почему мамы не пропагандируют дочерям ТАКОЕ отношение к жизни?
у меня есть очень хорошая знакомая, жизнь которой я считаю практически идеальной. До 34 лет она занималась карьерой (она инженер в геологоразведке в нефтяной компании). Дошла до поста руководителя крупного департамента. Мужчины были, но ни с кем не жила, в браке не была. Заработала сама на квартиру и дом. Потом родила одного за другим двух сыновей, сейчас четвертый год в декрете. Детей воспитывает одна. Спокойный счастливый красивый человек, живущий в полном достатке. Никто ей не указ, никому не прислуга. Дети видят не задерганную никем маму. Сами здоровые, развитые, старший сын в неполные 4 гожа уже умеет читать. Ну и прочее, что слишком долго описывать. А все почему? Потому что ее родители ее с самого начала ориентировали на самостоятельную жизнь. Что нужно жить для себя, делать только то, что во благо себе. И поэтому она не похоронила свою молодость на обслуживание мужика или типа свободные отношения, что по сути то же самое обслуживание. Только на себя любимую и свои интересы. причем сама она про себя говорит, что способности у нее средние. И получилось у нее потому, что все усилия она планомерно направляла в одну точку, не распыляясь. К примеру, рассталась с одним парнем, когда ей предложили повышение и переезд на 2 года в другую страну. Интересом со стороны мужчин, кстати, всегда пользовалась и пользуется, так что ее карьеризм не от одиночества. Мнения о ней конечно разные, но большая часть (особенно женщины) ей заидуют. Мужчины - злятся видя такое равнодушное отношение к традиционной роли женщины. Поэтому ее положение всячески стараются выставить ущербным. А я считаю что такое поведение и отношение к жизни надо всячески пропагандировать. Мама моя мне сказала - я бы и хотела тебя также воспитывать, но уверенность в этом появилась уже сильно с возрастом. А когда была молодой матерью это и в голову не приходило а вы бы для своей дочери чего хотели?
автор, приятно вас читать, наши мысли во многом схожи!
я тоже всегда удивлялась, что девки столько энергии направляют на поиск-прихорашивания-угождения-обслуживание, что понимаешь - если б на себя направляли ее, то карьеру и деньги отхватили бы. а так они делают высокие ставки на какого-то мифического мужика, от которого, по правде говоря, не знаешь что ожидать в будущем и в большинстве случаев прогорают. потому что никто не обеспечит тебе жизнь лучше, чем ты сама бы могла. каждый человек, и муж-кормилец в т.ч., будет прежде всего думать о себе, даже прикрываясь красивыми мотивами. эгоизм - это нормально, это чувство самосохранения.
а про то, в какую лапшу верят женщины от безысходности - так это можно собрания сочинений писать :)
Котик
[54226639]
#352
Думаю, все идет с детства. С модели поведения родителей. Мой любимый папочка сделал (и продолжает делать) все, чтобы мы с мамой как сыр в масле катались. Мы его за это нежно и трепетно любим.
Такого же мужа и я всю жизнь подсознательно искала (и нашла).
А у автора , возможно, (без обид) и у подобных ей женщин видимо была другая модель семьи. Может ее мама тащила все на себе сама, или папа был не таким папой, каким хотелось бы его видеть семье, или вообще папа бросил. Ведь дети с детства впитывают, какой должна быть семья, именно смотря на отношения родителей. Ну не было у них положительного примера мужчины с детства. Вот и продолжают мужчин ненавидеть до сих пор (подсознательная злость на отца).
По крайней мере у моей подруги так, ей 28, одинока без детей, всех мужчин ненавидит.....Папа в детстве бил и ее, и ее маму, пил сильно:(((
автор
[783217898]
#353
Жора
Сообщение было удалено
именно - свободу выбора. Делать то, что хочется, что будет важным именно для тебя.
автор
[783217898]
#354
Крапивка
Сообщение было удалено
в открытом фрейме вижу.
встречный вопрос - что вы лично для себя интересного в теме нашли?
автор
[783217898]
#355
Гость
Сообщение было удалено
эгоцентризм - он в любом случае эгоцентризм. Из какой бы позиции женщина не принимала решение. или вы думаете что позиция рабыни ее как-то оправдывает? или ка ктам - Мудрой Шеи.
что вредно для детей, а что хорошо - ну знаете у Макаренко вона дети вообще без родителей росли, а самые безнадежные случаи в людей выправлялись. Педагоги и психологи давно уже решили этот вопрос - четкая система правил и мотиваций + искренняя любовь и принятие = развитие гармоничной личности В общем для большинства случаев у нас (т.е почти поголовные разводы ) - минус стресс, вызванный исчезновением из жизни ребенка одного из родителей
11111
[2319493413]
#356
дамочка
Сообщение было удалено
да так происходит, потому что никакой любви к конкретной женщине, о которой пел ей на свиданиях мужик, чтобы она ноги раздвинула, нет и в помине.
как нет любви в тотальном большинстве семей и отношений. и вы меня не переубедите в обратном! я своими глазами постоянно вижу, как люди сами себя убеждают в своем счастье и любви, хотя со стороны посмотришь на их жизнь и отношения - это мрак просто! просто видимо очень тяжело для психики принимать факт, что жизнь сливается в унитаз и другого сценария в ближайшее время не предвидется - вот и начинают наковыривать любовь и счастье в своей жизни, хотя когда они есть - вопросов не возникает, их просто чувствуешь всем своим существом! и я еще очень люблю фишку под названием "работать над отношениями" :) когда там надо над чем-то работать - это значит что каюк им уже настал ))
Lana
[2329104586]
#357
автор
Сообщение было удалено
Не, ну как ни крути, а природой все-таки задумано, что рождение первого ребенка должено случиться задолго до 40 лет.Все факторы имеют значение,здоровье ,экология,генетика. Но не настолько, чтоб совсем остановить естесственные процессы и чтоб женщина в 40 лет была такой же как и в 20.
Гость
[2403609170]
#358
автор
Сообщение было удалено
а что хорошего в одиночестве? дети вырастут, сами куда захотят уедут. родители не вечны. а она останется одна.
в карьере ей повезло что были мозги, силы и работоспособность, большинство таких эмансипе просто тухнет где-то в офисе или за прилавком. "Средние способности" это просто ее дипломатичность и опять же, ум, нейтрализует завистников такими фразами, на самом деле способности выше среднего человека, неважно ж или м. Плюс еще куча невидимых факторов, типа оказалась в нужное время в нужном месте.
автор
[783217898]
#359
Котик
Сообщение было удалено
в молоко. И у меня, и у моей знакомой отцы - не диванные болонки, и не домашние монстры.
а идет все из детства. Принимаешь за образец уже готовую и понятную модель, т.к. принимать самостоятельные решения страшновато. Да еще в таком вопросе как создание семьи и брака. И только с возрастом, узнав что ыбвают и другие схемы, начинаешь критически переосмысливать свои ориентиры.
самое плохое, когда умом понимаешь что твоя модель устарела и вообще - во вред. Но психологически не готов признать свою жизнь, потраченной на лишние амбиции. Удовлетворение которых тебе ни счастья, ни пользы не принесло. а принесо бы - не распинались бы с такой пеной у рта. Счастивые люди как-то проще признают многообразие жизненных сценариев.
автор
[783217898]
#360
Lana
Сообщение было удалено
первого - да. но не последнего. Раз уж про природу, то самки обезьян производят потомство 2/3 своей жизни
ну как над чем работать - над своим отношением к этому самому каюку
называть черное белым и пытаться искренне в это уверовать
Жора
[2946280752]
#363
автор
Сообщение было удалено
Вы прям как американцы несущие "демократию" в Сирию)
автор
[783217898]
#364
Гость
Сообщение было удалено
остаться в одиночестве в возрасте 55+ обречена каждая вторая (о ужас!) женщина. Разводы и смертность. Особенно если вышла замуж не за ровесника, а как положено - "чтобы мужчина был постарше", лет на 5-10. Так что не аргумент
Дети уедут в любом случае. а вот боязнь быть с самим собой - это действительно проблема. От того и идет такая навязчивость и помешанность на полном сближении, слиянии с другим человеком. Себя-то по сути нет. Пустота. Надо хоть чем-то или кем-то заполнять.
повезло же ей только с родителями. которые помогли понять уже в самом раннем возрасте, что она все сможет сама. Верили в нее, не одергивали когда ребенок проявлял инициативу в чем-то. Ну и поддерживали, да. Даже не соглашаясь с какими-то отдельными решениями в ее жизни
автор
[783217898]
#365
Жора
Сообщение было удалено
та ладно. Хотя, бывают прямые попадания, пукан у некторых разрывает на те еще фонтанчики доброго и вечного
уж на что я гораздо больше женщинам сочувствую, так от мужененавистничества некоторых особо рьяных даже чуть не расплакалась от жалости
11111
[2319493413]
#366
автор
Сообщение было удалено
Автор, как же я с вами согласна! что любому ребенку, а особенно девочки, надо уметь показать реалии жизни и поддержать в ее пути, даже если он противоречит стандартному.
у нас из девочке чаще всего воспитывают приличных жен и мать семейств, чтобы они в 20 замуж повыскакивали. а даже если в 30 кто-то из них опомнится, оглядевшись вокруг, то будет уже поздно, или почти поздно, так как в мясорубку они уже попали.
апплодирую родителям, которые не компостировали дочерям мозги "классическими ценностями и ролью женщины в истории", а дали вырасти индивидуальной личности.
Гость
[163681580]
#367
автор
Сообщение было удалено
Ну как бы в норме у женщины в приоритете семья и дети.Поэтому она печется прежде всего о них.Эгоцентризм отходит в сторону. А вот когда приоритет смещается на работу,тряпки,бессмысленные свидания и т.п.Вобщем сугубо свои интересы.Такой и замуж выходить и тем более рожать детей не надо лучше.Несчастными будут все.И она и дети и муж.Хочешь жить для себя-живи одна.Но зачем делать несчастными окружающих тебя людей,и тем более своих же деток?
Дети же не слепые.Они растут,видят что у других деток есть папы и мамы,сравнивают со своей семьей..И что они видят? Сорокалетнюю маму,работающую на износ,папы нет.В лучшем случае бабушка,в худшем-няня ребенком занимается.
11111
[2319493413]
#368
Эльза
Сообщение было удалено
Эльза, так происходит, потому что девочкам с детства презентуют эту возможность паразитировать на ком-то и за счет этого жить и быть нежной нимфой как норму или даже желаемую жизнь.
вот почему даже карьерные дамочки не забывают эту легенду. а это не больше чем сказка. потому что за каждую помощь извне надо платить - зависимостью или еще как.
у мужчин такой сказки нет, их с детства воспитывают быть независимыми. и когда мужчина устает, он передохнет с пивом в бане и дальше за работу, а не мечтать о дочке олигарха. вот поятому мужчины большего и добиваются!
Жора
[2946280752]
#369
автор
Сообщение было удалено
Не в тему и ниочём. Меня лично интересует два вопроса. 1й откуда вы знаете как воспитывали "карьеристку" из вашего примера, 2й а вы например уверены что с вашим подходом и методами воспитания вырастет "карьеристка",кста ти да именно так ,а не как вы сказали "человек имеющий именно - свободу выбора".это просто как бы две вещи то не взаимосвязанные.
Гость
[2403609170]
#370
автор
Сообщение было удалено
Это нормально человеческое желание. Одиночество противит природе человека. Тут на вумане есть народ который пытается утверждать обратное, но просмотрев их посты видно что человек живет в онлайне, пытается добрать общение виртуально.
А для построение карьеры характер волка-одиночки вообще пагубен. Развития в одиночестве не бывает. Даже самый застенчивый человек все равно животное социальное, противиться этому все равно что заставить селедку летать по воздуху.
автор
[783217898]
#371
11111
Сообщение было удалено
я выше уже рассказывала еще одну историю про эту знакомую. Ее бывший бойфренд сказал ей - твою бы энергию да в мирных целях. Имея в виду помошь ему в карьере и обслуживание его в быту. А то мол такая умная женщина пропадает, не принеся себя в дар мужчине
будь на ее месте менее подготовленная родителями девушка, осадок бы у нее остался. Может быть даже до падения самооценки и коыряния себя на предмет ненормальности
а для нее - только повод задуматься, нужен ли ей мужчина для которого она всего-навсего питательная среда
11111
[2319493413]
#372
автор
Сообщение было удалено
вот тоже всегда удивлялась способности людей перековеркать себе мозги и убедить себя в чем хочешь, лишь бы не видеть правды, так как это обяжет к каким-то действиям, а куда идти и что менять - большинство людей и не знает, так как жить стандартными жизненными штампами.
есть разница, согласитесь, между полной ассоциальностью и тягой к любому кто приласкает. Вы думаете второе это редкость? Ага, щаз. На прошлой странице был спич о том, что лучше в драной юбке ходить и куски глодать, но принадлежать хозяину. А смотреть как на ассоциала на того, кто взвесит все перед тем, как впускать другого в свое личное пространство - это и есть передергивание.
Гость
[2403609170]
#374
11111
Сообщение было удалено
Конечно слесарь Ваня мечтает о дочке олигарха. Любой мечтает встретить принца и принцессу, почитайте русские сказки, сплошные фантазии о Иване дураке, сыне бедного крестьянина, который получил полцарства и царевну. Так что стремление к халяве заложено во всех нас.
Феминистки стараются всеми силами забить это, "не открывай мне дверь, разве я похожа на инвалида". В обществе люди живут за счет друг друга, цепляя друг друга как колесики в часовом механизме. Мать с маленьким ребенком не может "паразитировать" на муже, ей банально нужно обеспечение что бы посвятить свое время ребенку. В противном случае она тупо паразитирует на своих пожилых родителях или на государстве за счет налогоплательщика. Хотя ответствен за ребенка в первую очередь отец ребенка. Почему-то российские феминистки спешат освободить его от этой ответственности и преподнести мать-одиночку как успешный пример женщины.
11111
[2319493413]
#375
11111
Сообщение было удалено
простите за ошибки, строчу впопыхах.
Гость
[2403609170]
#376
автор
Сообщение было удалено
Согласна, с откровенно ужасными мужьями жить хуже чем одной. Но все же лучше стремиться найти НЕужасного.
А мне не жалко что вы себе перековеркаете мозги, мне жалко что свои нереализованные фантазии в жизни вы будете навязывать детям!
автор
[783217898]
#378
Гость
Сообщение было удалено
ну в этом случае дети будут видеть норму - человека, у которого есть интересы и который самореализован кроме как самка человека
что видят в большинстве семей дети, нам уже продемонстрировал полк комментаторов - не уважающую своего мужа жену. Но при этом по странной логике дорожащей им больше чем самой, и своими интересами. И будем реалистами - в подавляющем большиснтве семей имеется мама, куда более загруженная работой и бытом. Чем моя состоятельная знакомая, которой уже нет нужды убиваться ради куска хлеба. и которая ВСЕГДА будет иметь прожиточный минимум без надрыва. Это объективно. А субъективно - каждый в обсуждении транслирует прежде всего свои страхи. На изложенные факты внимания особо никто не обратил, не до этого
автор
[783217898]
#379
Жора
Сообщение было удалено
вообще - не взаимосвязанные, конечно. В частном случае - для женщины важна карьера и реализация себя как профессионала. Вполне могла бы стать вольным художником, чем не выбор? Я не заостряла внимание на карьеризме, заметьте. Тема - о выборе. И о признании себя самостоятельной единицей. Многих пугает эта цифра, мол один = одиночество. Но беда в том, что из этих многих дофига тех кто = вообще нулю. В любом смысле. От того и тяга такая бешеная к слиянию
о ее воспитании знаю и с ее слов, и наблюдая семью ее родителей (наши родители дружат еще с детских лет)
11111
[2319493413]
#380
автор
Сообщение было удалено
да, я читала этот ваш пример.
меня в свое время очень "спас" хороший друг моей семьи (мужчина), который сам имел дочь моего возраста и воспитал ее веселой жизнерадостной самодостаточной девчонкой, как раз не портя ей мозги женскими ценностями. и потом в возрасте 20 лет увидел меня, на перепутье, когда я разрывалась между "как правильно" и "как мне комфортно". и очень мне помог вправить мозг в нужном направлении, что нужно быть собой и стать личностью.
а многие девушки к сожалению, как вы сказали, будут комплексовать насчет своего "неверного" поведения, если оно не отвечает понятиям привычной женственности и шансов выбраться из мясорубки у таких почти нет. если только не встретится им на пути человек, который поможет им уверовать в себя.
автор
[783217898]
#381
Гость
Сообщение было удалено
это очень жалкое передергивание - навзшим в зубах прмером про октрывание дверей замыливать действительно важные вещи. Самая важная из которых - что женщин с самого раннего детства отучают считать себя самостоятельной личностью. Только с кем-то, только ради кого-то.
жесты ухаживания, забота и поддержка не имеют никакого отношения ни к феминизму, ни к патриархату, ни к чему бы там ни было еще.
Гость
[664370032]
#382
в основном какие родители такие и дети. У мамашек клуш вряд ли появятся такие дочери. смотрю на свою кузину и на себя, росли вместе, в школе одной учились, и все равно гены не проведешь. Она в 23 вышла замуж, еще замужем бросила свою копеечную работу и осела дома, потом забеременела и сейчас сидит в декрете. И будет дальше сидеть и рожать. Муж у нее недалекий парень, своей собственности никакой у нее нет и в жизни ее ничего не интересует кроме ребенка.
Как так можно жить? Я в то же время тоже замужем, занимаюсь карьерой, путешествую, о детях не думаю. Мне 26 ей 28.
Все зависит от характера и обстановки, в которой девочка растет, я думаю.
Гость
[163681580]
#383
автор
Сообщение было удалено
Почему у вас только 2 крайности?Семья по залету,где мужик-олень и дойная денежная корова и судьба матери-одиночки?Есть нормальные семьи,где муж полноценный глава семьи,жена мать и помощница мужа. Каждый выполняет свои обязанности и получает по потребностям.Вот на такие семьи и приятно смотреть и к таким надо стремиться,а не кидаться из крайности в крайность.
Гость
[1236637489]
#384
автор
Сообщение было удалено
автор, может вам в Швецию? Там запрещены слова "мать" и "отец", так как неполиткорректны они. А в Германии официальны ввели *** (средний), может туда?
Гость
[1236637489]
#385
Гость
Сообщение было удалено
а почему она вас так задевает?
автор
[783217898]
#386
11111
Сообщение было удалено
это покажется странным, но самая радикально настроенная по отношению к традиционной роли, девушка которую я встречала в своей жизни - это дочь важного военного, диктатора в доме. У которого все по стенке и по стойке "смирно". Очень традиционная жена, глотавшая его измены и самодурство. Дочерей тем не менее он обожает. И растил так, чтобы (цитирую) - "ни один м.дак им жизнь не испортил". У такого консервативного отца две такие оторвы-доченьки. Потому что дядя сам все про эту жизнь понимает. И чтобы ждало девчонок, вдpoчи он им в голову свой светлый образ как идеал мужа, тоже представлял.
это тоже перекос, потому что старшая выросла именно что ассоциальным человеком. Но так и папенька не мудрствовал - брал себя за лекало, и одобрял тоже самодурство что и в нем было. При этом, опять же его слова - вот сами себя пусть угробят, но САМИ.
вот этот случай не одобряю. Но показательно с точки зрения того, каким ужасом представляется жизнь женщины в глаза такого мужчины (классика жанра Домострой). В жены-то он может и будет искать робкую овцу, а вот дочерям родным не захотел почему-то такой жизни
Вот я много слышал про состоятельную знакомую...но автор? а вы?вините своих родителей за неправильное воспитание?
автор
[783217898]
#388
Гость
Сообщение было удалено
а я вот считаю крайностью семью, где жене уготована роль "помощницы". Особенно если она по уровню амбиций и способностей равна мужу.
автор
[783217898]
#389
Жора
Сообщение было удалено
нет. Но моя мама себя винит
а я виню только себя за то, что когда стала понимать чего мне на самом деле хочется от жизни, я не рискнула изменить сценарий. Возможно - что и не имела на это право, учитывая что уже имела свою семью.
Жора
[2946280752]
#390
автор
Сообщение было удалено
феминизм чистой воды
Жора
[2946280752]
#391
автор
Сообщение было удалено
Так положте хрен на неё ради своих идеалов делов то. Вы просто жалете жизнь которую не прожили. ИМХО.
автор
[783217898]
#392
Жора
Сообщение было удалено
не разбираюсь, но и ругатеьным это слово не считаю
каждого из нас создали по образу и подобию. А патриархат, феминизм - уже людские игры
автор
[783217898]
#393
Жора
Сообщение было удалено
может быть когда дети станут постарше, и положу.
Жора
[2946280752]
#394
автор
Сообщение было удалено
а причём тут дети?вон в вашем примере и без мужика норм,ну гоните его в шею ей богу. Вот честно,вас просто затянула рутина,и чужая жизнь то веселее кажеться - спросите любого человека,каждый укажет что где то живут лучше.
11111
[2319493413]
#395
автор
Сообщение было удалено
очень интересно с вами пообщаться. я сейчас убегу и отвечу позже вечером.
не пропадайте, надеюсь еще поговорим )
Гелла
[3669507061]
#396
Тоже думаю что это не от хорошей жизни. Возможно она никогда и не любила- а это печально. А потом вот с ней случится что завтра- и кому ее дети нужны будут? Или и здесь она так же думает только о себе?
близнецы негодяйка
[2723171892]
#397
я согласна
будет дочь тоже так намерена воспитывать
автор
[783217898]
#398
Гелла
Сообщение было удалено
80% мужчин уходит из семей, где есть больные дети
извините, что помешала мечтать о том, что где-то выдают такую вещь как четкие гарантии
Жора
[2946280752]
#399
близнецы негодяйка
Сообщение было удалено
А вы уверены что ей жизнь то не сломаете? грамотный воспитатель?Я смотрю по улице толпа удодов моральных бродит,а ведь вряд ли кто из родителей им плохого воспитания зотел.
Жора
[2946280752]
#400
автор
Сообщение было удалено
и прям во все 100% в том что больной ребёнок виноват мужик?