Добрачная квартира сына

По факту с НЖ он каждый год почти куда-нить ездит.

Не нужно пытаться уличить меня в якобы некомпетентности, переиначивая мои слова на собственный птичий язык. Удивительно, что Вы после десятка разъяснений не понимаете или, что более вероятно, не хотите понимать: НИ В ОДНОМ из моих постов речь даже близко не шла о праве собственности. Говорилось о праве пользования жилым помещением, которое, очевидно, невестка и просила оставить за собой и своей н/л дочерью.

Вы серьезно? В таком случае, обоснуйте, пожалуйста, свои претензии.

Тоже сирота? Раз тещик не упоминается. У нас чума или война прошлась, не пойму....

Ей самой почти 40, мать умерла. Живет благо дома

Да просто они мыслят по накатанной - прописать ребёнка с отцом, вселиться самой с ребёнком, выдавить отца с жилплощади. Обращали внимание, как часто тут обсуждается, может ли мать вселиться по месту прописки ребёнка?

Кто заставляет на таких женицца или сожительсвтовать с иногородними/сирыми/убогими?

Член. Если к этому делу подключают мозг, то на таких не женятся

Так что чаще подключать мозги, сразу искать себе ровню и никому не портить жизнь.

Вот под этим подписываюсь

Удивительно, что Вы после десятка разъяснений не понимаете или, что более вероятно, не хотите понимать: НИ В ОДНОМ из моих постов речь даже близко не шла о праве собственности. Говорилось о праве пользования жилым помещением, которое, очевидно, невестка и просила оставить за собой и своей н/л дочерью.[/quote]
О, только право пользования жилым помещением? А кто еще будет пользоваться? Ну тут уже есть "этожеребенок" от неизвестного героя, которыц естественно будет жить с мамой, тещик может нарисоваться - помочь дочери, дело святое, сестры/братья/племянники - личная жизнь, карьера, учеба (нужное подчеркнуть).
Настоящий владелец жилого помещения - свекровь - будет при таком раскладе иметь право хоть в дверь постучать?
Я тут уже писала про свою тетку и кучу голозадых претендентов на ее квартиру, включая таких сказочных персонажей, как сестра невестки ( а уж дочь невестки от другого брака вообше в 1-ых рядах выступала).

Да, разводка это. Чувак с АБФ тему тестирует. В раздумьях, выкидывать своих детей из своего-же клоповника, чтоб жену наказать, которая плохо угождала. Хотя есть и свекрови такие, ничего святого.

В последний раз разъясняю всем "недоумевающим" Гостям краткое содержание своих предыдущих постов и причину, по которой автор в течение двух лет не могла выиграть суд, а ее бывшая невестка все это время проживала в квартире. Итак, имеем ситуацию: пара, имеющая годовалого ребенка, расторгла брак. При расторжении брака м/ж ребенка было определено совместно с матерью. Отец девочки, будучи собственником квартиры, совершил т.н. обратное дарение в адрес свое матери, то бишь бабушки ребенка. А теперь юридические тонкости ситуации: 1) Согласно уже неоднократно упомянутой ст. 31 ЖК РФ право пользования жилым помещением не сохраняется в случае прекращения СЕМЕЙНЫХ отношений с собственником. И здесь надо понимать, что понятие "брачные отношения" и "семейные отношения" не являются тождественными. Семейные отношения внучки с бабушкой, отца с дочерью, а также бывших супругов, один из которых обременен алиментными обязательствами в отношении бывшей жены до достижения их ребенком трехлетнего возраста, в данной ситуации НЕ ПРЕКРАТИЛИСЬ. 2) В соответствии с той же ст. 31 ЖК РФ, если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. Нахождение женщины в отпуске по уходу за ребенком как раз является таким обстоятельством. 3) При решении вопроса о детях при расторжении брака закон использует понятие "определение м/ж ребенка СОВМЕСТНО с матерью", а НЕ "по месту регистрации матери". С точки зрения толкования закона, как говорят в Одессе, это две большие разницы, что и позволяет матери, зарегистрированной где угодно, проживать СОВМЕСТНО с ребенком там, где зарегистрирован и проживает ребенок.

В случае, если второго родителя это не устраивает, он должен заявить самостоятельные исковые требования об определении м/ж ребенка совместно с ним. Поэтому мать и проживала с ребенком в спорной квартире до тех пор, пока дочь не была снята с регистрационного учета там и зарегистрирована на даче. Все вышеуказанные обстоятельства в совокупности наглядно объясняют, почему суд позволил БЖ и ребенку продлить право пользования в квартире свекрови до сегодняшнего дня. Вообще говоря, такие нюансы, а именно логика закона, специфическая терминология, которая проста только на первый взгляд, и т.п., сразу видны юристу, а вот обывателю зачастую непонятны. Уметь находить эти нюансы, учитывать их и выстраивать картину ситуации, а также при необходимости линию защиты клиента, не так-то просто. Для этого, говоря известной фразой из анекдота, нужно учиться, учиться и учиться, причем не только в ВУЗе, но и каждый день после его окончания, как теоретическим основам определенных отраслей права, так и судебной практике, а не язвить на форуме, огульно обвиняя других в некомпетентности.

P.S. По-прежнему остается открытым вопрос, где в моих словах здешние комментаторы уловили мысль о том, что бывшей невестке автора должны предоставить спорную квартиру в собственность, а также то, что она это право собственности вообще требует, когда уже 100500 раз обсуждалось, что ни на какое право, помимо право пользования, невестка и не претендовала. Поэтому тем, кто не в курсе, что владение, пользование и распоряжение имуществом являются разными юридическими понятиями, рекомендую изучить учебник "ТГП" за первый курс;)))

А мне странно, что человек, который употребляет НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ термин "прописка", имеет смелость делать юристу замечания и бросаться обвинениями в некомпетентности.

Кобруша, Вы сделали всё, что могли, но Вас не услышит тот, кто слышать не хочет! Как в той песне о друге поётся: "Бери шинель, пошли домой"!:)

Заходил неделю назад,тема разрослась).
Есть вопрос,раз так много проблем у некоторых (ситуации ведь бывают разные),нельзя ли ребенка сразу регистрировать на другой жилплощади,например в той же даче или любой комнате.

Спасибо Вам за поддержку! И правда, пойду, пожалуй, чайку выпью...:-)

Очень жаль, что мне не посчастливилось встретить такого Человека и адвоката, как Вы, когда в суде решались моя и моего ребёнка судьбы! Всё могло бы сложиться по-другому...

Тоже чужую квартирку отхапать хотели?

Ужас. Что пишут:
"""Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан России (т. *****. граждан России, не достигших 18-летнего возраста) к родителям или иным законным представителям, которые проживают и имеют постоянную регистрацию в жилых помещениях, находящихся в собственности третьих лиц, оформляется без согласия собственников соответствующих помещений. Таким образом, для регистрации ребёнка по месту жительства в указанном случае, чьё-либо согласие на это не требуется.

Так же не требуется согласие наймодателя, нанимателя, а так же граждан, постоянно проживающих в жилом помещении при регистрации ребёнка по месту жительства, в случае, если несовершеннолетний гражданин России прибыл вместе с законными представителями (родителями, усыновителями, опекунами, попечителями) к месту постоянного проживания в жилые помещения государственного, муниципального и специализированного жилищного фонда.

Регистрация новорожденного ребёнка по месту жительства в жилое помещение, где его родители (или один из них) проживают и имеют постоянную регистрацию, так же производится без чьего-либо согласия на это.""
Хочешь не хочешь,а мама быстро зарегистрирует сама. Попробуй потом освободи квартиру. Теперь понимаю свекровь,ей вариант с бывшей невесткой в квартире до 18 лет не подходил от слова совсем.

Благодарю Вас за добрые слова и хороший отзыв. Если Вам потребуется моя помощь, задайте свой вопрос на форуме или напишите мне на адрес эл. почты, я обязательно Вас проконсультирую! Удачи Вам!:-)

Обратите внимание, речь идет о лицах, имеющих ПОСТОЯННУЮ регистрацию. Я же предлагала автору вариант, при котором ее сын заключает с БЖ соглашение о предоставлении ей и ребенку жилого помещения в счет исполнения алиментных обязательств с оформлением ВРЕМЕННОЙ регистрации, которая не позволит ей в будущем никого зарегистрировать в указанном жилом помещении самостоятельно. Это как раз те самые нюансы, о которых я писала в постах NN 1218-1219.

Это с вами что-то не так, резвели канал BBC - самцы, самки....даже если придерживаться теории Дарвина (хотя она конечно хромает) мы все-таки люди, и как раз от таких вот звериных инстинктов мы отходили много тысяч лет, хотите повернуть эволюцию вспять?

Как я понимаю,дело пошло на принцип у них.И нет фин возможностей для покупки отдельного жилья (выделить там долю ребенку)+вопрос доли в этой квартире не рассматривается принципиально.
Разве что могут ей дачу предложить в качестве уплаты алиментов.С точки зрения сына и свекрови (мораль мы не трогаем) им выгоднее или дачку отдать или грошовые алименты платить.
Все понятно,вопрос можно закрывать.

Успокойтесь! И у моей дочери, и у сына Кобруши всё есть: хорошее воспитание, образование, жильё, здоровая наследственность, вменяемые родители и нравственные критерии, теми родителями привитые. Наши дети унижаться до грызни из-за барахла точно не стали бы!

И все-таки я не поняла, как на практике бы осуществлялось это пользование невесткой жилым помещением, являющимся добрачной собственностью ее супруга? Хорошо, послушали они kobrusha и заключили договор о пользовании квартирой до 14-летия ребенка в счет алиментов (кстати, почему до 14-ти? алименты вроде уплачиваются до 18-летия...) Сразу встает вопрос: куда 1-го ребенка невестки, он к этому соглашению никаким боком, но по факту его тоже обеспечат жильем на все эти годы. В счет чего?
Вопрос 2: а невестка даст обет безбрачия на все время этого соглашения? Какой пункт этого договора помешает ей притащить в квартиру новые штаны и родить очередного ребенка? Тут многим защитникам невестки очеведин факт, что мужик - инфантил и маменькин сынок, а вот мне очевиден факт, что у невестки 2 матки и нет мозга. Куда девать этих людей, ведь очередной ребенок тоже будет иметь права проживать с матерью, а потом начнется очердной заход на вопли "детачку выгоняют на мороз".
И потом, баба таки будет продолжать считать эту квартиру своей собственностью и я хочу посмотреть на того адвоката, который донесет до нее правду о ее имущественном положении и правах на данную квартиру. И точно это будет не kobrusha, она почему-то на простые вопросы дать ответ не в состоянии.
Короче, фиг эта баба заработает даже на конуру для Бобика. Будет 10 лет отращивать щад, а потом вопить про "нисщастных детачек". И да, кто будет оплачивать коммунальные платежи за этот табор?

"По-прежнему остается открытым вопрос, где в моих словах здешние комментаторы уловили мысль о том, что бывшей невестке автора должны предоставить спорную квартиру в собственность,"

.
Этого Вы не предлагали, вы предлагали фактически передать эту квартиру на немного-немало 15 лет в фактическое и бесконтрольное пользование этой особой. Учитывая только ее интересы, но никак не интересы всех остальных участников этой ситуации.
Вы предлагали, чтобы это предоставление жилья шло вместо алиментов. Но возникает вопрос, сколько стоит на рынке недвижимости месяц проживания в такой квартире и какую сумму должен был бы выплачивать бывший муж?
Квартира ведь, как минимум двухкомнатная- проживало в ней 4 человека, расширяться не собирались, значит хватало. И сколько же стоит съем такой квартиры в месяц? Тутгде-то упоминали 30-40 тысяч. Значит зарплата б.м. усредненно 140 тысяч в месяц.
А Вы уверены, что он столько получает? Его зарплата может быть и 50-60 тысяч, и он по вашему таким образом должен выплачивать в 2 раза больше, чем по закону? При этом сам тоже должен будет что-то для себя снимать. А если он действительно еще раз женится и станет еще раз отцом, те дети тоже должны будут вкладываться в проживание первого ребенка?
Это, простите, ахинея какая-то!
К тому же он совершенно не обязан оплачивать проживание самой б.ж и ее первого ребенка

.
При этом нет никакой гарантии, что за пресловутые 15 лет законы не поменяются так, что фактически проживающие люди не смогут получить право собственности на эту квартиру. А если даже нет, и ровно через 15 лет они все без звука оттуда уберутся, думаете, они оставят ее в хорошем состоянии? Напротив, я дкмаю, они превратят ее в руины, и, чтоб как-то дальше ей пользоваться придется вложить в нее кучу денег.
.
Ну, бред.

Еще тут писали, мол, что ж Вы хотите, естественно, что рождение детей для всех окружающих некоторым образом ухудшает жилищные условия.
Что-то нет равновесия- отца полностью лишает, а как страдает при вышеописанном раскладе мамашка непонятно. Она получает бесконтрольное право жить в квартире 15 лет, приводить туда мужиков, плодиться и пытаться судиться за то, чтобы продолжить и дальше это использование.
То есть через 15 лет бывший муж придет к тому же, что и сейчас: к суду по поводу квартиры. Опять же, не зная какие тогда будут законы, неизвестно, что у него получится.
Как крайний случай эта дочка родит в 17 лет, пропишет ребенка и все, проще будет квартирку гранатой взорвать, все равно жить законным владельцам в ней не получится.
.
Адвакат бывшей жены может, конечно, мечтать о таком раскладе, но никто, будучи в уме и трезвой памяти на такой бред не согласится. И будет совершенно прав.

Спасибо! И Вам - удачи!

Вы, видимо, не совсем верно поняли. Как я писала выше (правда, этот пост уже далеко, мне сейчас не найти), в счет исполнения алиментных обязательств можно не только передать имущество в собственность, но и предоставить в пользование. В моем предложении речь шла именно об этом. БМ в счет уплаты алиментов либо предоставляет БЖ и ребенку в безвозмездное пользование свою квартиру, либо оплачивает съемное жилье, все остальные расходы на содержание ребенка остаются на БЖ. Впоследствии, по достижении 18-летнего возраста ребенка, алиментные обязательства БМ, а с ними и право пользования в квартире, прекращаются, они съезжают. При ориентировочном размере алиментов в 20-25 тыс руб. это вполне реально. Но, видимо, официальные алименты у БМ, как водится, сущие копейки, и платить их выгоднее, чем снимать им квартиру.

Вам втирают откровенную дичь. При чем тут 31 статья???? И выстроенная простынями теория о семейных связях от царя Гороха??? Это отношения собственника со всякими членами, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. Собственник уже другой. Бабуля никого не вселяла. Тут уже ГК регулирует отношения бывших членов с новым собственником, а конкретно, никаких отношений правовых нет у них с новым собственником. Переход права собственности, является основанием для прекращения пользования помещением семьи бывшего собственника. Суд вправе обязать бывшего собственника, предоставить жилье бывшей семье, если есть основание, они были, что и было сделано, как я понимаю. Каюсь, всю тему не читала, из последних постов, поняла, что предоставили дачу какую то? Или нет? А может суд и не обязать, если у нового собственника ничего нет, а у бывших членов, имеется недвижимость.

Невестка тупо не выселилась после смены собственника, поэтому и шла эта вся бодяга столько времени.

Сразу видно, что Вы один из тех комментаторов, которые в силу незнания законов сперва смешивают разные юридические понятия и основания, а затем еще и возмущаются;))) Объясняю. 14-летие - это возраст, до которого ребенок обязан проживать с тем из родителей, совместно с которым определено его м/ж. 18-летие - это возраст, до которого у родителей существуют алиментные обязательства. Отсюда варианты: 1) Если собственником является бабушка, она как лицо, не имеющие алиментных обязательств, но состоящее в семейных отношениях с внучкой, может предоставить ей право пользования квартирой на любой срок. 2) Если собственником является отец, как было в начале этой истории, он может предоставить ребенку право пользования квартирой до 18-летия в счет исполнения алиментных обязательств. НО в обоих случаях за матерью право пользования будет сохранено ТОЛЬКО до 14-летия ребенка. По достижении им указанного возраста ставится вопрос об ее выселении.

Еще раз: семейные отношения бабушки и внучки НЕ ПРЕКРАТИЛИСЬ в связи с расторжением брака ее родителей. Для того, чтобы все было так, как Вы предлагаете, квартиру надо было дарить не бабушке ребенка, а совершенно левому дяде с улицы. Почитайте, например, п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", чтобы хоть понимать, что Вы комментируете.

Я читаю 31 ст, на которую вы ссылаетесь и вижу, что возникновение семейных отношений происходит таким путем: другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они ВСЕЛЕНЫ СОБСТВЕННИКОМ в качестве членов своей семьи.

Я сейчас почитаю и Постановление. У меня муж уже три года судится, правда по уголовке и как пострадавшая сторона. Но мы оба поняли, что легче самим открыть и почитать, чем полагаться на юристов.

Считать она может все, что угодно. Авторша тоже до сих пор считает, что мать может юридически оформить полный отказ от ребенка, хотя ей уже 100500 раз объяснили, что законом это не предусмотрено. Так что все персонажи этого треша друг друга стоят.

1234,я вчера эти вопросы задавала раз 10...Никто из сердобольных защитников святой яжематери и несчастной изгоняемой дитяти мне так и не ответил.Госпожа адвокат небрежно игнорировала, только постоянно твердила о морали, нравственности,злобе(как правило, свекрови) и повторяла снова и снова, что этот гадкий БМ переписал "свою" квартиру на свою тоже гадкую мамашу,безжалостно выставившую за порог двух ,вернее трех ни в чем не виноватых людей...Главная деталь нашего спора - принадлежность квартиры изначально автору тоже игнорировалась.
Может, вам больше повезет....)

Kobrusha - истинный юрист, ни на один вопрос нет нормального ответа...
Если у "нищастной невестки" будет только временная регистрация, которая по словам всех ее адвокатов, ничего ей не дает, кроме права проживать в квартире определенный срок, то куда девать ее 1-го ребенка? Алиментное соглашение к нему, по идее, никаким боком, мать, по вашим словам, зарегистрировать его ге может, а собствееник, кто он был (хоть мужчина, хоть его мать) никогда в родстве с ним не состояли. Или собственника обяжут зарегистрировать его с матерью?
И если после окончания срока действия соглашения тетка просто откажется освобождать помещение, как ее выселить? Снова по суду?

Кобруша, вы меня троллите? Фактически речь о том же самом, что и в статье 31. Я выделила моменты, которые просто необходимы для того чтобы стать членом семьи.
"Членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они ВСЕЛЕНЫ СОБСТВЕННИКОМ жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКА НА ИХ ВСЕЛЕНИЕ, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКА в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств.

Хотя я сейчас полностью Постановление почитаю, занятная штука.

1235,я тоже интересовалась, где при таком чудесном раскладе будет жить сам мужчина, сын автора?Сможет ли он снимать такое же жилье, не залезать в клоповник на окраине по-дешевле,тогда,как бывшая в комфортной и привычной обстановке будет размышлять о личной жизни и новой любви?
Что произойдет, если мужик просто потеряет работу или урежут зарплату? Как быть, если ему, или его родителям срочно, просто срочно понадобится большая сумма денег? На операцию, к примеру...
Ответа нет.

А разве бывают семейные отношения бабушки и внучки? Где об этом написано? Их отношения строятся сугубо на добровольных началах, или не строятся вообще...Бабушка уже по закону внучке должна?

Немного поясню Вам для понимания прочитанного:))) П. 11, о котором я писала выше, позволяет понять, что невестка автора является таки бывшим членом семьи собственника жилого помещения. Для того, чтобы признать ее вообще посторонним человеком по отношению к собственнику, ее БМ должен был передарить квартиру не своей маме, а постороннему человеку, не являющемуся членом семьи. Во многих случаях, кстати, так и делают (например, дарят квартиру не маме, а ее сожителю, подруге и т.п.). П. 14 того же Постановления конкретизирует обязанности собственника по обеспечению жилым помещением, а именно рекомендует следующее: "Решая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи, суду необходимо исходить из конкретных обстоятельств дела, учитывая, в частности: продолжительность состояния супругов в браке; длительность совместного проживания собственника жилого помещения и бывшего члена его семьи в жилом помещении; возраст, состояние здоровья, материальное положение сторон; наличие у собственника жилого помещения помимо жилого помещения, в котором он проживал с бывшим членом своей семьи, иных жилых помещений в собственности, одно из которых может быть предоставлено для проживания бывшему члену семьи, и т.п." Поскольку бывшая невестка автора находилась в тяжелом материальном положении в связи с ее пребыванием в отпуске по уходу за ребенком и, как следствие, в качестве дохода имела только алименты, а иное жилое помещение, которое ей могли предоставить, не являлось пригодным для проживания грудного ребенка (деревянный дом, туалет на улице, отсутствие поблизости поликлиники и т.п.), суд счел возможным сохранить за ней право пользования до достижения ребенком трехлетнего возраста.

Я же и говорю, мечтать не вредно, но ни один нормальный человек на такое безобразие не подпишется.

разве мать не может по собственному желанию написать отказ от ребенка? Как же появляются отказники в роддомах?

Это к тому, чтобы впустить жить в квартиру БЖ вместо алиментов

Кобруша, вы не врубаетесь. Все что вы пишете применимо, как если бы сын был собственником. Собственник сменился. Там написано, Решая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи.... " Дальше можно не читать, так как эти люди не стали членами семьи бабули, а чтобы их признать таковыми, возвращаемся назад, к ст. 31 и Постановлению.
Бабуля должна ВСЕЛИТЬ этих людей, при чем не под дулом пистолета, а выразив таковое ВОЛЕИЪЯВЛЕНИЕ. Как они могут быть бывшими членами семьи бабули, если они не стали ими вообще?