Квартира свекрови! Как быть?
Ситуация такова: решили с парнем пожениться, встал вопрос о месте проживания. У меня своего жилья нет, у парня тоже. Но есть возможность снимать жилье, я планировала вместе работать, копить потихоньку деньги на собственное жилье, хотя бы на хороший первоначальный взнос, тем более определенная сумма есть, да и куча программ для молодоженов. Да, будет трудно, но вместе преодолели б, оба неглупые, справились б. Но тут встал вопрос со стороны будущей свекрови. Она в разводе, живет с сыном (жених), он единственный в семье. У нее две квартиры - первую - однокомнатную купила лет 5 назад и недавно вторую- двушка. Сделала ремонт. Квартира пустая. Начала говорить - живите в новой квартире, только там кредит на ней - мол, платите сами. Мы согласились, очень благодарны ей были за такую помощь. Мои родители хотят оплатить нам свадьбу и полностью обставить квартиру. Вчера снова свекровь подняла эту тему. Теперь не хочет отдавать нам двушку ( я подозреваю, она боится, что я начну претендовать на долю в квартире в случае развода), думает, наверное, что раз я покупаю мебель и мы с мужем собираемся платить часть суммы за квартиру, то решила присвоить жилье. Это не так- я просто подумала, что свекровь и так хорошо помогла, напрягать ее на мебель еще стыдно, а кредит платить согласилась - так как это теперь наши общие проблемы с женихом. Хотя она даже на сына переписывать ничего не собирается. Предложила, чтоб мы жили в старой однокомнатной, а она в двушку переедет одна. Но снова долг вешает на нас, теперь говорит, что кредит висит на этой однокомнатной. Я жениху предлагаю вообще ни на что не соглашаться, раз это все в ее собственности - почему я должна вместе с ним платить, а потом , в случае чего, уйти ни с чем. Боюсь и свекровь обидеть с одной стороны. Мне спокойнее было б снять отдельно жилье и потихоньку вместе обживаться.
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Вот так "жених"!!! (Снова о иностранцах)404 ответа
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?573 ответа
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 214 ответов
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- Попросил уехать среди ночи509 ответов
- О чем думает любовница?291 ответ
- Почему его Бог не наказывает!?596 ответов
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!834 ответа
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!783 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 245 ответов
233 ответа
Последний —
Перейти
Мира
Сообщение было удалено
Что вы несете? Я попросила своего на тот момент мужчину о помощи. Он сам выбрал деловые отношения и этим разрушил личные.
У вас мужчины нет? Вы его подвезти вас не просите никогда? А если подвез, платите ему как за такси?
У вас мужчины нет? Вы его подвезти вас не просите никогда? А если подвез, платите ему как за такси?
Мира
Сообщение было удалено
Это я его отшила, внимательно читайте. Я считаю у человека нет никаких моральных принципов, если он берет со своей девушки деньги, предлагая ей жить вместе, потом замуж и тд. Да что там моральных... просто глупый, раз не понимал что с такой как я деньги лучше не брать, если продолжения хотел. При чем он собирался жить в этой же квартире моей, планы строил )))) Халявщик.
Со старта!!! Живите отдельно!!! В сьемном жилье. Проходили мы это. Муж как меж двух огней будет. И мама хорошего, мол, мне только желает, и жену люблю. Но с мамой дружить легче. У нее требований поменьше и жилье имеется. Берегите свое счастье!
Гость
Сообщение было удалено
Вот пускай лучше тогда родители автора возьмут квартиру в кредит купят, а молодая пара потом выплачивает! Думаю молодой человек сразу заднюю включит, понимая, что в случае чего - он деньги вложит, а на квартиру эту претендовать никак не сможет, она даже не квартира его девушки, а ее родителей!
Гость
Сообщение было удалено
Претендовать не претендовать - им жить негде, с таким подходом лучше действительно на съем и пытаться накопить
Гость
Обсуждать можно долго.
А проблема простая.
Голопопая автор хочет быть НЕЗАВИСИМОЙ ХОЗЯЙКОЙ.
Вы, автор, как говорится, или трусы наденьте, или крестик снимите.
А проблема простая.
Голопопая автор хочет быть НЕЗАВИСИМОЙ ХОЗЯЙКОЙ.
Вы, автор, как говорится, или трусы наденьте, или крестик снимите.
Гость
Сообщение было удалено
Вы отвечаете в теме вместо Автора своими предположениями, это не означает "ответ", это означает Ваши домыслы, изворачивание информации. Но, когда Вам на это указывают (потому что, ну, нет смысла обсасывать то, чего нет в природе, давайте тогда рассмотрим проблему с точки зрения квантовой теории), Вас это задевает настолько, что Вы переходите на бытовое хамство. Вас, кажется, никто не оскорблял, но Вы решили оккупировать чужую тему и начать тут гнуть пальцы, ну, тогда счастливо оставаться.
Справедливая
Кстати, автор, отзеркаль.
Предложи своему жениху такую схему.
Родители свадьбу не оплачивают, мебель в квартиру будущей свекрови не покупают. Причина: мутное и непонятное поведение свекрови (то пускает в квартиру жить, то не пускает). А эту самую сумму денег родители используют, как первый взнос, и берут ипотеку. Оформляют на себя, есс -но, но как бы для молодых. А вы живёте в этой квартире и ипотеку гасите.
А потом запасись попкорном и послушай, что твой жених на это скажет. Уверена, услышишь много интересного)))
Предложи своему жениху такую схему.
Родители свадьбу не оплачивают, мебель в квартиру будущей свекрови не покупают. Причина: мутное и непонятное поведение свекрови (то пускает в квартиру жить, то не пускает). А эту самую сумму денег родители используют, как первый взнос, и берут ипотеку. Оформляют на себя, есс -но, но как бы для молодых. А вы живёте в этой квартире и ипотеку гасите.
А потом запасись попкорном и послушай, что твой жених на это скажет. Уверена, услышишь много интересного)))
Белочка
Сообщение было удалено
Зачем лезть туда где я отвечаю другому гостю. Ответ был не вам и передергивать не надо. И вам всего хорошего.
Белочка
Сообщение было удалено
Помощь помощи рознь одно дело подвезти другое дело сделать ремонт. Это как раз и предполагает финансовые затраты. На это нужно время купить и завезти стройматериалы отодвинуть мебель и т.д. Отпросится с работы, то есть на основной работе у человека простой и он ничего не заработает. Далее сама работа. А вы сравнили просто подвезти могут и коллегу и соседа но никак не ремонт.
Мира
Сообщение было удалено
Меня не интересуют отговорки - работа, простои. Если мужчина не хочет решать мои проблемы, он перестает быть моим мужчиной. Тем более что у меня выбор больше, чем у него. Не может пройти естественный отбор - гуляет искать себе "папика" женского пола, которая за все заплатит, все сама решит, спать уложит. Но это внешность и молодость надо иметь. Не имеешь, старайся заинтересовать девушку чтобы тебя выбрали или свободен Вася.
Гость
"Родители свадьбу не оплачивают, мебель в квартиру будущей свекрови не покупают. Причина: мутное и непонятное поведение свекрови (то пускает в квартиру жить, то не пускает). А эту самую сумму денег родители используют, как первый взнос, и берут ипотеку. Оформляют на себя, есс -но, но как бы для молодых. А вы живёте в этой квартире и ипотеку гасите. А потом запасись попкорном и послушай, что твой жених на это скажет. Уверена, услышишь много интересного)))"
*****
Совершенно ясно, что скажет жених. Авторша по ее же собственным словам - пост 36- зарабатывает мало и только за счет доходов жениха может улучшить свою жизнь :
"Мои родители не дали мне жилья , но зато дали хорошее образование , благодаря чему я сейчас нахожусь не на затворках жизни, а занимаю неплохую позицию , правда откладывать денег не хватает пока. С ним вместе нам будет легче ."
*
Жених это прекрасно знает и в вопросе оплаты жилья расчитывает только на свои доходы, которыми еще и с авторшей делиться собирается. Кроме того всем понятно, что авторша в ближайшем времени может забеременеть, родить и полносьтью сесть на содержание мужа.
*
И вы думаете что муж должен взять на себя целиком
содержание жены, ребенка, да еще и выплачивать за квартиру, которая к нему не имеет отношения?
*
Ну, тогда ищите дypaka, может и найдете.
*****
Совершенно ясно, что скажет жених. Авторша по ее же собственным словам - пост 36- зарабатывает мало и только за счет доходов жениха может улучшить свою жизнь :
"Мои родители не дали мне жилья , но зато дали хорошее образование , благодаря чему я сейчас нахожусь не на затворках жизни, а занимаю неплохую позицию , правда откладывать денег не хватает пока. С ним вместе нам будет легче ."
*
Жених это прекрасно знает и в вопросе оплаты жилья расчитывает только на свои доходы, которыми еще и с авторшей делиться собирается. Кроме того всем понятно, что авторша в ближайшем времени может забеременеть, родить и полносьтью сесть на содержание мужа.
*
И вы думаете что муж должен взять на себя целиком
содержание жены, ребенка, да еще и выплачивать за квартиру, которая к нему не имеет отношения?
*
Ну, тогда ищите дypaka, может и найдете.
Без ника
Самые большие враги семьи - подруги разведенки (одинокие) и .... родители (тещи-!!!№1), лучьше снимать.
Белочка
Сообщение было удалено
Ремонт то хоть качественно сделал??? Если да, то вы уже в плюсе. Можно кучу денег отдать за сомнительный результат.
Справедливая
Сообщение было удалено
Ну, вот и ответ))
А вы думаете, что жена должна взять на себя бремя деторождения да еще и кредит за квартиру, которая к ней не имеет отношения?
Пусть женишок поищет ду/рочку, может и найдет.
А вы думаете, что жена должна взять на себя бремя деторождения да еще и кредит за квартиру, которая к ней не имеет отношения?
Пусть женишок поищет ду/рочку, может и найдет.
Гость
Было бы всё у автора с женихом и свекровью хорошо. И была бы в конце концов эта двушка их, если бы конечно не разбежались через пару лет. Скорее всего свекровь, покупая вторую квартиру так и планировала.
Но, тут влезли со своей яркой инициативой родители невесты. Они в БЛАГОДАРНОСТЬ за то, что свекровь квартиру молодым ОТДАЁТ купят мебель и устроят свадьбу.
И свекровь от такого напора сдала назад. Потому что ни о каком ОТДАЁТ пока и не было речи, надо посмотреть, как сложатся отношения, будут ли жить молодые...
А тести, простые, как три копейки влезли не в своё дело. А может невеста так родителям преподнесла.
Если бы не было этой демонстрации с мебелью, за которую как бы уже должна свекровь, то не было бы и никаких переигровок с квартирами.
Конечно, свекровь подумала, раз люди уже претендуют на её квартиру, то лучше отдать однокомнатную, а двушку оставить себе. Мало ли, разведутся, сын вернется, так хоть в двушку...
Короче, если бы автор не впутала своих инициативных родителей, а въехала в квартиру с мужем и потихоньку начали сами покупать мебель, то и жили бы, и получили бы через некоторое время эту квартиру в подарок, лет через 5.
Но, тут влезли со своей яркой инициативой родители невесты. Они в БЛАГОДАРНОСТЬ за то, что свекровь квартиру молодым ОТДАЁТ купят мебель и устроят свадьбу.
И свекровь от такого напора сдала назад. Потому что ни о каком ОТДАЁТ пока и не было речи, надо посмотреть, как сложатся отношения, будут ли жить молодые...
А тести, простые, как три копейки влезли не в своё дело. А может невеста так родителям преподнесла.
Если бы не было этой демонстрации с мебелью, за которую как бы уже должна свекровь, то не было бы и никаких переигровок с квартирами.
Конечно, свекровь подумала, раз люди уже претендуют на её квартиру, то лучше отдать однокомнатную, а двушку оставить себе. Мало ли, разведутся, сын вернется, так хоть в двушку...
Короче, если бы автор не впутала своих инициативных родителей, а въехала в квартиру с мужем и потихоньку начали сами покупать мебель, то и жили бы, и получили бы через некоторое время эту квартиру в подарок, лет через 5.
Гость
"И вы думаете что муж должен взять на себя целиком содержание жены, ребенка, да еще и выплачивать за квартиру, которая к нему не имеет отношения?
*
Ну, тогда ищите дypaka, может и найдете. Ну, вот и ответ)) А вы думаете, что жена должна взять на себя бремя деторождения да еще и кредит за квартиру, которая к ней не имеет отношения? Пусть женишок поищет ду/рочку, может и найдет.
++++++++
Неправильное рассуждение! Авторша ничего не платит, а живет за счет мужа, ни одной ее копейки не идет в оплату кредита. А деторождение- это не бремя, а ее личный выбор. Не хочет рожать- пусть работает и часть зарплаты откладывает на свое жилье- сумму можно согласовать с мужем.
*
Ну, тогда ищите дypaka, может и найдете. Ну, вот и ответ)) А вы думаете, что жена должна взять на себя бремя деторождения да еще и кредит за квартиру, которая к ней не имеет отношения? Пусть женишок поищет ду/рочку, может и найдет.
++++++++
Неправильное рассуждение! Авторша ничего не платит, а живет за счет мужа, ни одной ее копейки не идет в оплату кредита. А деторождение- это не бремя, а ее личный выбор. Не хочет рожать- пусть работает и часть зарплаты откладывает на свое жилье- сумму можно согласовать с мужем.
Гость
"Короче, если бы автор не впутала своих инициативных родителей, а въехала в квартиру с мужем и потихоньку начали сами покупать мебель, то и жили бы, и получили бы через некоторое время эту квартиру в подарок, лет через 5."
+++
Не пойму, с какой стати свекровь должна делать такие подарки, она милионерша? Ее не ждет старость с маленькой пенсией?
+++
Не пойму, с какой стати свекровь должна делать такие подарки, она милионерша? Ее не ждет старость с маленькой пенсией?
Справедливая
Сообщение было удалено
Кто сказал, что автор живет за счет мужа??? У нее и мужа-то никакого нет, только жених пока. И она сама зарабатывает. Только вот откладывать не получается (опять же - пока).
По сабжу. Жених хочет, чтобы автор оплачивала кредит его матери. Вопрос: с каких щей она должна это делать? Ей жить негде? Она может спокойно жить пока у своих родителей.
А что касается рожать, то рожать от такого мужика хитровыделанного нельзя категорически - мое мнение.
По сабжу. Жених хочет, чтобы автор оплачивала кредит его матери. Вопрос: с каких щей она должна это делать? Ей жить негде? Она может спокойно жить пока у своих родителей.
А что касается рожать, то рожать от такого мужика хитровыделанного нельзя категорически - мое мнение.
Гость
Сообщение было удалено
Автор сама писала, что хочет замуж и вместе, так как вместе легче копить. А у самой ПОКА не получается. Так вот это же прямо и говорит о том, что автор собралась копить за счет МЧ. Откуда появятся у неё деньги, если в одиночку и живя на всем готовом у родителей копить не получается?
Если хочет быть независимой, то пусть копит, не выходит замуж, и будет сама себе хозяйкой.
Если хочет быть независимой, то пусть копит, не выходит замуж, и будет сама себе хозяйкой.
Справедливая
Сообщение было удалено
Я так поняла, она только-только на работу устроилась.
И не собиралась она копить за счет МЧ. Это жених собрался выплачивать кредит своей маман за счет автора.
Как бы то ни было, в браке все заработанные средства должны быть в совместной собственности, а не утекать куда-то на сторону.
Женщина не должна в браке упахиваться. У нее другие цели и задачи. Упахиваться должен мужик, это его функционал. Мужик, который перекладывает свои мужские обязанности на женщину - шлак. За такого вообще не нужно замуж выходить.
И не собиралась она копить за счет МЧ. Это жених собрался выплачивать кредит своей маман за счет автора.
Как бы то ни было, в браке все заработанные средства должны быть в совместной собственности, а не утекать куда-то на сторону.
Женщина не должна в браке упахиваться. У нее другие цели и задачи. Упахиваться должен мужик, это его функционал. Мужик, который перекладывает свои мужские обязанности на женщину - шлак. За такого вообще не нужно замуж выходить.
Гость
" Это жених собрался выплачивать кредит своей маман за счет автора."
****
Зачем вы эту глупость придумали? У авторши зарплата копеечная, а у мужа доход выше, она сама об этом пишет и в декрет он не уйдет, так что за квартиру именно он будет платить из своей зарплаты. Точно также он бы платил любому хозяину за съем, а в случае этой квартиры, после выплаты кредита сможет жить в ней бесплатно. Мать же и сейчас не требует денег сверх необходимых выплат.
***
***
***
"Женщина не должна в браке упахиваться. У нее другие цели и задачи. Упахиваться должен мужик, это его функционал"
***
Еще одна глупость несусветная. Мужчина вам - не раб, вкладываться в брак должны одинаково, пусть и разными путями. И уход за одним единственным ребенком да однокомнатной квартиркой не можетсчитаться достаточным вкладом, чтобы десятилетиями сидеть на шее у мужа.
И нечего приплетать какие-то исторические примеры. Всегда и во всем мире женщины могли и могут не работать, если они из богатых семей или имеют богатых мужей. Все бедные, а авторша именно такая, всегда и везде работали на свое содержание и содержание своих детей.
****
Зачем вы эту глупость придумали? У авторши зарплата копеечная, а у мужа доход выше, она сама об этом пишет и в декрет он не уйдет, так что за квартиру именно он будет платить из своей зарплаты. Точно также он бы платил любому хозяину за съем, а в случае этой квартиры, после выплаты кредита сможет жить в ней бесплатно. Мать же и сейчас не требует денег сверх необходимых выплат.
***
***
***
"Женщина не должна в браке упахиваться. У нее другие цели и задачи. Упахиваться должен мужик, это его функционал"
***
Еще одна глупость несусветная. Мужчина вам - не раб, вкладываться в брак должны одинаково, пусть и разными путями. И уход за одним единственным ребенком да однокомнатной квартиркой не можетсчитаться достаточным вкладом, чтобы десятилетиями сидеть на шее у мужа.
И нечего приплетать какие-то исторические примеры. Всегда и во всем мире женщины могли и могут не работать, если они из богатых семей или имеют богатых мужей. Все бедные, а авторша именно такая, всегда и везде работали на свое содержание и содержание своих детей.
Эксперты Woman.ru
-
Михаил ПанПсихолог272 ответа -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог5 200 -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...23 ответа -
Павел ПоповСпециалист по работе с...768 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог102 ответа -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Гость
Автор - не платите за чужую квартиру.
Вы должны оплачивать жилье в 2 случаях - либо сами купили квартиру до брака. Либо в браке - должны совместно оплачивать с мужем.
В данном случае при разводе вы потеряете все вложенные деньги.
Вы должны оплачивать жилье в 2 случаях - либо сами купили квартиру до брака. Либо в браке - должны совместно оплачивать с мужем.
В данном случае при разводе вы потеряете все вложенные деньги.
Справедливая
Сообщение было удалено
Мужчина, конечно, не раб. Но и женщина - не инкубатор.
Еще раз, для тех, кто в танке. После заключения брака оба супруга должны вкладываться в совместное, а не в свекровкино. Иначе такой брак тыщу лет не нужен. А фантазии на тему, что автор десятилетиями собралась дома сидеть, про себе оставьте. Это к делу не относится. Решат вместе с мужем так - и будет сидеть. И все равно имеет право на половину заработанного.
Еще раз, для тех, кто в танке. После заключения брака оба супруга должны вкладываться в совместное, а не в свекровкино. Иначе такой брак тыщу лет не нужен. А фантазии на тему, что автор десятилетиями собралась дома сидеть, про себе оставьте. Это к делу не относится. Решат вместе с мужем так - и будет сидеть. И все равно имеет право на половину заработанного.
Гость
Женщину рожать никто не заставляет. Она и копейкой не в состоянии "вкладываться в свекровкино", так как у нее ни на какие вложения денег нет. Точно также нет у нее никакого права бездельничать дома - выйти замуж совсем не равно праву сесть мужу на шею. А если она будет только потреблять, то пусть заткнет свой рот по поводу того, как муж распоряжается своими заработками.
Справедливая
Сообщение было удалено
Что значит "рожать никто не заставляет"? А заключать брак тогда зачем? По театрам можно и так ходить, не будучи женатыми.
Автор не планирует бездельничать дома или садиться мужу на шею. Хватит передергивать.
А распоряжаться своим заработком единолично мужчина может только, будучи свободным. В браке его заработок становится общим заработком.
Автор не планирует бездельничать дома или садиться мужу на шею. Хватит передергивать.
А распоряжаться своим заработком единолично мужчина может только, будучи свободным. В браке его заработок становится общим заработком.
Гость
Сообщение было удалено
В браке всё общее,. даже зарплата жены. Но почти 100% молодых женщин с этим не согласны. И именно поэтому в большинстве семей проблемы.
Справедливая
Сообщение было удалено
Какие 100%? Откуда взялась эта цифра?
Подавляющее большинство женщин несут свою зарплату в семью. Я, кстати, из их числа.
Хватит ересь нести.
Подавляющее большинство женщин несут свою зарплату в семью. Я, кстати, из их числа.
Хватит ересь нести.
Гость
Поэтому мы насобирали на свою квартиру и сейчас понемногу делаем ремонт в ней. А для того что бы все было красиво и идеально заказали здесь http://zubenko-interiors.ru/ru/dizajn_spalni пока только недорогой дизайн спальни
:)
Если ваши родители спообны оплатить свадьбу (500 тыс - 1 лям) и купить мебель (тоже не меньше 200-300 тыс) значит эти деньги можно пустить на первый взнос для вашей личной квартиры. С женихом распишитесь без выбрасывания денег на унитаз для гостей. Вышу квартиру сдавайте - выплачивайте кредит. Муж со своей зарплаты пусть платит кредит на ту квартиру где вы жвете. Раз зарабатываете нормально, значит постепенно купете мебель в квартиру мужа. И не жалейте что вложитесь в мебель. Со временем она устареет и вам захочется новую, а на этой вы вволю поспите, поедите, посидите и так далее.
никГость
Сообщение было удалено
К чему опять по кругу Ваши фантазии? Автор изначально написала, что готова откладывать даже на съёме на первоначальный взнос, но её уже тут как только не обозвали. Даже ни разу её никто не спросил про профессию, про работу, про заработок, а уже записали в иждивенки. Тема исчерпала себя, не находите? не читала всю тему. В смысле обозвали? Мы с мужеи на с'еме тоже копили. И сейчас платим ипотеку и с'ем.
Гость
Сообщение было удалено
Готова, но только вместе с мужем - у самой не получается. Т.е. считай - за счёт мужа.
Гость
Сообщение было удалено
Можно ещё квариру снимать. Правда, это дороже, и деньги уплаченные теряются впустую, но это же не важно, правда?
Форум: Мужчина и женщина
Всего: 485 071 тема
Новые темы за сутки: 118 тем
- Почему с нашими девушками прекращают строить отношения?Нет ответов
- Как пережить расставание с любимым человеком? Очень плохо на душеНет ответов
- Нет развития в отношениях5 ответов
- Скоро в универ, но я не хочу туда идти. А всё из-за неразделённой любви к преподу1 ответ
- Как ваша интуиция вам подсказывает,что вам изменили?2 ответа
- Сколько половых партнеров считается нормой ?15 ответов
- Узнала, что он встречался с бывшейНет ответов
- Как не сломаться морально ?9 ответов
- Охарактеризуйте поведение парня6 ответов
- Страх одиночестве12 ответов
Популярные темы за сутки: 61 тема
- Парадокс современных отношений: почему мы ищем любовь, но бежим от неё?100 ответов
- Мужчины пялятся90 ответов
- Женщины требуют!69 ответов
- С чем связана популярность мужчин-славян у девушек заграницей?59 ответов
- Мужчинам какие больше нравятся?58 ответов
- Как найти мужа, если все хорошенькие парни уже женаты?42 ответа
- Мужчина заблокировал после свидания35 ответов
- Мужчины,хотите поменяться местами с женщинами?32 ответа
- Девушки судят по опыту с прошлыми парнями30 ответов
- С мужем постель редко бывает30 ответов
Следующая тема
Предыдущая тема