Гость
Статьи
Почему к одним …

Почему к одним тянутся, а к другим - нет?

Наблюдаю подобную ситуацию с детства. Была у нас во дворе одна девочка, капризная и с характером, однако вокруг неё всегда была свита. Она могла и посмеяться при всех над кем-то из свиты, кидала бесконечные обидки, отчитывала за что-то... и они все равно роились около неё. В классе ситуация была идентичная - тоже была «королевна», которая не задумываясь могла и обидеть, и при всех постебаться, однако людей это не отталкивало. Даже уже после института, бывшая свита пишет оды той Королеве в соцсетях, в гости зовёт. На работе тоже сразу понятно, кто собирает вокруг себя свиту. Есть люди, к которым сразу отношение с придыханием - и на обед зовут, и мнение по внерабочим вопросам спрашивают, и угощают и стремятся угодить, хотя карьерно никак от таких людей не зависят. Вот просто интересно - в чем секрет? У меня такой свиты наверное и не было, и не сказать что она мне нужна. Я к этому не стремлюсь, но и те люди как будто тоже - не навязываются, вокруг них сами ходят. Всегда считала, что основа любых отношений - уважение, но в данных примерах его особо и нет. Кто что думает?

#

#

#

#

#

#

#

#
Автор
44 428 ответов
Последний — Перейти
Страница 143
Здравствуйте!
Все люди разные и к разному стремятся. У одних много энергии, харизма, они стремятся быть лидерами, вести за собой других людей. Кто-то нуждается в свите - последователях или воздыхателях. Вероятно, люди, собирающие вокруг себя свиту, осознанно или неосознанно стремятся к этому, этим живут и это имеют. Но и платят за это тоже. Своим временем, энергией...
А есть другие - наблюдатели. Им нравится сидеть в сторонке, на берегу, и оттуда наблюдать за происходящим.
Есть исследователи, которым хочется непременно дойти до сути, понять происходящее.
К сожалению, уважение между людьми не для всех в приоритете. Кто-то мечтает возвыситься за чужой счет, а другой рад угождать и подстраиваться. По делам человека можно судить о его истинных желаниях.
Carpmax
#7100
Беладонна
Я смотрю на своё окружение и очень всё по разному вокруг. В семьях, где денег мало и казалось бы у девушек нет выбора кроме как работать они дома сидят, а в состоятельных семьях могут работать, хотя вроде не надо. И наоборот конечно. Очень всё индивидуально. Нет никакого восхищение безработностью
ИМХО это что-то вроде понта: в бедной семье понтоваться "я не работаю, меня муж содержит" намного дешевле, чем включаться в гонку и пытаться переиграть соседей квартирами-машинами )
Беладонна
#7101
Carpmax
ИМХО это что-то вроде понта: в бедной семье понтоваться "я не работаю, меня муж содержит" намного дешевле, чем включаться в гонку и пытаться переиграть соседей квартирами-машинами )
Думаю, что там не понты. Просто не устроенность. За копейки мыть унитазы не охота и вроде на еду и аренду хватает. Хотя я бы лучше унитазы за копейки мыла (наши копейки, а не российские). У нас тут не принято хвастаться, что муж содержит, вообще про это не слышу. Из тех домохозяек, что я знаю, большинство говорят, что с ребёнком невозможно сочетать работу. Ну и есть принципиальные домохозяйки. Моя лучшая подруга такая. Это опять же не понты, а её чёткое убеждение, что каждый час проведенный на работе это убитый час и лучше 24/7 с семьёй проводить. У неё трое детей и она их больше чем на пару часрв никогда не оставляла, и то только с мужем. Оеи детей даже бабушкам не доверяют, тем более школе и саду. То есть это такая жизненная позиция.
И то.. Сейчас она уже задумывается о работе, на дому, волонтерство, что-то такое.
Беладонна
#7102
Кокошин Эль
Где-то тут есть подвох.
Просто много работать мало конечно. Нужно ещё и рисковать и пробовать разное, ну и повезти тоже должно.
Кокошин Эль
#7103
Беладонна
Просто много работать мало конечно. Нужно ещё и рисковать и пробовать разное, ну и повезти тоже должно.
В том и дело что за деньги можно как проклятый поработать, а если за обычную низкую зп то оно того не стоит
Гость
#7104
Ежевика
О себе:
Любить умею, если влюблюсь! Не Кавказец. Не альфонс. Не предатель. полтора года как живу в Краснодаре, сам из Подмосковья(есть вариант позже вернуться туда с тобой). своя квартира в Славянском мкр и машина, кредитов нет, алиментов тоже) добрый, хорошо готовлю, АБСОЛЮТНО НЕ ЖАДНЫЙ, ПОНИМАЮЩИЙ В ПЛАНЕ ЗАБОТЫ И ПОМОЩИ, НО И НЕ СПОНСОР! езжу на пежо и юзаю самсунг, джипы и новейшие айфоны не ко мне. курю айкос(могу бросить), выпиваю редко. есть ребенок в штатах, не бросал, неразрешимые обстоятельства, алименты не плачу, там всего вдоволь. отцовские чувства не утрачены, в семью буду вкладываться. Пупом Земли себя не считаю, но чувство собственного достоинства имею. не зануда, но побурчать могу)))

О тебе:
Для любви, семьи и возможно общего ребенка!!! ДО 40. НЕ ПОХОЖУЮ на тётку, простую в общении симпатичную и стройную молодую женщину без слишком уж больших тараканов и запросов . ну блин, разве я много прошу?) P. S. Ваши дети не проблема, но каждый случай индивидуален. И пишите правду в анкетах и общении! или нравится когда мужики с свиданий сбегают?!))
Странные слова про телефон айфон и машину.
Ежевика
#7105
Blueberry
Нуууу ты же родила в свое время мужчине, у которого отцовские чувства пропали, и даже троих, но отец вышел хороший. Так что получается не показатель.
Ну я же да)) но мой муж не говорил всем что его алименты не играют роли и что отцовские чувства сохранены))
Ежевика
#7106
Blueberry
Нуууу ты же родила в свое время мужчине, у которого отцовские чувства пропали, и даже троих, но отец вышел хороший. Так что получается не показатель.
И ещё. Мой муж не считает себя отцом того ребёнка . Потому что не растил. И ни на что не расчитывает. А у этого какое то нехорошее пояснение : алименты не плачу, у него всего вдосталь . Подробности эти зачем? «Имею ребёнка. С ним не живу. Алименты не плачу. Мать ребёнка на алименты не подала и от денег и помощи моих отказалась» вот так было бы лучше)
Ежевика
#7107
Blueberry
Всё равно очень странно, у меня подруга юрист 34 года, с красным дипломом института прокуратуры, стажем уже 12 лет, в иностранной фирме, и то 100 с небольшим зарплата.
Юрист не рулит деньгами .
Ежевика
#7108
Carpmax
Я так понял, что в той логике это работой не считается т.к. доход от времени работы не зависит. Т.е. юристом, писателем или ученым быть можно и это ок.
Просто такой человек не в найме у других. А значит- не Раб.
Ежевика
#7109
Беладонна
Я смотрю на своё окружение и очень всё по разному вокруг. В семьях, где денег мало и казалось бы у девушек нет выбора кроме как работать они дома сидят, а в состоятельных семьях могут работать, хотя вроде не надо. И наоборот конечно. Очень всё индивидуально. Нет никакого восхищение безработностью
Все зависит от характера и амбиций каждого. Вот семья новых друзей например: муж покрикивает на жену. Этакий патриарх. Она спускает на тормозах. Мой муж научился у этого друга и начал на меня покрикивать- вроде « че за дела!! Одиннадцать вечера а ребёнок ещё не спит!!» и таким хамоватым тоном, как будто он меня нанял и зп мне платит и отчёта поэтому требует , но я за подобное готова к разводу. Мне такой патриарх наххх не нужен. Я другая) вот и получается что разные люди с разными людьми разные)
Ежевика
#7110
Кокошин Эль
В том и дело что за деньги можно как проклятый поработать, а если за обычную низкую зп то оно того не стоит
Вот ребята эти молодые , финансист и программист , по 11 часов в день за компами сидят
Беладонна
#7111
Ежевика
Все зависит от характера и амбиций каждого. Вот семья новых друзей например: муж покрикивает на жену. Этакий патриарх. Она спускает на тормозах. Мой муж научился у этого друга и начал на меня покрикивать- вроде « че за дела!! Одиннадцать вечера а ребёнок ещё не спит!!» и таким хамоватым тоном, как будто он меня нанял и зп мне платит и отчёта поэтому требует , но я за подобное готова к разводу. Мне такой патриарх наххх не нужен. Я другая) вот и получается что разные люди с разными людьми разные)
И я за такое готова к разводу. Тоже не готова такое терпеть.
Беладонна
#7112
Кокошин Эль
В том и дело что за деньги можно как проклятый поработать, а если за обычную низкую зп то оно того не стоит
Я тоже только "За" то, чтобы филонить на работе. И даже более мене норм деньги меня не мотивируют. Но сейчас я очень недовольна сменами своими. Сегодня например работаю с 14:00 до 22:30. Это ж ужас какой то. Просыпаешься и сразу считаешь, сколько осталось до работы, никакого отдыха. Да и поздно вечером прям бесит, что я из себя ещё что-то должна изображать, а не в постели лежу. СтарА я уже для таких смен. Эххз, надо найти какую-то работу с утренними сменами.
Ежевика
#7113
Беладонна
И я за такое готова к разводу. Тоже не готова такое терпеть.
)) зато мы можем терпеть небольшую зп или любовь к алкоголю))) смешно)
Беладонна
#7114
Ежевика
Вот ребята эти молодые , финансист и программист , по 11 часов в день за компами сидят
Но при этом всё равно вместе, дома. Могут и пообедать вместе и даже секасом заняться во время работы. Хорошие сейчас времена всё таки.
Беладонна
#7115
У нас уже один миллион ковид больных в Британии. Болен каждый 50 тый житель страны.
Беладонна
#7116
Ежевика
)) зато мы можем терпеть небольшую зп или любовь к алкоголю))) смешно)
))) Ага) Отсутствие секса (лично мне) ок, ничего страшного. Зарплата небольшая - не беда. А придирки и не уважение - сразу хочется развестись и гори всё синим пламенем.
Ежевика
#7117
Беладонна
))) Ага) Отсутствие секса (лично мне) ок, ничего страшного. Зарплата небольшая - не беда. А придирки и не уважение - сразу хочется развестись и гори всё синим пламенем.
Аналогично. У себя дома я хочу чувствовать себя в гармонии и покое . Мне чужая негативная энергетика и наезды не нужны. Лучше одиночество .
Carpmax
#7118
Ежевика
Просто такой человек не в найме у других. А значит- не Раб.
Насколько я понял, там все же чуть другая логика. Быть в найме у других даже почетно, скажем служить государству, царю, Богу - это нормально. В средние века на Западе была иерархия среди вассалов, т.е. король раздавал землю своим подчиненным, те - своим, все были чьими-то. Армия - вообще сплошная иерархия.

Но было почетно отобрать что-то у другого, это за работу не считалось. Юристы могут хитрой трактовкой законов что-то отобрать у другого, священники могут сделать тоже самое трактовкой священных текстов (популярный вариант - жену), военные - это вообще про отжим добра. Даже в языке сохранилась разница, не всякую работу можно назвать службой.
Carpmax
#7119
Кстати, на numbeo сделали "Cost of living Estimator", можно указать свои параметры (сколько детей, есть ли жилье, сколько пьешь, куришь, ходишь по ресторанам, как часто отдыхаешь и т.п.) и посмотреть сколько такой образ жизни будет стоить в разных городах.

Я свои данные забил - получилось 140 тыр у нас, 170 в Москве, 290 в Glasgow и 360 в New York.
Blueberry
#7120
Ежевика
Все зависит от характера и амбиций каждого. Вот семья новых друзей например: муж покрикивает на жену. Этакий патриарх. Она спускает на тормозах. Мой муж научился у этого друга и начал на меня покрикивать- вроде « че за дела!! Одиннадцать вечера а ребёнок ещё не спит!!» и таким хамоватым тоном, как будто он меня нанял и зп мне платит и отчёта поэтому требует , но я за подобное готова к разводу. Мне такой патриарх наххх не нужен. Я другая) вот и получается что разные люди с разными людьми разные)
Сказала бы "взял и пошел уложил, раз что не нравится".
Беладонна
#7121
Carpmax
Кстати, на numbeo сделали "Cost of living Estimator", можно указать свои параметры (сколько детей, есть ли жилье, сколько пьешь, куришь, ходишь по ресторанам, как часто отдыхаешь и т.п.) и посмотреть сколько такой образ жизни будет стоить в разных городах.

Я свои данные забил - получилось 140 тыр у нас, 170 в Москве, 290 в Glasgow и 360 в New York.
Я ввела свои данные и в Москве мой образ жизни мне стоил бы 400 тысяч рублей с копейками в месяц, а в Glasgow тот же образ жизни 390 тысяч рублей))) То есть зарплаты у нас выше, а цены дешевле, прикольно) Грех жаловаться.
#7122
Ежевика
Это не полу и не элита вообще, это те кто живет хоть более менее хорошо. Но за ними нет охоты. Это не те деньги , чтобы именно охотится на них. На этих мужчин . Это просто хороший дом хорошая машина и сытая семья . По себе же ты знаешь? Что это , 500 на семью. Такие мужики ещё не чувствуют себя властелином колец))
Шутишь что-ли, не охотятся?? В стране, где средняя зп 30 тысяч не охотятся на мужчин с доходом более 200 тысяч?) Хм..
Беладонна
#7123
Carpmax
Кстати, на numbeo сделали "Cost of living Estimator", можно указать свои параметры (сколько детей, есть ли жилье, сколько пьешь, куришь, ходишь по ресторанам, как часто отдыхаешь и т.п.) и посмотреть сколько такой образ жизни будет стоить в разных городах.

Я свои данные забил - получилось 140 тыр у нас, 170 в Москве, 290 в Glasgow и 360 в New York.
А тот же образ жизни, в Нью Йорке мне бы стоил 785 000 рублей в месяц. Вау. В правильном месте я живу.
Беладонна
#7124
Катя
Шутишь что-ли, не охотятся?? В стране, где средняя зп 30 тысяч не охотятся на мужчин с доходом более 200 тысяч?) Хм..
Вот и мне кажется, что такой мужчина будет нарасхват и это оч хорошие деньги для Британии, а дя России вообще афигенные.
Carpmax
#7125
Беладонна
А тот же образ жизни, в Нью Йорке мне бы стоил 785 000 рублей в месяц. Вау. В правильном месте я живу.
А почему так много ? :)
Carpmax
#7126
Беладонна
Вот и мне кажется, что такой мужчина будет нарасхват и это оч хорошие деньги для Британии, а дя России вообще афигенные.
И хде они все ? :)
Blueberry
#7127
Катя
Шутишь что-ли, не охотятся?? В стране, где средняя зп 30 тысяч не охотятся на мужчин с доходом более 200 тысяч?) Хм..
За моим вроде не бегают, у машины не караулят, под дверьми не стоят)
Blueberry
#7128
Беладонна
Вот и мне кажется, что такой мужчина будет нарасхват и это оч хорошие деньги для Британии, а дя России вообще афигенные.
Чего офигенного то? Если в семье 2 машины, пару детей, например. Это только только не голодать, и отдохнуть раз в год съездить.
Беладонна
#7129
Blueberry
Чего офигенного то? Если в семье 2 машины, пару детей, например. Это только только не голодать, и отдохнуть раз в год съездить.
А как другие живут на 50 000 рублей? И ведь многие так живут. Вот с этим и нужно сравнивать. Я считаю, что несправедливо говорить, что 10% от населения только живут "более менее", а остальные бомжи тогда?
#7130
Blueberry
За моим вроде не бегают, у машины не караулят, под дверьми не стоят)
Ну не так же всё буквально.
#7131
Blueberry
Чего офигенного то? Если в семье 2 машины, пару детей, например. Это только только не голодать, и отдохнуть раз в год съездить.
Действительно, чего офигенного то... В нищей стране столько ведь зарабатывает каждый первый..
Беладонна
#7132
Carpmax
А почему так много ? :)
Ипотека на дом с 3 мя спальнями (у нас 2 спальни, но есть дополнительные ипотеки), регулярно покупаем одежду, в дом всякое, ходим по ресторанам, платим за за всякие развлечения, спортивные секции, путешествия три раза в году примерно. Одна машина, но такси при этом используем часто, но и проездной до пандемии на автобус у меня всегда был. Кофе, чай часто покупаю в кафе, рестораны выбираем не дешёвые и едим там нормально, с первым вторым и третьим. Но не пьём и не курим. Вот такой вышел результат. Примерно так и получается.
Ежевика
#7133
Carpmax
Кстати, на numbeo сделали "Cost of living Estimator", можно указать свои параметры (сколько детей, есть ли жилье, сколько пьешь, куришь, ходишь по ресторанам, как часто отдыхаешь и т.п.) и посмотреть сколько такой образ жизни будет стоить в разных городах.

Я свои данные забил - получилось 140 тыр у нас, 170 в Москве, 290 в Glasgow и 360 в New York.
Интересно)
Ежевика
#7134
Blueberry
Сказала бы "взял и пошел уложил, раз что не нравится".
Так и сказала. Но он придрался, что постель ребёнка не застелена ( диван) а он якобы не знает где белье в моем хламе в хозкомнате, но это ложь , белье лежит на открытых полках и любой его увидит ) было бы желание ...предложила ему уложить ребёнка в его комнате - замёрзнет!!! В общем самый удобный вариант сплавить ребёнка жене, и я не против, но только без хамства, а это у него наследное, как я поняла, папаша такой же был.... эх, знать бы раньше, как важна семья избранника, скольких ошибок можно было бы избежать ...
Ежевика
#7135
Катя
Шутишь что-ли, не охотятся?? В стране, где средняя зп 30 тысяч не охотятся на мужчин с доходом более 200 тысяч?) Хм..
Катя, поверишь ли.... живут в одних семьях и очередь не стоит ... может потому что дети... может и погуливают , но с жёнами живут по 15-20 лет, клянусь)) я насмотрелась на таких достаточно ....
Ежевика
#7136
Катя
Шутишь что-ли, не охотятся?? В стране, где средняя зп 30 тысяч не охотятся на мужчин с доходом более 200 тысяч?) Хм..
Поправочка, на женатых детных мужчин с доходом 350 .... на свободных понятно что очередь))
Blueberry
#7137
Беладонна
А как другие живут на 50 000 рублей? И ведь многие так живут. Вот с этим и нужно сравнивать. Я считаю, что несправедливо говорить, что 10% от населения только живут "более менее", а остальные бомжи тогда?
Это норм средний уровень, но не офигенные деньги. У нас на семью столько, плюс минус. Хватает на обслуживание 2 машин, оплату всех коммуналок и счетов, хорошую еду без экономии (хотя я всегда стараюсь акции выбирать и тд, но не отказываем себе, если что-то захотим), вещи носим обычные, бренды я себе редко покупаю, только аксессуары. Ну и откладываем бывает от 0 до 50 в месяц, в зависимости от расходов. Если куплю вещей, косметики и духов, то и отложить ничего не откладываю. Технику дорогую вообще не покупаем. И то вот прям впритык.
И это мы в провинции, в Москве цены повыше. Сейчас вообще не откладываем ничего, ипотека. Все деньги в нее кидаем, чтобы закрыть быстрее. С ремонтом даже в своей однушке я тормознула, стоит один бетон, а плачу по 3.5 тысячи за нее в месяц) ещё статья расходов добавилась.
Не знаю как на 50 живут, так и живут. На картошке. Если ещё кредит есть, то вообще труба. Те же 50, из них 25 будет на оплату счетов и бензин для одной машины. Остается 25.
Гость
#7138
Ежевика
Но Макс, ведь ты не будешь спорить что «кто не работает, тот не ест» справедливая пословица ?
Да, слабых как в Спарте со скалы скинешь?
Ежевика
#7139
Беладонна
Вот и мне кажется, что такой мужчина будет нарасхват и это оч хорошие деньги для Британии, а дя России вообще афигенные.
Подели пополам при разводе плюс алименты и учёба-квартира детям и новой жене ничего не останется... не те это деньги чтоб в очередь
Blueberry
#7140
Катя
Действительно, чего офигенного то... В нищей стране столько ведь зарабатывает каждый первый..
Не каждый первый, но и не офигенно. Ты сама недавно говорила, что по 100 штук у многих мужчин зарплаты. Вот 500 было бы уже вполне офигенно.
#7141
Blueberry
Это норм средний уровень, но не офигенные деньги. У нас на семью столько, плюс минус. Хватает на обслуживание 2 машин, оплату всех коммуналок и счетов, хорошую еду без экономии (хотя я всегда стараюсь акции выбирать и тд, но не отказываем себе, если что-то захотим), вещи носим обычные, бренды я себе редко покупаю, только аксессуары. Ну и откладываем бывает от 0 до 50 в месяц, в зависимости от расходов. Если куплю вещей, косметики и духов, то и отложить ничего не откладываю. Технику дорогую вообще не покупаем. И то вот прям впритык.
И это мы в провинции, в Москве цены повыше. Сейчас вообще не откладываем ничего, ипотека. Все деньги в нее кидаем, чтобы закрыть быстрее. С ремонтом даже в своей однушке я тормознула, стоит один бетон, а плачу по 3.5 тысячи за нее в месяц) ещё статья расходов добавилась.
Не знаю как на 50 живут, так и живут. На картошке. Если ещё кредит есть, то вообще труба. Те же 50, из них 25 будет на оплату счетов и бензин для одной машины. Остается 25.
Я с ребёнком далеко не на картошке живу.
#7142
Ежевика
Катя, поверишь ли.... живут в одних семьях и очередь не стоит ... может потому что дети... может и погуливают , но с жёнами живут по 15-20 лет, клянусь)) я насмотрелась на таких достаточно ....
Да какая очередь, конечно её нет, так буквально. Но такими мужчинами не разбрасываются. Носы не воротят.
А мы разве о семейных говорим?
#7143
Ежевика
Подели пополам при разводе плюс алименты и учёба-квартира детям и новой жене ничего не останется... не те это деньги чтоб в очередь
С чего вдруг пополам? Какие ещё квартиры и учёбы?)
Гость
#7144
Carpmax
Людей - да, но все же их ценности широко распространены в обществе и они своего рода ориентир. Желание человека заниматься совершенно бесполезной музыкой ни у кого удивления не вызывает, содержать бесполезного кота - тоже, почему с отношениями в семье похожих установок быть не может? Тем более что они 100% поддерживаются законодательно, когда в браке все общее по-умолчанию, и не важно, кто именно заработал.
Если мужчина сильный, ему нормально зарабатывать и делиться деньгами с любимыми людьми.
#7145
Blueberry
Не каждый первый, но и не офигенно. Ты сама недавно говорила, что по 100 штук у многих мужчин зарплаты. Вот 500 было бы уже вполне офигенно.
100 для меня уже хорошо. А уж о 200+ и говорить нечего. Для моего города 100 как раз офигенно.
Blueberry
#7146
Ежевика
Поправочка, на женатых детных мужчин с доходом 350 .... на свободных понятно что очередь))
350 это уже очень даже, я вон про 200 на семью спорю, что это хорошо, но не офигенно. Да и не светят мужчины этими доходами, половина сразу идет на все семейные расходы. еду, оплату счетов, бензины, технику и одежду, учебу и тд. Даже больше половины. А остальное не на любовниц тратить, а в недвижку вкладывать, может себе дом строить, авто обновить, детям на будущее квартиры и тд. Эти деньги не на любовниц же по ресторанам идут, как правило. Поэтому и очередей не видно.
Blueberry
#7147
Катя
Я с ребёнком далеко не на картошке живу.
Не сравнивай тебя с ребенком, где он в саду основное кушает за небольшую плату в месяц, и прокормить мужика большого работающего. Плюс у тебя нет автомобиля.
Вот посчитай 50 на семью с одним ребенком и авто. 10 -это оплата квартиры (если своя), интернет, мобильные всем, телевидение и тд, фиг с ним оплата сада/школы пусть в эту десятку войдет, хотя у меня не входит. 15 на бензин. Остается 25 штук на семью из трех человек на еду, лекарства, бытовую химию, одежду, развлечения и прочие расходы. Это по-твоему не на картошке? И это если нет кредитов.
#7148
Blueberry
Не сравнивай тебя с ребенком, где он в саду основное кушает за небольшую плату в месяц, и прокормить мужика большого работающего. Плюс у тебя нет автомобиля.
Вот посчитай 50 на семью с одним ребенком и авто. 10 -это оплата квартиры (если своя), интернет, мобильные всем, телевидение и тд, фиг с ним оплата сада/школы пусть в эту десятку войдет, хотя у меня не входит. 15 на бензин. Остается 25 штук на семью из трех человек на еду, лекарства, бытовую химию, одежду, развлечения и прочие расходы. Это по-твоему не на картошке? И это если нет кредитов.
Но живут же. И достаточно много семей так живут. А потом приходят на форум где пишут, что зп мужчины 200 штук это не та зарплата, чтобы этого мужика привлекать..
#7149
Да такого даже из семьи попытаются увести.
Следующая тема
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова