Еще раз про поездку в Грецию

Прекрасный лайфхак) +100! )

Проблема есть только одна - желание)

Нам тоже понравилось. В следующие выходные попробуем именно так все и организовать.

Со специфических форумов. Статистика, конечно, приблизительная, но очень близкая к реальности. Ввести подругу или знакомую в тему, гораздо проще, чем незнакомую девушку. Есть огромный опыт, которым делятся люди, достаточно давно находящиеся в теме. Он касается не только как самим безопасно войти в тему, какие есть правила, нормы поведения, определённые сценарии, но и например, как ввести в тему девушку. Работает ли этот опыт? По себе скажу, что работает.

Может и жестко, но ведь сработало же) Значит цель оправдала средства. Мне тоже очень интересна тема раздельных встреч. Интересной стала, как раз когда муж для того, чтобы ввести в тему мою знакомую, уезжал к ней. Про такой формат встреч немного информации на форумах. Это все-таки, закрытый формат, который постепенно стал сходить на нет. Если раньше он был прерогативой начинающих пар, то теперь начинающие сразу заходят в открытый формат. А им иногда "балуются" опытные пары. Нужно смотреть какую цель преследует та или иная встреча. Когда пара встречается с парой, мужчиной или девушкой в открытом формате, то на первое место выходят: атмосфера, энергетика, удовольствие. А вот когда пара встречается в закрытом формате, то это не более чем разнообразие и эмоции от непривычной обстановки. Ну или как писала девушка выше, это был способ ввести в тему девушку, после двух безответных встреч мжм. Я бы сказала, что она помимо всего прочего, закрывала гештальт перед мужем. Потому что, на самом деле, встретиться с мужчиной два раза, без наличия подруги - очень смелый поступок) У нас были и две и даже три встречи подряд с мужчиной, но все таки у нас была подруга, просто на тот момент она уехала по работе в другой город и я была уверена в том, что по приезду "долг" перед мужем будет погашен. Хотя, признаюсь, определенные волнения были, что по возвращению она не захочет встречаться. Видимо и у девушки тоже была уверенность в подруге, иначе как объяснить её безумие и отвагу)
ПыСы Вечером поговорю с мужем по поводу закрытого формата. Что-то и мне захотелось расслабиться с нашим другом без посторонних глаз) Да и прошлая встреча с ним была очень мощной) Мальчики "поработали" на пятерку с плюсом и я неделю не могла прийти в себя)

И мне захотелось попробовать в закрытом формате. Опыт в теме 6 лет) Ни разу не было классического ЗФ, хотя он же на самом деле для начинающих) Ну, а почему бы не попробовать, если есть опыт более "тяжёлого" формата) Ну, а утром или через несколько часов встретиться вчетвером. А может и вообще потом дома и поговорить, обсудить, поделиться эмоциями) У меня был опыт провести один на один с нашим другом-М1 несколько часов. Мы втроём с другом поехали в совместную поездку. Мужу нужно было посетить филиал и он утром ушёл по работе и вернулся только вечером. Но это не те эмоции. Когда знаешь, что и он занят тем же, то это немного другое.
А вот по поводу девушки, которая даже без теоретического обратного формата встречалась с другом-М1, то действительно “безумие и отвага“)))))))) Мне просто интересны детали. Может всё-таки договоренность с девушкой была?

Девочки, а есть ли у кого-то реальный опыт встреч в классическом закрытом формате? Когда не в разных комнатах, а в разных локациях? Расскажите, пожалуйста. Очень интересно. Опыт мжм и жмж есть.

У нас. Пару раз в год встречаемся именно в закрытом формате.
Ну нам нравится. Этакая официально-разрешённая измена) Знаете, это просто кекс без обязательств с выключенным мозгом и со спокойной душой, что измены как таковой нет с подробным отчётом перед мужем) Очень приятные эмоции. Что ещё нравится в этих встречах, так это то, что и мужчина и я полностью сосредоточены исключительно друг на друге и на своих удовольствиях. А т.к. люди в теме имеют более раскрепощенные взгляды на процесс, то и результат совершенно другой) Но самое главное это то, что при отсутствии конкурента в виде мужа, у мужчины появляется полная свобода действий и он реализует то, что никогда не делает при муже) А я с огромным удовольствием даю ему это сделать, потому что и у меня тоже нет никаких ограничений)

Это не классический, а традиционный формат. Классический это когда муж и жена расходятся так, чтобы вообще не видеть друг друга, но они могут быть в одной квартире. А вот традиционный, это как раз в разных квартирах. Вот традиционный делится на два вида: ограниченный и неограниченный. Ограниченный, это когда пары разъединяются до определенного времени, например, до часу ночи, а потом съезжаются и продолжают вчетвером. Неограниченный, это пары расходятся по разным квартирам и встречаются потом только дома. И в том, и в другом виде есть свои плюсы и минусы. В ограниченном виде плюсы, что когда все соберутся вместе, происходит мощный взрыв эмоций. Мужчины стараются “переделать“ сделанное в его отсутствии на своей жене и показать на что способны с девушкой из другой пары при ее муже и своей жене. Эйфория) Из минусов - ограниченность по времени и из-за этого нет полной расслабленности. В неограниченном, когда нет необходимости куда-то спешить, из минусов - нет такого драйва, нет той мощной энергетики которая есть при большем количестве людей. Из плюсов, это нет никаких конкурентов у мужчин, они хозяева ситуации, нет никаких табу, т.к. нет той пары глаз которые следят за этим, есть полная самореализация, т.к. само по себе знакомство подразумевает лишь одну цель ради которой собрались, поэтому можно абсолютно все. Кому-то, наличие второй половины не даёт полностью реализоваться, то в этой ситуации такая возможность есть. А если учесть характер таких знакомств, то абсолютно любое желание является нормой для всех, каким бы сумасшедшим оно не казалось со стороны. Лично мне было интересно, что в голове у нашего друга) А люди в теме всегда имеют более широкие границы в с**се) Но не все они могут реализовать в формате мжмж, мжм, жмж. Даже не всегда могут реализовать со своими вторыми половинами, но очень легко идут на реализацию именно в таком формате.
Сам по себе традиционный закрытый формат очень интересен, и если вы в теме, то обязательно попробуйте.

А почему этот формат был для начинающих? И есть ли какие-то правила?

По двум причинам.
Первое, чтобы пары смогли понять как им такое развлечение. После такой встречи пообщаться, обсудить. Некоторым кажется что они готовы, хотят этого, а когда дело доходит до встречи и начинается процесс, то оказывается, что это не их. В таком формате никто никого не видит и не слышит.
Второе, по причине того, что опытные пары не хотят участвовать в разборках “уверенных в себе“ новичков. Пары с опытом предлагали закрытый формат и только потом, когда муж и жена встречались после раздельно проведённой ночи и они решали для себя продолжать своё нахождение в теме, шли на вторую встречу уже в открытом формате.
Буквально ещё лет 10-15 назад это было нормой.
Правил как таковых нет. Естественно, никто никого ни к чему не принуждает, оговаривают что можно, а что нет, ну и если девушка готова на продолжение, то она раздевается.
А почему интересуетесь?

Решили попробовать. Долго обсуждали и сошлись на том, что приемлемо для обоих сначала в таком формате, а потом уже и вместе.

Подход правильный, но очень сложно сейчас найти пару, которая таким образом введёт вас в тему. Сейчас другая тенденция. Во-первых, сейчас опытные пары не хотят связываться с новичками. К тому же пар много и предложений много. Соответственно незачем утруждать себя этим, когда можно получить то что надо. Во-вторых, сейчас новички входят в тему мягким форматом, т.е. в одной комнате, но без обмена. Опытные с такими тоже не связываются. Новичкам приходится искать либо такую же пару для мягкого формата, либо соглашаться на условия опытных.
Если мягкий формат не устраивает, то попробуйте, конечно, поищите тех, кто готов ввести вас в тему в закрытом формате.

Мягкий формат рассматривали, но нам обоим этот вариант не нравится.
Спасибо) Попробуем поискать)

Тема эволюционировала. И это нормально. Новички входят через мягкий формат, раньше в основном через закрытый. Закрытый формат стал постепенно переходить из формата новичков в формат введения в тему девушек-одиночек, в смену сценариев встреч опытных пар или как писали выше для того, чтобы можно было раскрыться и делать то, что не позволяем себе при вторых половинах.
Я знаю одну пару, которые практикуют ЗФ по полной) У них есть друзья, с которыми они иногда с пятницы вечера и до воскресенья разъезжаются и так живут.

Выскажу своё, может субъективное мнение на тему закрытого формата, основанного на личном опыте. Я считаю, что это очень и очень полезный формат! И он обязателен. Как хотите договаривайтесь между собой, но он должен присутствовать, если пара в теме. Попробую обосновать свою точку зрения. Люди входят в тему в первую очередь ради энергетики и эмоций, которые они получают от с**са. Как уже писали тут, люди в теме с гораздо более широкими границами в с**се, чем те, которые не в теме. Но есть такой момент, что даже при наличии псевдо-закрытого формата, когда пары находясь в одном помещении расходятся по разным комнатам не могут выйти дальше обычных рамок при том, что их рамки гораздо более широкие. Происходит это из-за того, что рядом находятся вторые половины. В этой ситуации мы невольно сужаем свои рамки. Есть некая недореализованность в том, ради чего мы и делаем это. Парадокс состоит в том, что даже при наличии согласия от всех участников, мы не можем реализовать какие-то элементарные желания в полном объеме. А про какие-то индивидуальные “извращения“ я вообще молчу. Ещё хуже обстоят дела при встрече с одиночками. Приведу пример лишь с мужчиной одиночкой и разницу наших действий при встрече с ним парой и закрытым форматом. Да, муж даёт нам возможность уединиться на несколько минут на псевдо-закрытый формат, чтобы я дала ему возможность узнать о границах допустимого на эту встречу и дать ему некую уверенность, что муж ему доверяет. Но я, например, столкнулась с тем, что он не может хорошенько шлёпнуть по попе) Мне силы его шлепков недостаточно, а он сильнее и не шлепал, хотя я ему об этом говорила. Но ситуация коренным образом изменилась, когда у нас был настоящий ЗФ.
Продолжу ниже.

Продолжаю.
Во время нашего первого настоящего ЗФ он меня отшлепал так, что я сидеть не могла. Мне именно так и надо было. А ему как раз нравится шлепать сильно. Но как оказалось он боится мужа и не мог реализоваться. В дальнейшем у нас чего только не было) Я ему делала золотой дождь, он мне) Один раз я его страпонила) Сам попросил) Ну разве это возможно при наличии мужа рядом. Я ему дала то, что вписывается в его рамки, он мне. Собственно мы друг другу дали именно то, ради чего и собирались. Кто-то скажет, что все это можно и с мужем. Без проблем. Можем. Но мы же расширили формат и позвали третьего. К тому же, после ЗФ мы по-настоящему узнали что друг другу надо, что нравится, он стал более раскрепощенным. Хотя встречи в ЗФ и в формате мжм все равно отличаются его решительностью)
Какой я для себя сделала вывод. Сам по себе этот мужчина мне нужен исключительно ради с**са, я ему тоже только ради этого. Значит все что с этим связано не должно иметь никаких границ. Если они есть, то смысл его для меня и мой для него пропадает. Если входить в тему, то брать от неё нужно максимум. Зачем в неё входить, если ограничиваться полумерами. ЗФ - нужен! Обязательно нужен. Иначе не раскроешься полностью.

Ну прям мои мысли написали) Я тоже не понимаю зачем ввязываться в это, если ограничиваться полумерами? Если вошли в тему, то должно быть всё. А не так, что купили билет в аквапарк, а искупались только в бассейне) Надо попробовать покататься на всех аттракционах. Это и интересно, и выводы для себя сделать: мое или не мое. Ну и чтобы не жалеть потом, что не попробовала.

Я того же мнения, что если идёшь на такое, то очень глупо не попробовать закрытый формат, совместные поездки и т.д.
И по себе знаю, что мужчина друг при муже никогда полностью не расслабится, сколько бы лет вы не встречались. Оставшись наедине он себя проявит и покажет, что он хочет и о чем он мечтает. Да и я по себе поняла, что могу на большее) хотя думала что реализуюсь на все 100)

Есть т.н. “эффект замужней любовницы“. Женщина обзаведясь любовником, не важно по каким причинам, неожиданно раскрывается в с€Ксе. Понятно и неудивительно, когда женщина идёт на такой шаг из-за проблем в постели с мужем. Она собственно ради этого и заводит любовника. Но ведь тоже самое происходит, когда проблем в этой сфере казалось бы совершенно нет и она по собственному мнению и так попробовала все, делала все и ее уже ничем не удивить. Но интересно то, что даже в этом случае она для себя с удивлением обнаруживает, что было то далеко не “все“. В 100% случаев, вне зависимости от причин, замужняя женщина с любовником раскрывает в себе новые, неизвестные даже для неё самой грани. Это неизбежно.

Почему то никто не написал, что ЗФ подразумевает одновременность! Т.е. муж и жена в одно и тоже время этим заняты, а не так что сегодня жена ушла к другу, а завтра или через неделю муж ушёл к подруге!

У мужчин тоже самое.

А ради чего тогда входить в тему? Вообще не понимаю таких людей, которые идут на такое, но имеют в головах много “нет“. В тему идут не только ради встреч по одному сценарию: “Встретились. Перепихнулись. Разъехались“. Туда идут и за экспериментами. И каждый эксперимент, удачный он или не очень, это процесс расширения горизонтов, своих границ, это очень мощное развитие. Вот кто в теме, тот меня поймёт. Когда люди впервые получают опыт и этот опыт положительный, то понимаешь что жизнь была до и стала после. Потому что это совершенно другой взгляд на жизнь, о котором мы и не подозревали. Останавливаться на этом или нет - решает каждый. Можно остаться и на том же уровне, продолжать встречаться в одном формате и считать, что все прекрасно. В какой-то момент, лично мне стало понятно, что мне хочется большего чем наша первая пара. Мы нашли МО. А это тоже новый уровень, который тоже меняет очень многое. Параллельно нашли и девушку. Казалось бы, покорены все вершины. Пара, друг, подруга, клубы. Когда друг предложил совместную поездку, то я сначала отказывалась, т.к. не видела в нем попутчика, а лишь “мужчину на ночь“. Но почитав на форумах не отзывы про такие поездки, а позицию более опытных в теме людей, что нужно пробовать что-то новое, как когда-то новой была самая первая встреча, то согласилась. Хотя большого желания не было. Проведя несколько дней в такой поездки я поняла, что это тоже другие границы. Потом был и полный закрытый формат до утра. Согласилась лишь потому что уговорил муж. И это тоже был совершенно другой уровень горизонта. Друг себя вёл совершенно по другому, да и я поняла, что могу быть немного другой. Был эксперимент с чернокожим. Он мне не очень понравился. Но это очень хороший опыт, о котором я никогда не буду жалеть, а всегда вспоминать. Любой опыт в теме, нравится он изначально или нет, это очень хороший способ расширить свои рамки, потому что в любом опыте нужно проявить себя. Экспериментируйте и не бойтесь. Тема - это в первую очередь эксперименты!

Вот 100500 плюсов Вам!
Это совсем другая жизнь, это совсем другое Я, это мир другими глазами.
Есть одна жизнь ДО. И как только мы получаем первый опыт, мы открываем дверь в другую жизнь - ПОСЛЕ. Мы можем выйти и закрыть за собой дверь, но это не значит, что мы останемся прежними. Открыв эту дверь никто не останется таким же, как был до этого. Открыв эту дверь, мы как бы оказываемся в холле, где много-много других дверей. На одной написано “Мужчина-одиночка“, на другой “Девушка-одиночка“, на третей “Клубы“, на четвёртой “Вечеринки и тусовки“ и т.д. Открыв, например дверь “Мужчина-одиночка“ мы тоже уже не будем прежними. Мы получаем этот опыт и он нас делает другими. Но за этой дверью ещё холл с другими дверями, на которых написано “Совместные поездки“, “Закрытый формат“ и т.д. Открыв эти двери, мы опять меняемся.
И чем больше мы откроем этих дверей, тем больше мы узнаем и тем больше мы меняем себя, своё Я и мир вокруг станет другим. Не стоит отказываться открывать эти двери. Наоборот. Даже если какую-то дверь не очень хочется открывать, все равно должен быть интерес открыть ее и посмотреть что за ней. Лишь открыв ее можно узнать что за ней. Каждая открытая дверь - это изменение себя. Нужно выдумывать себе двери и открывать их.

Когда придёт то самое понимание, что каждая открытая такая “дверь“ это изменения собственного Я, после которого появляется другое ощущение себя, тогда не будет вопроса хочется ее открыть или нет. Будет только интерес открыть ту или иную “дверь“, чтобы ощутить исходя из этого опыта новое Я и желание придумывать себе новые “двери“.
PS очень понравилась метафора с дверями и холлом. Очень точно.

На самом деле, сценарий “встретились-перепихнулись-разбежались“ - не цель. Может быть на начальных этапах, когда это в новизну - не надо ничего большего. Но в какой-то момент приходит осознание, что это всё равно очень серьезные рамки - железобетонный забор. Даже если встречаешься с парами и этих пар очень много, то этот железобетонный забор ограничивает в вариативности. Это касается и тех кто встречается и с парами, и с М1, и с Д1, но в рамках одного и того же сценария. И не важно какая продолжительность этих встреч, на несколько часов или до утра. Не важно сколько встречаешься, два раза или два года. Не важно где встречаешься, только в гостинице или меняешь локации, каждый раз в новых местах. Это все равно железобетонный забор который ограничивает вас всего в одной модели встреч “встретились-перепихнулись-разбежались“. Когда придёт понимание, что это рамочные сценарии, и по большому счёту всего лишь утешаешь сам себя тем, что мои рамки для некоторых бесконечная даль, но в итоге, это все те же рамки, наверное даже более жесткие из-за этого самоутешения, тогда и появится желание других сценариев. Даже не желание, а необходимость избавится от этого забора. Потому что другие сценарии, это другой уровень и другая энергетика. Вот тогда и начинаешь экспериментировать, открывать другие двери. Это становится интересно. Есть четкое осознание того, что новый опыт - это избавления от рамок, это новые эмоции, а главное - энергетика. Тогда будут и совместные поездки, тогда будут и закрытые форматы. И пусть 9 из 10 встреч все равно проходит по одному и тому же сценарию, есть опыт других сценариев, есть понимание этого опыта, есть ощущение внутренней свободы от этих рамок.

А ведь Вы правы) Именно так и есть)
Когда до меня дошло, что мы стали заложниками одного сценария и почиваем на лаврах того, что мы можем позволить себе больше чем остальные, тогда то и пришло осознание что срочно нужно поменять наши встречи. Первое, что пришло в голову, это как раз пресловутый закрытый формат. Мы знали о нем давно. Не могу сказать, что он мне был интересен. Ну есть такой и есть. Была какая-то уверенность, что раз мы в теме, то можем позволить себе всё, в том числе и это. Но раз мне не интересно, то и незачем) А вот когда я поняла, что мы уперлись как Вы написали в железобетонный забор и считаем что все прекрасно, хотя по сути мы просто не хотим этот забор разрушить, тогда мне прям сильно захотелось. Первое стало интересно, какой он наш друг, когда рядом нет мужа. А главное, какая я) И вообще, как во оно провести ночь без мужа, проснуться без него. Какие это ощущения встретиться утром с мужем после такой ночи, какие эмоции при встречи) Тогда мне очень сильно захотелось ЗФ. И мы сделали это. Ну очень классно, конечно) Потом были и совместные втроём и вчетвером поездки. И только после того, как мы ушли от одного сценария, тогда то и пришло понимания, что мы топтались на месте, думая какие мы крутые)

Приверженность одному хоть и стандартному сценарию равносильна такому же сценарию, когда лишаешься девственности в миссионерской позе, а затем не выходя за рамки этой позы продолжаешь жить половой жизнью. Уровень тоннельного мышления тот же, хоть и более масштабный. Конечно же должны быть и другие сценарии, и другие форматы, и эксперименты, и инициатива, и фантазия.

А-ха-ха) Этим комментарием можно смело закрывать тему обсуждения вариантов встреч)
Герда! Миллион плюсов Вам за этот пост!

+1000000000! Самое правильное утверждение!

Дизлайк. Где написано , что «должны»? Потому что некие гуру/дуру на вумен ру написали? Супруги сами решат как им быть, а не вот это вот всё вышеописанное

А я Вам поставлю дизлайк. Видимо у Вас есть непреодолимое желание вступать с кем то в спор. Потому что в данном контексте слово “должны“ употребилось как вероятно-возможное, а не принудительно-обязательное.
Я целиком и полностью поддерживаю мнение Герды. И хоть я никогда не пробовала подобные отношения, полностью поддерживаю мнение, что в данной ситуации налицо тоннельное мышление от которого лучше избавиться. Вне зависимости от ситуации, тоннельное мышление сильно ограничивает возможности и от него нужно избавляться. Проблема лишь в том, что человек не всегда может понять, что он руководствуется под влиянием тоннельного мышления. Нужно осознание этого. А Герда своим комментарием очень точно на доступном примере объяснила всю суть, которую можно легко спроецировать на себя.

Как же я люблю размышления дилетантов на тему темы) Как говорил Жванецкий: спорить о вкусе устриц могут только те, кто их ел) Я их ела)
Давайте так. В теме, абсолютное большинство людей сильно отличаются от людей с маргинальным мышлением. А оно как известно не зависит от образования, уровня доходов и должностей. Почему так происходит? А все просто. Это люди, которые не просто могут, они смогли отойти от стереотипного мышления. Отход от него, гарантированно влечёт за собой немного иной подход к видению проблем, нештатных ситуаций и неких событий, которые приводят к выходу из зоны комфорта. Но отход от стереотипного мышления должен носить исключительно осознанный и добровольный характер. Во всех аспектах жизни, которые требуют отхода от стереотипов. Это касается и той самой темы, обсуждаемой тут. Насильно изменить стереотипное мышление и заставить человека войти в тему будет означать катастрофу. Войдя в тему, люди постепенно расширяют отход от стереотипного мышления на другие сферы жизни, тем самым меняя себя, своё виденье окружающей действительности. Благодаря этой “эволюции“, многие люди в теме безошибочно увидят себе подобных по их поведению и анализу их суждений.
Но отход от стереотипного мышления не гарантирует отхода от тоннельного мышления. Главное отличие стереотипного и тоннельного мышления заключается в том, что одни смотрят на происходящее вокруг без стереотипов и благодаря этому проблемы и вызовы стоящие перед ними воспринимаются иначе чем у остальных. А другие, которые ещё и отошли от тоннельного мышления могут решать эти проблемы и противопоставить мощный заслон вызовам совершенно нестандартными для остальных способами. И вот такие люди “обречены“ на успех практически во всех своих начинаниях. Среди людей в теме освободившихся от тоннельного мышления бедных и неудачников нет! Я знаю людей, которые за несколько лет подымали бизнес с нуля, становились руководителями очень высокого уровня.

Все их успехи и достижения связаны как раз изначально с отхода от стереотипного мышления, а затем от тоннельного. Потому что они не только видят возникающие перед ними реалии немного иначе, но и могут их решить совершенно нестандартными для остальных способами. Симбиоз восприятия и решения в одном флаконе. Если отказ от стереотипного мышления может носить исключительно добровольный и осознанный характер, то отказ от тоннельного мышления имеет два варианта. Первый- тот же добровольно-осознанный. Второй- принудительный, причинением добра, если результат будет гарантированно положительным. Например, ребёнок не хочет пить горькую микстуру. Его можно заставить, а после ее принятия происходит улучшение состояния, ребёнок это ощущает на себе и в следующий раз проблем с ее принятием у родителей будет меньше. У ребёнка нет стереотипов что она сладкая, нет стереотипов что она поможет. Есть тоннельное мышление, что она горькая. Разрушая принудительно этот тоннель родители причиняют добро, есть ощутимый результат и постепенное разрушение мышления, что горькая микстура это плохо. Тоже самое происходит и относительно поднятой тут темы. Увеличение сценариев может носить и принудительный характер. Стереотипного мышления людей находящихся в теме, относительно ее уже априори нет. Кто-то один, выйдя за рамки тоннельного мышления может причинить добро и принудить к другому сценарию. Возьмём к примеру закрытый формат. Результат от него всегда будет больше ожиданий. Как от процесса, эмоций, впечатлений, ощущений так и в раскрытии новых возможностей. Причём не столько в понимании раскрытия второго действующего лица, сколько в реализации себя. Понимание от крутости данного формата даже если придет не после первого раза, а после второго заставит “пожалеть“ о его отсутствии раньше. Ровно так же, как многие сожалеют о позднем вхождении в тему.
Как только будет разрушено тоннельное мышление в теме, оно будет постепенно разрушаться и в остальных сферах. Результат не заставит себя долго ждать.

И пожалуй ещё один важный момент.
Если отход от фарватера стереотипного мышления может носить и чисто теоретический характер, то отход от тоннельного носит исключительно практический, за ним всегда должно стоять действие, которое подтвердит отход от него. Важно не только понять, что горькая микстура улучшит состояние или закрытый формат это реально классные эмоции, новые ощущения и открытия на что я оказывается способна. Это как раз начало отхода от стереотипов, которая может носить исключительно теорию. Важно именно практическое подтверждение этого. Важны действия. И ещё в отходе от тоннельного мышления важны эксперименты и фантазии. Воплощение их в жизнь. Из теории в практику. Переход от отказа от стереотипного мышления к отказу от тоннельного мышления.
И запомните, отказ от тоннельного мышления всегда принесёт плоды и они никогда не будут отрицательными. Просто будте смелее, фантазируйте, экспериментируйте, действуйте несмотря ни на что, а иногда может и вопреки всему.
Всем кто прочитал - выводы делайте сами. За сим - удаляюсь из этой темы)
Спасибо за внимание!
Ваша Кэтти.

Вы написали все правильно, но уж слишком сложным языком) Два раза перечитывала, чтобы понять) Герда написала гораздо проще с понятным примером. Но в чем я бесспорно соглашусь, так это с тем, что в такой ситуации не грех и “причинить добро“. Это как раз тот самый случай, если не получается убедить словом, то нужно убедить делом.
Я на самом деле поняла, что один и тот же сценарий и один и тот же формат = пеленанию ребёнка в марлю, потому что так делали наши мамы и не желание пробовать памперсы, потому что во времена наших мам их не было) Ну глупо же)

Мне пример Герды больше всего понравился. Про миссионерскую позу) Как начали половую жизнь с неё, то только так и заниматься этим) Очень точно нашла слова) И комично и трагично одновременно) Ну прям в тему) Да и настоять то на смене сценария и формата вообще не грех) Какая разница, если уже оба в теме) Даже если что-то не понравится, то трагедии не будет, к скандалу и тем более к разводу это уже не приведёт, раз само нахождение в теме не привело, а опыт будет.
А уж если откровенно, то не самая лучшая поза) Приемлемо, конечно, но мне больше нравится, когда мужчина сзади, а ещё держит за волосы и шлепает по попе)

Я вообще не понимаю в чем проблема? Если люди в теме, то смена форматов и сценариев как раз и вызывает интерес. Один и тот же сценарий рано или поздно надоест. И тот самый пресловутый сценарий встретиться и потом разбежаться надо разбавлять другими. Это же естественно.
У нас было несколько встреч в закрытом формате. И он был на несколько часов, потом все встречались вместе и продолжали. Было, что встречались лишь вдвоём разбившись по парам до самого утра. Это на самом деле формат начального уровня. Но от этого он не менее крутой. Конечно, нет тех классных эмоций, когда ты видишь как получает удовольствие вторая половина, нет эмоций от того, что кто-то смотрит как я получаю удовольствие. Но есть другое. Как раз из-за отсутствия посторонних глаз есть возможность полного расслабления, ни о чем не думать, не контролировать себя, позволить и себе и второму действующему лицу нечто большее чем во время встреч в расширенном составе, полная свобода. И вот это даёт просто какой-то невероятный эффект. И мужчина, и я в таком формате, максимально раскрепощаемся. Делаем такое, о чем я даже не подозревала, что и он и я можем на такое решиться. Может и не с первой встречи раскрепощаешься по максималке, а со второго или с третьего, но такой эффект есть. Тоже самое Это очень интересный формат. Всегда с интересом еду на него) что еще такое-этакое будет со мной) И конечно же, невероятно крутые эмоции от встречи утром с мужем) В конце концов это выход из уже ставших стандартных рамок встреч.
А недавно мы открыли для себя ещё один формат - совместные поездки. Знали об этом, но получилось только неделю назад, когда ребёнок уехал в лагерь. До сих пор эмоций через край. Такое впечатление, что я ни разу в жизни так не перегружала свой мозг)

А расскажите пожалуйста как прошла поездка) Оч интересно. Мы сами в среду первый раз едем.

Мы поехали в первый раз и поехали совершено спонтанно. Всего лишь на три ночи. Первый раз остались без ребёнка так надолго. Решили съездить на поезде в Казань в аквапарк. Нам про него рассказывал наш друг МО. Он там был несколько раз. Предложили ему, он и согласился. Взяли билеты на поезд и поехали. В купе я разделась сразу. Я сразу не надевала никакое нижнее белье, поэтому как только закрыли за собой дверь, сняла с себя сарафан и осталась перед мужчинами в одних кедах. Все таки есть что-то в поездах) Так мы провели первую ночь. Заселись в апартаменты, муж сходил в магазин, а я все это время была в одних кедах. Потом мы поехали в аквапарк. Очень классно провели время там. После взяли вина, заказали вкусняшек и поехали в апартаменты. Несмотря на то, что у нас был опыт и встреч втроём и встреч в ЗФ, формат поездок какая-то совершенно другая атмосфера. Оторвались мы по полной. Почти до утра. Утром я проснулась и пошла в душ. Туда же пришёл и друг МО. Мы помылись, умылись и пошли на кухню. Не знаю почему, но утренний “кухонный“ s*x мне нравится больше всего) Вечером поехали домой. Тоже втроём. Не знаю, как у мужчин хватило сил, но они были на высоте все три ночи) Я развеялась и перегрузилась так круто, что даже не знаю и с чем сравнить) Никогда такого не было.

Для первого раза на три-четыре ночи - самое правильное решение. Просто встречи втроём, даже до утра это один формат встреч. Закрытый формат - это тоже другие обстоятельства. Совместная поездка - это совершенно другой формат, другие обстоятельства, другие эмоции и впечатления. Никто не знает реакции друг друга. И хоть в остальных форматах была нормальная реакция, то этот формат не гарантирует нормальную реакцию. Первый раз и не должен быть слишком длинным, чтобы понять свою реакцию и реакцию всех. Если соблюдать все не писаные правила, то с вероятностью 99,9999% будет все прекрасно. Очень правильное решение не надевать нижнее белье и сразу же раздеться. Без одежды Вы должны быть везде и всегда где нет посторонних глаз. Думаю Вы соблюдали и остальные правила, раз Вам все понравилось)
Поздравляю с открытием нового формата. В следующий раз можете и на неделю куда-то съездить. Поверьте, будет ещё более эмоционально и круче.

Прежде чем ехать куда-то далеко или надолго обязательно нужно провести эксперимент уживаемости недалеко от дома и недолго по времени. Просто сесть на поезд, автобус или на машину и съездить в самый ближайший город. Проведя три-четыре дня станет ясно, как все между собой уживаются, какую модель поведения выбрать, да и вообще сделать вывод, нужно это в первую очередь девушке или нет. Сможет ли девушка придерживаться всех правил, основная ответственность то на девушке. Я, конечно, не читала историй о том, чтобы кому-то из девушек не понравился этот формат, но историй про то, что мужчины не очень ладили между собой попадались, хотя знали друг друга не один год. Но это больше вина девушек, а не мужчин. Соблюдение “техники безопасности“ обязательное условие, даже если знакомы друг с другом несколько лет. На самом деле, все форматы разные по своим эмоциям. В этом то их и прелесть.
Я бы, наверное, внесла правило первой поездки в обязательное к исполнению.

Мы ездили с двумя нашими друзьями М1 в такие поезди (не одновременно конечно), и каждый первый раз в соседние города на три ночи. И ездили мы не на концерты, на аттракционы, не по работе. Ездили просто, чтобы съездить развеяться и понять именно совместную уживаемость. Ну и ещё готовность друга М1 на такие форматы. Нам не нужен друг, который не будет составлять компанию в поездках. Нас не устраивает друг, который привержен лишь одному сценарию встреч. Например, у нас был друг, с которым мы встречались год и он категорически отказывался от ЗФ. Боялся наверное. Пришлось с ним расстаться.
Первая поездка действительно должна быть недалекой, короткой и экспериментальной.

Наконец-то опять начали писать адекватные комментарии с реально-правильными советами)
Первая поездка должна быть только ради поездки. И все! Просто взять и поехать. А куда ехать и насколько - частности. А то что на три ночи и рядом - это желательно. Да и МО вряд ли согласится первый раз поехать далеко и надолго. Это больше в его интересах. Если что-то пойдёт не так, ему домой вернуться будет проще. А паре проще понять есть ли у МО намеренья ездить с ними. А то на словах все готовы.

Есть! Девушка также раздевается с порога, чтобы снять с мужчины волнение и дать ему понять ради чего тут собрались. И в таком виде уже пить шампанское.

Девочки, мы с мужем решили тоже попробовать такие отношения. Мне очень интересен формат совместных поездок. Больше всех остальных. Собственно поэтому я решила для себя, что стоит попробовать. Опыта пока никакого нет. Есть только глубокое изучение теории. Вот меня интересует такой вопрос: как вы “рассчитываетесь“ с мужем за такую поездку? Ведь с девушками на такие поездки мало кто согласен, в основном только с мужчинами. А ведь самый главный принцип таких развлечений это принцип взаимности. Сколько берёшь, столько же и получаешь. Чем закрыть именно этот гештальт от поездки с мужчиной-одиночкой?
Спасибо.

Все по-разному. Например, мы потом вместе встречаемся с девушкой три-четыре раза подряд или муж уходит к ней на ЗФ. Но то что не должно быть никаких “долгов“ друг перед другом - очень правильный подход.

В этой теме форума уже 100500 писали про это. Если Вы занялись глубоким изучением теории, то и тут, и на специфических форумах Вы вряд ли прочитаете про другие взгляды на обратный формат.

Очень хорошо, что вы понимаете про взаимность. Поговорите сначала с мужем, что ему хочется.
Мы ездим два раза в год. Летом и зимой. Например летом, я беру подругу и мы или до такой поездки, или после едем втроём к нам на дачу на несколько дней. Устраиваем такую же мини-поездку. Зимой на даче не отдохнёшь) Поэтому устраиваем несколько встреч только в формате жмж. Иногда я, под предлогом присмотреть за детьми, оставляю их вдвоём в гостинице до утра. Мини-ЗФ)
С девушками, абсолютное большинство в такие поездки не ездят. Причин много. Мы тоже не ездим. Но если, ваша подруга понимает своё место, знает границы и не будет из себя строить приглашенную звезду, то можете попробовать организовать обратный формат такой же. Съездить втроём с ней.
А вообще, самый лучший вариант, чтобы не Вы закрывали гештальт от поездки, а муж) Как показывает практика, мужчины гораздо ответственнее относятся к возврату таких долгов) Из кожи вон вылезут, чтобы не быть в долгу в таком щепетильном вопросе. И этого же будут ждать от женщин.

+100! Полностью согласна, чтобы муж закрывал этот гештальт) Потому что ставить мужчину в лист ожидания очень непредсказуемое мероприятие)