Должен ли мужчина платить за женщину на первом свидании?
Или роман, это про взаимность, а не меркантильность.
Автор
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 209 ответов
- Попросил уехать среди ночи494 ответа
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- Он, я и его дочка502 ответа
- Мужчина младше женщины2 524 ответа
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?624 ответа
- Его жена меня обижает296 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 213 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 131 ответ
520 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Вы правы, но ещё надо бы закладывать коэффициент нитакушести, я хоть и женщина, а у меня вообще нет потребности, чтобы мужчина зря тратил на меня время и деньги (просто моё время для меня субъективно ценно). Но я человек прямой, а кто-то постесняется. То есть надо бы косвенно, в разговоре выяснить "такая" она или "нитакая". И приглашать только "таких". Мне кажется, со временем даже по внешнему виду мозг будет считывать. Я вот очень многое о человеке умею считывать "с лица". Например, я не говорю боже упаси об бросающемся улучшайзинге безвкусном, но в целом, женщина, кому надо регулярно много партнёров, будет стремиться выглядеть более ярко и более соответствовать мейнстримовому вкусу: макияж, каблуки, юбки там какие-то, всё, что стилисты советуют - потому что они советуют всем одинаковое и получается культурный код, где оба считывают - мы делаем так, как надо. А кто, допустим, сфокусирован на рождении ребёнка и надо максимально подходящего партнёра подобрать - наоборот, стремиться к максимальной естественности и аутентичности, чтобы на тебя повёлся один, но тот, у кого совместимость генов будет максимальная, без искажений. Таким образом, у всех разные цели и это можно считать быстро, внешне. Глупо тратить время и деньги, если цель, регулярный секс с разными партнёрами или даже последовательная моногамия (череда отношений по нному количеству свиданий, сколько хватит запала) на "нитаких" и наоборот. Я вот "нитакая" и сама себе с удовольствием оплачиваю рестики, могу подругу угостить, она меня, коллеги, а вместо свиданий стараюсь по телефону потрындеть и всё выяснить, пока на прогулке или механическую работу делаю.))
Да, наверное. Мне тоже больше интересны постоянные отношения, чем секс с разными партнершами. Просто секс зачастую раньше случается, чем понимание, что мы не пара. То есть у меня это не было самоцелью, просто так само собой получалось при сближении. Разумная женщина в моем возрасте не будет долго мариновать понравившегося мужчину без секс, кмк. Ну а если будет, то с ее тараканами моим точно не по пути.
Гость
А вы точно замуж вышли или просто вместе в библиотеку сходили? Если уж до секса дело не дошло.Хотя...вряд ли ходили в библиотеку, скорее в пивную, раз общались тупо.
слово «тупо» я употребила в ироничной форме , а не как реальность , однако, до вас, как я вижу, не дошло, оно и понятно, умные на форуме не сидят ))) так, мой муж закончил авиационный с отличием, мне было о чем с ним поговорить , однако - да, мы оба любим рок музыку, ездили на концерты , ходили в рок бары , играли на гитаре, при этом, пиво не пили 🫣
Гость
Сам дома покушай креветок, сам и все остальное. Руки не отсохли. Зачем из дома вообще выходить? Кстати, если не в курсе, домой можешь вызвать и проститутку, заплати, она даст. Если для тебя бассейн, каток и т.п. излишества. Как не поймут убожища такие, ну не нужны вы на фиг. Изначально мужчина заинтересовывает досугом, с ним интересно, приятно. И это не шлянье по улице ))) Нет так нет. Не нужны повторюсь вы абсолютно. Сиди пузо от пива расти да д.чи. Ну может страшная какая с тобой и пойдёт шляться. Тратиться действительно незачем, и никто никому не должен. Так тебе тоже не должны, усвой наконец. Не должны с тобой время проводить и вообще замечать тебя. Потому довольствуйся страшко, если повезёт, а вероятно рукой (удавишься же и проститутку вызвать). Ну не лезьте вы к красивым женщинам, самим не противно когда смотрят как на чччммо? ))
Ты и есть проститутка-тарелочница, самая мразотная порода баб)
Гость
На кофе не жалко, но противно видеть голодный блеск глаз и нетерпеливое ожидание кормёжки у женщины, пришедшей вроде как на свидание с мужчиной.
Вы же понимаете. что мужчины тоже считывают интерес женщины к нему или к бесплатному ужину. Приятно угостить ту, что воспринимает ужин как удобное место для разговора, милой улыбкой благодарит за цветы, радуется подарку как знаку внимания, а не морщит лобик, деловито оценивая стоимость подарка. Приятно встречаться с той, что поцелует, когда сама захочет, а не выделит кусочек секса строго на сумму оплаты ужина.
Вы же понимаете. что мужчины тоже считывают интерес женщины к нему или к бесплатному ужину. Приятно угостить ту, что воспринимает ужин как удобное место для разговора, милой улыбкой благодарит за цветы, радуется подарку как знаку внимания, а не морщит лобик, деловито оценивая стоимость подарка. Приятно встречаться с той, что поцелует, когда сама захочет, а не выделит кусочек секса строго на сумму оплаты ужина.
Много читал на этом ресурсе про тарелочниц, но в реальности ни одну такую не встречал. Хотя в процессе поиска успел сходить на свидания примерно с 40 женщинами. Не видел нигде голодного блеска в глазах, никто омаров в белом вине не заказывал за мой счет, все брали себе кофе и булочку, или кофе и салатик, или просто кофе.
Гость
Нет, не должен. И она не должна в принципе идти на свидание с таким мужчиной, покушать одной комфортнее и приятней, чем в компании нищука.
Гость
Таких тем здесь появляется по три - четыре в день. Вы могли бы, прежде чем собственную заводить, ознакомиться с предыдущими. Или вы совсем новичок?
По теме: никто никому ничего не должен. Просто если вы чего то от женщины хотите(наверняка ж хотите, раз пришли), то подыграйте ей немного, женщинам нравится, когда за ними ухаживают. Вам шашечки или ехать? Если таки вы хотите затащить женщину в постель, придется немного раскошелится. Стоит это недорого, результат не гарантирован, но без этого и вовсе никакого результата не будет. Так есть ли смысл упорствовать?
По теме: никто никому ничего не должен. Просто если вы чего то от женщины хотите(наверняка ж хотите, раз пришли), то подыграйте ей немного, женщинам нравится, когда за ними ухаживают. Вам шашечки или ехать? Если таки вы хотите затащить женщину в постель, придется немного раскошелится. Стоит это недорого, результат не гарантирован, но без этого и вовсе никакого результата не будет. Так есть ли смысл упорствовать?
Если женщина пришла, значит и ей что-то нужно?
Гость
Много читал на этом ресурсе про тарелочниц, но в реальности ни одну такую не встречал. Хотя в процессе поиска успел сходить на свидания примерно с 40 женщинами. Не видел нигде голодного блеска в глазах, никто омаров в белом вине не заказывал за мой счет, все брали себе кофе и булочку, или кофе и салатик, или просто кофе.
Мелкосортные тарелочницы-дешевки
Гость
Много читал на этом ресурсе про тарелочниц, но в реальности ни одну такую не встречал. Хотя в процессе поиска успел сходить на свидания примерно с 40 женщинами. Не видел нигде голодного блеска в глазах, никто омаров в белом вине не заказывал за мой счет, все брали себе кофе и булочку, или кофе и салатик, или просто кофе.
Настоящие тарелочницы-спортсменки - явление довольно редкое. Чаще попадаются псевдопринцессы, требующие за сомнительное удовольствие от своего общества несоразмерный аванс.
Гость
так секс же не разовый. Сначала секса нет, и год может уйти на поиски и даже больше, все верно, но потом находится женщина, с которой регулярный секс. Но зато это уже секс с красоткой, в которую влюблен. По мне так это лучше, чем быстрый секс со среднестатистической малопривлекательной женщиной
Не все могут так влюбляться. Кто-то влюбился раз, расстался и больше может никогда и не влюбиться. А жить надо. Вот и женятся на удобных, кстати прочные браки получаются. Встречаться для секса тоже с кем-то надо, пока не женат. Не стоит тратить много ресурсов ( денег, времени, мыслей) на просто девицу для перепихона. Не эта, так следующая согласится, на полгода хватит, а больше не надо.
Гость
Эх, дурачок ты, Вася. И инцел к тому же, по собственной глупости. Ну а у меня с сексом все в порядке. Да и с деньгами тоже. А у тебя ни того, ни другого нет, только ругань на форуме в возмещение пустоты собственной личной жизни.
Давай смотри дальше, как "твою" бабу негр трахает своей черной корягой до колена))
Гость
Конечно, ей нужны или отношения(скорей всего) или же просто секс. Последнее встречается реже, но встречается. Но если вы не станцуете перед ней ритуальный танец, то она вам не даст, хоть ей это тоже нужно. Ну так и к чему упираться и быть самому себе злобным буратиной? Из за копеечных затрат на кофе с салатиком?
Могу уже и не представляться
\\Именно поэтому женщины смотрят на ресурсы, мужчины - на внешность.\\
Тёти на внешку так же смотрят дядь
Тёти на внешку так же смотрят дядь
Разные тёти бывают. Автор коммента ценит определённый тип красоты и молодость и готов за это платить. Есть тип женщин, кому нужны деньги и они готовы часть своих молодых лет - продать, чтобы встать на ноги. И если по цене сошлись - реальный обмен. И множество других вариантов. Например, кто-то ценит генетическую красоту, для потомства, интеллект и личность, опять для потомства и качества жизни с таким человеком, то есть ориентирован на "размножение" и осознаёт важность этих факторов, тогда он вынужден положить на сукно тоже что-то важное. Если женщина красивая генетически, умная и развитая, то она скорее будет ценить молодость партнёра, поскольку это главный фактор, влияющий на потомство, но сбалансированный также генетической красотой, интеллектом: способностью создавать устойчивые союзы, моногамность, независимость мышления, стойкость, короче силу - в общем то, что позволяло человечеству выживать миллионы лет. Но и для создания семьи даже большинство мужчин (процентов 60, по статистике, хотя я удивилась и думала, что их 99 из-за множества таких среди одиноких - не учла парных), я думаю, в идеале будут хотеть (даже если не иметь) более молодых партнёрш, поскольку многим сложно учитывать множество параметров и строить сложную модель, а возраст паспортный - штука измеримая и объективная. Деньги - тоже. Всегда можно оценить свои деньги и чужой возраст. А красоту можно уже в мозгу подогнать, убедив себя, что мне досталась молодая, она не может быть некрасивой. Мозг очень гибкий к плацебо. Даже аллергия у людей от плацебо бывает, высыпания, стояк - дело элементарное.
Гость
Настоящие тарелочницы-спортсменки - явление довольно редкое. Чаще попадаются псевдопринцессы, требующие за сомнительное удовольствие от своего общества несоразмерный аванс.
Ну фиг знает, может мне повезло с такими не встретиться, все вели себя вполне прилично, не обжирались за мой счет, заказывали чисто символически и видно было, что заинтересованы в общении, а не пожрать за мой счет
Гость
Разные тёти бывают. Автор коммента ценит определённый тип красоты и молодость и готов за это платить. Есть тип женщин, кому нужны деньги и они готовы часть своих молодых лет - продать, чтобы встать на ноги. И если по цене сошлись - реальный обмен. И множество других вариантов. Например, кто-то ценит генетическую красоту, для потомства, интеллект и личность, опять для потомства и качества жизни с таким человеком, то есть ориентирован на "размножение" и осознаёт важность этих факторов, тогда он вынужден положить на сукно тоже что-то важное. Если женщина красивая генетически, умная и развитая, то она скорее будет ценить молодость партнёра, поскольку это главный фактор, влияющий на потомство, но сбалансированный также генетической красотой, интеллектом: способностью создавать устойчивые союзы, моногамность, независимость мышления, стойкость, короче силу - в общем то, что позволяло человечеству выживать миллионы лет. Но и для создания семьи даже большинство мужчин (процентов 60, по статистике, хотя я удивилась и думала, что их 99 из-за множества таких среди одиноких - не учла парных), я думаю, в идеале будут хотеть (даже если не иметь) более молодых партнёрш, поскольку многим сложно учитывать множество параметров и строить сложную модель, а возраст паспортный - штука измеримая и объективная. Деньги - тоже. Всегда можно оценить свои деньги и чужой возраст. А красоту можно уже в мозгу подогнать, убедив себя, что мне досталась молодая, она не может быть некрасивой. Мозг очень гибкий к плацебо. Даже аллергия у людей от плацебо бывает, высыпания, стояк - дело элементарное.
Кто читает эти простыни
Гость
Кто пригласил,тот и платит,элементарный этикет.Поражает это жмотство из-за чашки кофе
Гость
Как вы надоели здесь со своим скулежом
Живи с мамкой
Живи с мамкой
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 824 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
слово «тупо» я употребила в ироничной форме , а не как реальность , однако, до вас, как я вижу, не дошло, оно и понятно, умные на форуме не сидят ))) так, мой муж закончил авиационный с отличием, мне было о чем с ним поговорить , однако - да, мы оба любим рок музыку, ездили на концерты , ходили в рок бары , играли на гитаре, при этом, пиво не пили 🫣
" умные на форуме не сидят" - самокритично.
Не стоит доказывать, какой умный ваш муж, вы уже описали его словами "обыкновенный пенис, до которого мне нет дела ". Жаль мужика.
Не стоит доказывать, какой умный ваш муж, вы уже описали его словами "обыкновенный пенис, до которого мне нет дела ". Жаль мужика.
Гость
Не все могут так влюбляться. Кто-то влюбился раз, расстался и больше может никогда и не влюбиться. А жить надо. Вот и женятся на удобных, кстати прочные браки получаются. Встречаться для секса тоже с кем-то надо, пока не женат. Не стоит тратить много ресурсов ( денег, времени, мыслей) на просто девицу для перепихона. Не эта, так следующая согласится, на полгода хватит, а больше не надо.
У меня для вас такая аналогия - кто-то покупает китайские бюджетные телефоны, которые нужно менять раз в год, а кто-то предпочитают флагманские премиальные модели, которые стоят подороже, купить сложнее, но с которыми действительно получают кайф и ходят по много лет. С женщиной такой же подход. А насчет сложности снова влюбиться это вы напрасно - если сходите на свидание с фигуристой фитоняшкой - влюбится в такую очень просто
Гость
Не должен, чего орешь? Тебя кто-то под дулом пистолета держит? Нет, но если женщина потом перестанет с тобой общаться, то не ори, что она меркантильная? Просто ты не тот человек, который ей нужен. Имеет право.
Гость
Вот вот, я тоже поражаюсь, с каким накалом тут обсуждаются копеечные траты на свидания. Если уж даже на кофе с булочкой жалко денег, то совсем все плохо у человека с доходами, какие уж тут женщины.
У них нет денег на элементарную базу,но женщины им должны)
Сюда приходят муде тарелочники,меркантильные и нищие
Сюда приходят муде тарелочники,меркантильные и нищие
Гость
Конечно, ей нужны или отношения(скорей всего) или же просто секс. Последнее встречается реже, но встречается. Но если вы не станцуете перед ней ритуальный танец, то она вам не даст, хоть ей это тоже нужно. Ну так и к чему упираться и быть самому себе злобным буратиной? Из за копеечных затрат на кофе с салатиком?
Станцевать?! Запросто! Только ведь ей не хореография моя нужна, а деньги! И неразрешимая проблема оплаты свиданий имеет не финансовую (ничтожную, вы правы) причину, а этическую: почему женщины воспринимают расходы мужчин на них не как дар, который заслуживает благодарности, а как долг, налог, неуплата которого просто преступна! Ведь мужчин оскорбляет именно отсутствие благодарности за свои усилия.
Гость
Не все могут так влюбляться. Кто-то влюбился раз, расстался и больше может никогда и не влюбиться. А жить надо. Вот и женятся на удобных, кстати прочные браки получаются. Встречаться для секса тоже с кем-то надо, пока не женат. Не стоит тратить много ресурсов ( денег, времени, мыслей) на просто девицу для перепихона. Не эта, так следующая согласится, на полгода хватит, а больше не надо.
Муду хочет пользоваться женщиной,при этом не хочет в неё вкладываться
Но при этом называет женщин меркантильными)
Реально,в голове у муде опилки
Но при этом называет женщин меркантильными)
Реально,в голове у муде опилки
Гость
У них нет денег на элементарную базу,но женщины им должны)
Сюда приходят муде тарелочники,меркантильные и нищие
Сюда приходят муде тарелочники,меркантильные и нищие
Наверное просто дело в том, что страна бедная. Не слишком то походишь на свидания со средней зарплатой по стране в 80 тысяч рублей.
А все эти выкрики по поводу оплаты свиданий - просто защитная реакция.
А все эти выкрики по поводу оплаты свиданий - просто защитная реакция.
Могу уже и не представляться
Ну, год ждать секса я бы не стал, хотя конечно либидо у всех разное. Если женщине это не особо надо, то это тоже довольно быстро считывается и дальше просто смысла встречаться нет. Если у нас сильно разный уровень потребностей в постели, все равно ничего не получится.
Вот этим примером Вы как раз и демонстрируете заблуждение. Либидо вообще никак не коррелирует с компульсивным сексуальным поведением, даже, если исследовать, будет обратным. То есть человек с более высоким либидо более склонен спать с одним партнёром, а с более низким - нуждается в дополнительных стимулах типа технического разнообразия в постели или смене партнёров, чтобы хоть как-то стимулировать. Говорю Вам, как человек с максимальным по тестам и плюс экстремальным моногам. Ну да, проблема такого же встретить, мука)) кстати, одна из причин, почему не нашла "для здоровья" - а не реально это - человека хватает на 7 сексов условно и нужны новые стимулы, а мне есть смысл рисковать флорой ради 7, разгонять Титаник? А с таким же либидо может только восточники, а это не мой типаж, я сама восточноватой внешности. Мне кажется, очевидно не логичное притягивание либидо сюда (ну реально, как это связано) это какая-то психологическая защита против неудач тех, кто долго ходил, а не "дал". Поэтому я и говорю: человек может тупо искать на постоянку себе, а постоянка - это когда каждый короткий роман воспринимается как поражение, как неудача, поэтому стараешься такое минимизировать в жизни. Но обычно учишься понимать быстрее, что не твой тип, но моложе я не могла так понимать, это с возрастом приходит, и ходить по свиданкам год не будешь. Ну и второй вариант - пресловутая тарелочница. А человек с низким либидо, но свободных нравов - какая разница год или день? Низкое либидо и вообще либидо определяется возможностью нного количества оргазмов в сутки (есть тест, сколько максимум человек может в сутки) и органической потребностью в период времени, условно в неделю, месяц. При этом человек может адаптироваться, сублимировать, ещё что-то делать по разным соображениям. Не надо сеять массах стереотипы. Мы не 100 евро, что бы всем нравиться и некоторые, увы, реально ходят поесть, молодые, например, пока не созрели до какого-то понимания самоценности ну либо ищут любовь, а не техно-секс.
Гость
Какой смысл создавать здесь стотысячную тему,если ты не тянешь элементарную базу:ресторан,отдых,ухаживания?
с х*уяли мужик с СЗ поедет к кому-то менять обои?
мой ответ был бы тебе "найми мастера", и все. И дальше блок, ибо сразу ясно что ты не мужа ищешь, а кто бы за тебя ремонт сделал
мой ответ был бы тебе "найми мастера", и все. И дальше блок, ибо сразу ясно что ты не мужа ищешь, а кто бы за тебя ремонт сделал
Вы думаете кто-то огорчится от того что вы кого-то в блок засунете?
А если женщина с мужчиной разговаривает и задаёт вопросы ты мужчина охотно отвечает ты уже понятно его готовность помогать женщине, в которой заочно хотя бы заинтересован
Кстати если сравнить поклейку обоев и пригласить женщину в неплохой ресторан Я думаю в принципе равнозначно и выйдет если мастера нанять поэтому не такая уж это дорогая услуга и не такое уж это великий труд в комнате в 20 квадратов поклеить обои интересной женщине
Возмущение ваших Я вообще не понимаю и не разделяю естественно
А если женщина с мужчиной разговаривает и задаёт вопросы ты мужчина охотно отвечает ты уже понятно его готовность помогать женщине, в которой заочно хотя бы заинтересован
Кстати если сравнить поклейку обоев и пригласить женщину в неплохой ресторан Я думаю в принципе равнозначно и выйдет если мастера нанять поэтому не такая уж это дорогая услуга и не такое уж это великий труд в комнате в 20 квадратов поклеить обои интересной женщине
Возмущение ваших Я вообще не понимаю и не разделяю естественно
Гость
Станцевать?! Запросто! Только ведь ей не хореография моя нужна, а деньги! И неразрешимая проблема оплаты свиданий имеет не финансовую (ничтожную, вы правы) причину, а этическую: почему женщины воспринимают расходы мужчин на них не как дар, который заслуживает благодарности, а как долг, налог, неуплата которого просто преступна! Ведь мужчин оскорбляет именно отсутствие благодарности за свои усилия.
А как должна выражаться благодарность? Чтобы дала что ли? Ну так оплата кофе с салатиком - не достаточное для этого условие, всего лишь необходимое. Да и какие это деньги - смех один.
Женщина выбирает из тех, кто выбрал ее. И мне в эту игру поиграть не жалко, это совсем не дорого стоит. Ну а выберет не меня - не расстроюсь и пойду дальше, деньги эти на кофе у меня не последние)
Женщина выбирает из тех, кто выбрал ее. И мне в эту игру поиграть не жалко, это совсем не дорого стоит. Ну а выберет не меня - не расстроюсь и пойду дальше, деньги эти на кофе у меня не последние)
Гость
с х*уяли мужик с СЗ поедет к кому-то менять обои?
мой ответ был бы тебе "найми мастера", и все. И дальше блок, ибо сразу ясно что ты не мужа ищешь, а кто бы за тебя ремонт сделал
мой ответ был бы тебе "найми мастера", и все. И дальше блок, ибо сразу ясно что ты не мужа ищешь, а кто бы за тебя ремонт сделал
Сорри, а с х.я ли женщина до свадьбы должна с вам ложиться? ) Всех здесь воющих касается? ) Секс после свадьбы. До нее - можно и за ручку гулять по улицам, если оба убогие. Не убогие, могут себе нормальный досуг позволить - платит каждый за себя сам. Решили создать семью - вот после ее создания общая постель и общий бюджет. А для секса вне брака найми проститутку. Потому что если ты хочешь секс без свадьбы, ты не жену ищешь, а дырку для слива, видимо жалко денег на проститутку. Так было раньше, так вы значит хотите чтоб стало снова. Станет, довыделываетесь. Или женись, если хочешь нормальную женщину, или деньги вперёд той, у кого таких как ты куча, если не хочешь жениться ))
Гость
Поражает это бабское нищенство и поберушничество. Это же надо быть такой чмошкой, чтобы не мочь заплатить на свой кофе и тарелку супа.
Да я то заплачу, но следующего свидания не будет. Жить со жмотом уж не как не входит в мои планы. Если мужик уже на этапе знакомства решает экономить, то смысл с таким быть?. Скорее всего он жмот, пополамщик, к тому же тут явно не про симпатию, а расчет. Мне ни разу не доводилось платить за себя, всегда платили мужчины, даже не говорили, чтобы я заплатила. Один сказал: "Мне будет позорно, если я не заплачу за женщину, с которой пришел."
Ну ок, с таким подходом вам ничего и не светит. Проявить гибкость, попытаться заинтересовать понравившуюся женщину? Не, не слышали.
Поэтому собственно говоря самый первый тест и отбор - это тест на первую встречу вот и всё проверка мужчины готов ли он хоть по минимуму потратить деньги время и пойти на уступки женщине которая его заинтересовала конечно если мужчина с самого начала встанет на дыбы зачем он вообще хочет знакомиться мне тоже не ясно На что он рассчитывает на какую-то очень оригинальную женщину мазохистку или кто это должна быть такая странная космическая женщина
Предыдущая тема