
Гость
Светлана
Сообщение было удалено
Самой матери это было нужно. Она по другому не сумела построить свою жизнь.
Мне такую мать не жалко совершенно, все подобные ситуации, которые я лично наблюдала в жизни, не вызывают сочувствия. Такие мамы очень неуживчивы, нетерпеливы, не умеют уважать подруг, мужчин, коллег, не умеют идти на компромисс и не хотят учиться. Сознательно выбирают путь "самопожертвования", так как ребенок пока мал зависим и не может дать отпор. А потом, когда ребенок вырастает с ним начинаются те же отношения, что и с остальными окружающими людьми, нужно искать компромисс, учитывать его мнение. А мама это вообще никогда не умела в принципе.
Мне такую мать не жалко совершенно, все подобные ситуации, которые я лично наблюдала в жизни, не вызывают сочувствия. Такие мамы очень неуживчивы, нетерпеливы, не умеют уважать подруг, мужчин, коллег, не умеют идти на компромисс и не хотят учиться. Сознательно выбирают путь "самопожертвования", так как ребенок пока мал зависим и не может дать отпор. А потом, когда ребенок вырастает с ним начинаются те же отношения, что и с остальными окружающими людьми, нужно искать компромисс, учитывать его мнение. А мама это вообще никогда не умела в принципе.
Гость
Светлана
Сообщение было удалено
Но Вы же не будете дочерям говорить что-то типа "как я ненавижу твоего мужа", "а вот если бы у тебя не было мужа, я бы была счастлива", "брось свою жену и возвращайся домой, когда ты был маленьким, ты был таким хорошим и послушным, а сейчас стал к.о.злом", "я хочу, поэтому ты должна", "как бы было хорошо, если бы ты не женился, а жил с нами"?
Вот такие фразы я лично слышала от таких мам. Поэтому не сравнивайте свою нормальную психику и, как следствие, адекватное отношение к жизни, с тем, что происходит у токсичных мам в голове.
Вот такие фразы я лично слышала от таких мам. Поэтому не сравнивайте свою нормальную психику и, как следствие, адекватное отношение к жизни, с тем, что происходит у токсичных мам в голове.
Кимка
Гость
Сообщение было удалено
Дада, моя подруга также. Значит собираемся мы раз в пятилетку с одноклассницами, поприезжали с разных городов, кто то местный - ну да не важно....Звоним ей. Мол, выходи, посидим в кафешке,посплетничаем погуляем. Ответ: мы с мамой кушать готовим....не выйду....... Пестец, на двоих худенких дам они что там - вагон готовят?С какой стати это может быть отмазкой?Мы всегда были вместе, школа,ВУЗ, да что там - мы с ней вдвоём так вообще с яслей вместе. Но мама.....мама прежде всего!!!!
Гость
Кимка
Сообщение было удалено
Не, я не так, как Ваша подруга. Это моя мама так хотела, но ей не удалось.
Кимка
Гость
Сообщение было удалено
Да,да, я поняла, но рассказала про подругу)))
Фата
Светлана
Сообщение было удалено
Одно дело, когда дети САМИ хотят это делать, а другое, как вот эта мадам - воспитывать в сыне заранее чувство задолженности перед ней. Она хочет, чтобы он был умным и успешным, чтобы ее на Мальдивы отправлять, а не для себя. Вы не видите в этом ничего неправильного?
*
Гость
Сообщение было удалено
Гость
Благополучно - это как?
Пуповину "перерезали" - не без крови собеих сторон. Много было слез и стенаний со стороны мам. Справлялись с помощью энергетического массажа, литотерапии, самовнушения. С детьми - почти все женского пола (один МЧ) было проще: изживали комплекс вины. Очень хорошо работает ведение дневника и составление списков маминых претензий и своих предполагаемых вин, с последующим сжиганием.
С кем-то были отдельные сессии, с кем-то совместные - по ситуации. Но во всех случаях пошел процесс выздоровления. В одном случае связь была такая, что когда у дочери были месячные у мамы болел живот. Сейчас восстановлено нормальное общение.
С кем-то были отдельные сессии, с кем-то совместные - по ситуации. Но во всех случаях пошел процесс выздоровления. В одном случае связь была такая, что когда у дочери были месячные у мамы болел живот. Сейчас восстановлено нормальное общение.
Гость
*
Сообщение было удалено
Понятно, примерно это и ожидала.
Теперь нужно ждать, что будет лет так через 10 с мамами. Просто я знаю такие случаи, когда внешне вроде всё хорошо. А потом у мамы взрывной рак и быстрая смерть. Думаю, что так работает психосоматика. Мама подчиняется обстоятельствам, сознанием понимает, что надо подчиниться, внешние для отношений люди втянуты опять же, а потом подсознание берёт своё...
Теперь нужно ждать, что будет лет так через 10 с мамами. Просто я знаю такие случаи, когда внешне вроде всё хорошо. А потом у мамы взрывной рак и быстрая смерть. Думаю, что так работает психосоматика. Мама подчиняется обстоятельствам, сознанием понимает, что надо подчиниться, внешние для отношений люди втянуты опять же, а потом подсознание берёт своё...
гость
Гость
Сообщение было удалено
Никто маме ничем не обязан. Если надо помочь - помогу. А семья- это муж и дети, но никак не мама.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Служить? Совсем чирикнулась? От мам надо вовремя отделяться и ограничивать общение.
Форум: Мужчина и женщина
Всего: 479 656 тем
Новые темы за сутки: 103 темы
- Почему пропадает интерес?Нет ответов
- Продолжаю добиваться однокурсникаНет ответов
- Это реальность?Нет ответов
- 28 лет. Мужчина. Одинокий, девственник. Какой совет дадите?1 ответ
- Что толкает на измену?Нет ответов
- Худых парней тянет к полным девушкам9 ответов
- Изменщица!4 ответа
- Общаюсь с мужчиной и понимаю, что ему тоже все равно на меня2 ответа
- Психологический абьюз3 ответа
- Агресссия мужчин с СЗ блокировать или нет?4 ответа
Популярные темы за сутки: 40 тем
- Мужчины, как вы можете не платить на свиданиях, просить 50/50?533 ответа
- Ссоры из за родителей, считают меня несерьезным вариантом222 ответа
- Женщина старше167 ответов
- Вы можете подтолкнуть мужчину, если видите, что он тормозит?43 ответа
- Остались ли благородные Мужчины?40 ответов
- Интересно мнение мужчин которые тут присутствуют !40 ответов
- Я обычная 32-х летняя девушка. Не смотрят мужчины37 ответов
- Изменила любимому человеку, пока тот был в армии, очень стыжусь и ненавижу себя33 ответа
- Любовь или деньги?27 ответов
- Правда, что у нас много общего с немцами?27 ответов
Следующая тема
Предыдущая тема